Re: [OSM-talk-fr] Faux positif d'Osmose sur l'identification de la ville

2018-01-18 Par sujet Sébastien Dinot 
Bonjour,

Le contributeur vient de réagir que les courriers postaux devaient être 
adressés à Mios et non à Lacanau-de-Mios. J'ai donc corrigé dans la foulée les 
adresses. Problème résolu.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Faux positif d'Osmose sur l'identification de la ville

2018-01-18 Par sujet Philippe Verdy 
Au sein d'une agglomération on a aussi un niveau de place=suburb pour
qualifier les anciens villages absorbés par une commune, ça donne un niveau
en plus de neighbourhood (et hamlet qui devrait rester rural je pense).
Le cas du Japon, de la Chine, de la Corée ou de l'Inde avec leur mégapoles
ayant de nombreuses subdivisions internes peut aussi nous inspirer.

Le 18 janvier 2018 à 13:02, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
> > Le 18 janv. 2018 à 09:57, erwan salomon  a écrit :
> >
> > salut,
> >
> > si je comprend bien voici un cas similaire sans doute plus explicite :
> > https://www.mapillary.com/map/im/3bJHM08_YPTpmkTlRfyeIw
> > (avec la traduction bretonne dessous)
> > ici Fort-Bloqué est déclaré comme « village » dans OSM (avec une limite
> autour : https://www.openstreetmap.org/way/176823228 )
> > - [ attention village dans le language courant en bretagne désigne
> quelque chose d’encore plus petit, ne jamais dire à un breton qu’il habite
> dans un village il le prendra mal ]
> > alors que Lacanau de Mios est déclaré comme « hamlet » en tant que node
> > mais globalement ce sont 2 communes qui font partie d’une agglomération
> > en tant que tel elles ont un nom et une adresse postale distincte (sinon
> il y aurait des doublon de nom de rue)
> > mais la gestion administrative se fait par l’agglomération (c’est la
> mairie de Plœmeur qui gère le village de Fort-Bloqué, d’ailleurs les
> habitant de Fort-Bloqué vote pour le maire de Plœmeur)
> > un quartier c’est en général plus continu avec les quartiers voisins
> dans le langage courant, mais l’agglomération peut en effet diviser sa
> surface en quartier pour en répartir la gestion et procéder à des réunions
> de quartiers
> > il y a bien des villes qui ont plusieurs mairies (Paris au moins), ici
> c’est l’inverse
> > quand à la gestion par Osmose, la je suis incompétent pour te donner des
> conseils
>
> Sur le principe, il est correct de classer Fort-Bloqué dans la catégorie «
> village » (de 100 à 10 000 habitants en France, selon le dernier consensus)
> dans OSM, indépendamment de ce qu’en fait l’administration. L’obligation de
> lui adjoindre des codes et une population doit se limiter aux unités
> administratives définies par l’Etat, mais les collectivités peuvent à leur
> en définir et les publier.
> Si une relation correspondant à une unité infra-communale officielle peut
> être tracée, tant mieux. Osmose doit prévoir ce genre de cas.
>
> Sur la liste anglophone, on débat de « hamlet » et « neighbourhood », ces
> derniers  étant présentés comme les anciens hameaux rejoints par
> l’urbanisation.
> C’est ce que j’applique depuis longtemps, aprés avoir mis des « hamlet »
> en ville.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Faux positif d'Osmose sur l'identification de la ville

2018-01-18 Par sujet Christian Rogel 

> Le 18 janv. 2018 à 09:57, erwan salomon  a écrit :
> 
> salut,
> 
> si je comprend bien voici un cas similaire sans doute plus explicite :
> https://www.mapillary.com/map/im/3bJHM08_YPTpmkTlRfyeIw
> (avec la traduction bretonne dessous)
> ici Fort-Bloqué est déclaré comme « village » dans OSM (avec une limite 
> autour : https://www.openstreetmap.org/way/176823228 )
> - [ attention village dans le language courant en bretagne désigne quelque 
> chose d’encore plus petit, ne jamais dire à un breton qu’il habite dans un 
> village il le prendra mal ]
> alors que Lacanau de Mios est déclaré comme « hamlet » en tant que node
> mais globalement ce sont 2 communes qui font partie d’une agglomération
> en tant que tel elles ont un nom et une adresse postale distincte (sinon il y 
> aurait des doublon de nom de rue)
> mais la gestion administrative se fait par l’agglomération (c’est la mairie 
> de Plœmeur qui gère le village de Fort-Bloqué, d’ailleurs les habitant de 
> Fort-Bloqué vote pour le maire de Plœmeur)
> un quartier c’est en général plus continu avec les quartiers voisins dans le 
> langage courant, mais l’agglomération peut en effet diviser sa surface en 
> quartier pour en répartir la gestion et procéder à des réunions de quartiers
> il y a bien des villes qui ont plusieurs mairies (Paris au moins), ici c’est 
> l’inverse
> quand à la gestion par Osmose, la je suis incompétent pour te donner des 
> conseils

Sur le principe, il est correct de classer Fort-Bloqué dans la catégorie « 
village » (de 100 à 10 000 habitants en France, selon le dernier consensus) 
dans OSM, indépendamment de ce qu’en fait l’administration. L’obligation de lui 
adjoindre des codes et une population doit se limiter aux unités 
administratives définies par l’Etat, mais les collectivités peuvent à leur en 
définir et les publier.
Si une relation correspondant à une unité infra-communale officielle peut être 
tracée, tant mieux. Osmose doit prévoir ce genre de cas.

Sur la liste anglophone, on débat de « hamlet » et « neighbourhood », ces 
derniers  étant présentés comme les anciens hameaux rejoints par l’urbanisation.
C’est ce que j’applique depuis longtemps, aprés avoir mis des « hamlet » en 
ville.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Faux positif d'Osmose sur l'identification de la ville

2018-01-18 Par sujet erwan salomon 
salut,

si je comprend bien voici un cas similaire sans doute plus explicite :
https://www.mapillary.com/map/im/3bJHM08_YPTpmkTlRfyeIw
(avec la traduction bretonne dessous)
ici Fort-Bloqué est déclaré comme « village » dans OSM (avec une limite autour 
: https://www.openstreetmap.org/way/176823228 )
- [ attention village dans le language courant en bretagne désigne quelque 
chose d’encore plus petit, ne jamais dire à un breton qu’il habite dans un 
village il le prendra mal ]
alors que Lacanau de Mios est déclaré comme « hamlet » en tant que node
mais globalement ce sont 2 communes qui font partie d’une agglomération
en tant que tel elles ont un nom et une adresse postale distincte (sinon il y 
aurait des doublon de nom de rue)
mais la gestion administrative se fait par l’agglomération (c’est la mairie de 
Plœmeur qui gère le village de Fort-Bloqué, d’ailleurs les habitant de 
Fort-Bloqué vote pour le maire de Plœmeur)
un quartier c’est en général plus continu avec les quartiers voisins dans le 
langage courant, mais l’agglomération peut en effet diviser sa surface en 
quartier pour en répartir la gestion et procéder à des réunions de quartiers

il y a bien des villes qui ont plusieurs mairies (Paris au moins), ici c’est 
l’inverse

quand à la gestion par Osmose, la je suis incompétent pour te donner des 
conseils

erwan [glyo]
 
> Le 18 janv. 2018 à 00:39, Sébastien Dinot  a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> Ce soir, en voulant résoudre quelques erreurs qu'Osmose m'attribue parce
> que je suis le dernier contributeur à avoir modifié les objets en
> question, je suis tombé sur la zone suivante :
> 
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=2060=18=44.664133=-0.848937=1,2,3=T
> 
> Comme vous le verrez, Osmose signale que la ville de Lacanau-de-Mios est
> inconnue au bataillon. Sur Wikipédia, il est effectivement indiqué que
> Lacanau-de-Mios est un quartier de Mios et non une ville :
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Mios
> 
> En outre, sur le site de la ville de Mios, Lacanau-de-Mios est
> explicitement indiqué comme étant un quartier de Mios :
> 
> http://www.villemios.fr/vivre-a-mios/les-conseils-de-quartier/
> 
> J'ai donc contacté le contributeur qui a ajouté ces adresses postales et
> il m'a répondu :
> 
> 1. Qu'il habite là-bas depuis quelques mois (il a eu la courtoisie de ne
>   pas l'exprimer ainsi mais il est donc bien mieux placé que moi pour
>   savoir quelle est l'adresse postale et donc, comment renseigner
>   l'attribut « addr:city »).
> 
> 2. Il m'a transmis un lien vers Google Street View où on voit clairement
>   un panneau de signalisation indiquant l'entrée dans l'agglomération
>   de « Lacanau de Mios » :
> 
>   https://goo.gl/maps/TEhQwaTkUKN2
> 
> Et là, le doute m'envahit. Qu'appelle-t-on une agglomération (zone
> urbaine comptant au moins 2000 habitants dont les habitations sont
> séparées de moins de 200 m) ? Existe-t-il des agglomérations qui ne sont
> pas des villes et des communes ? Il semblerait que oui à la lumière de
> cet exemple. Quid des panneaux de signalisation correspondants ? J'en
> viendrais presque à oublier Osmose qui, pour le coup, me semble faire
> erreur.
> 
> Qu'en pensez-vous ? Comment trancher ?
> 
> Sébastien
> 
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> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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2018-01-17 Par sujet Sébastien Dinot 
Bonsoir,

Ce soir, en voulant résoudre quelques erreurs qu'Osmose m'attribue parce
que je suis le dernier contributeur à avoir modifié les objets en
question, je suis tombé sur la zone suivante :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=2060=18=44.664133=-0.848937=1,2,3=T

Comme vous le verrez, Osmose signale que la ville de Lacanau-de-Mios est
inconnue au bataillon. Sur Wikipédia, il est effectivement indiqué que
Lacanau-de-Mios est un quartier de Mios et non une ville :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mios

En outre, sur le site de la ville de Mios, Lacanau-de-Mios est
explicitement indiqué comme étant un quartier de Mios :

http://www.villemios.fr/vivre-a-mios/les-conseils-de-quartier/

J'ai donc contacté le contributeur qui a ajouté ces adresses postales et
il m'a répondu :

1. Qu'il habite là-bas depuis quelques mois (il a eu la courtoisie de ne
   pas l'exprimer ainsi mais il est donc bien mieux placé que moi pour
   savoir quelle est l'adresse postale et donc, comment renseigner
   l'attribut « addr:city »).

2. Il m'a transmis un lien vers Google Street View où on voit clairement
   un panneau de signalisation indiquant l'entrée dans l'agglomération
   de « Lacanau de Mios » :

   https://goo.gl/maps/TEhQwaTkUKN2

Et là, le doute m'envahit. Qu'appelle-t-on une agglomération (zone
urbaine comptant au moins 2000 habitants dont les habitations sont
séparées de moins de 200 m) ? Existe-t-il des agglomérations qui ne sont
pas des villes et des communes ? Il semblerait que oui à la lumière de
cet exemple. Quid des panneaux de signalisation correspondants ? J'en
viendrais presque à oublier Osmose qui, pour le coup, me semble faire
erreur.

Qu'en pensez-vous ? Comment trancher ?

Sébastien

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Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
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