Re: [OSM-talk-fr] De l'usage des tags postal_code addr:postcode

2014-11-29 Par sujet Philippe Verdy
Oui désolé j'ai tapé juste un peu vite sur mon mobile où il est juste plus
compliqué de se relire ou d'avoir un écran à côté. L'idée y était.
Cependant je persiste sur le fait que postal_code n'a été fait à l'origine
que pour les zones de distribution postale et que nos relations communales
n'en sont pas. Il nous manque de vraies relations pour les zones postales
comme en Allemagne ou Belgique.
Le 26 nov. 2014 13:39, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-11-26 11:10 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

  postale et on en a strictement aucune en France (type=boundary,
  boundary=postal_area) contrairement à nos voisins

 Le bon tag est boundary=postal_code:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dpostal_code

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] De l'usage des tags postal_code addr:postcode

2014-11-26 Par sujet JB

Le 25/11/2014 23:48, Frédéric Rodrigo a écrit :
Il me semble que dans un soucie de cohérence globale avec le taging 
dans les autres pays il nous faudrait basculer pour les communes vers 
la tag postal_code.

À faire et à défaire, au moins, ça occupe…
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055533.html 
et précédents.

Par exemple http://www.openstreetmap.org/node/26697702/history
JB.

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Re: [OSM-talk-fr] De l'usage des tags postal_code addr:postcode

2014-11-26 Par sujet Philippe Verdy
L'ennui c'est que postal_code n'est pas prévu sur les noeyds et que presque
toutes les relations administratives ont un nœud admin_centre utilisable
comme substitut selon le niveau de détail et de zoom d'un rendu qui ne peut
afficher la zone entière et se contente d'un nœud avec une icône centrée
dessus et le libellé.
On a donc pour nos communes a la fois une relation frontière qui n'est PAS
une frontière postale puisque de nombreuses communes partagent un même code
postal et puisque des communes assez peuplées ont plusieurs codes postaux.
La clé postal_code est plutôt faite comme un attribut d'une VRAIE zone
postale et on en a strictement aucune en France (type=boundary,
boundary=postal_area) contrairement à nos voisins La faute à La Poste
qui ne lâche toujours pas ses données géographiques. On a juste une vague
association entre des listes de communes et des listes de codes postaux.
Bref mieux vaut pour nos relations administratives utiliser addr:postcode
plus général et plus librement utilisable dans le schéma Karlsruhe mieux
étudié que cette clé historique postal_code qui n'est prévue que pour être
utilisée que comme seul attribut signifiant d'une zone postale (avec aussi
en name=* le nom de la zone de distribution, normalisé en capitales sans
accents ni ponctuation et abrégé pour ST et STE par exemple, tel qu'on le
trouve dans les formats postaux recommandé, mais diffèrent du nom de nos
relations qui a les ponctuations comme traits d'union et apostrophes, les
minuscules et les accents, et non abrégé car ces relations ne sont pas
destinées au seul usage postal sur une enveloppe ou une etiquette de colis).
Note: pour certaines communes on Retz oblige de mentionner plusieurs codes
postaux dans addr:postcodr pour bien montrer que ce n'est pas résolu mais
juste pour permettre de chercher des communes par code postal et obtenir
une liste complète.
Le 26 nov. 2014 10:04, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Le 25/11/2014 23:48, Frédéric Rodrigo a écrit :

 Il me semble que dans un soucie de cohérence globale avec le taging dans
 les autres pays il nous faudrait basculer pour les communes vers la tag
 postal_code.

 À faire et à défaire, au moins, ça occupe…
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-
 February/055533.html et précédents.
 Par exemple http://www.openstreetmap.org/node/26697702/history
 JB.

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Re: [OSM-talk-fr] De l'usage des tags postal_code addr:postcode

2014-11-26 Par sujet Pieren
2014-11-26 11:10 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 postale et on en a strictement aucune en France (type=boundary,
 boundary=postal_area) contrairement à nos voisins

Le bon tag est boundary=postal_code:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dpostal_code

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] De l'usage des tags postal_code addr:postcode

2014-11-26 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le changement a été fait sans discernement entre zones et adresses.

Relation type=boundary avec tag postal_code
Dans le monde 13 193
En France 231
Donc hors de France métropolitaine 12 962

Relation type=boundary avec tag addr:postcode
Dans le monde 35 519
En France 29 909
Dons hors de France métropolitaine 5 610

Avec les deux
Dans le monde 69
En France 46
Donc donc de France métropolitaine 23


Avec nos 36 000 communes on fait facilement pencher la balance. Si on ne 
tiend compte que de données hors de la france on est du mauvais coté. Et 
encore, il doit y en avoir une part non négligeable en outre-mer française.


Je persiste donc dans ma position, il faudrait repasser à postal_code 
pour les relations.


Le 26/11/2014 10:02, JB a écrit :

Le 25/11/2014 23:48, Frédéric Rodrigo a écrit :

Il me semble que dans un soucie de cohérence globale avec le taging
dans les autres pays il nous faudrait basculer pour les communes vers
la tag postal_code.

À faire et à défaire, au moins, ça occupe…
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055533.html
et précédents.
Par exemple http://www.openstreetmap.org/node/26697702/history
JB.

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[OSM-talk-fr] De l'usage des tags postal_code addr:postcode

2014-11-25 Par sujet Frédéric Rodrigo

Bonsoir,

De ce que j'en comprend on utilise postal_code pour des zones et 
addr:postcode pour des points et bâtiment. En tout cas c'est comme ça 
que c'est ça se présente à l'étranger. En France les relations de 
communes utilisent addr:postcode.


On trouve en France finalement assez peu de tag postal_code, et surtout 
utilisé dans le nord et l'est :

http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/postal_code
http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/postal_code#map
(tag info n'affiche pas les relations)

C'est cependant beaucoup plus utilisé chez nos voisins :
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map

D'un point de vue franco-français la distinction n'est pas forcement 
visible.


Mais les codes postaux dans certains pays sont plus court pour les zones 
que pour les rues ou bloc de maison. Avec pour exemple typique des codes 
postaux hiérarchiques des UK ou des Payas-Bas

https://en.wikipedia.org/wiki/Postcodes_in_the_United_Kingdom

Il me semble que dans un soucie de cohérence globale avec le taging dans 
les autres pays il nous faudrait basculer pour les communes vers la tag 
postal_code.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Postal_code
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:postcode

Frédéric.

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