Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Bonjour, Les relations sont souvent des itinéraires touristiques, mais pas exclusivement. Elles représentent aussi cette notion de réseau (REV, RER V, Chronovélo, etc). Par exemple https://cycling.waymarkedtrails.org/#route?id=8664028=13!48.8583!2.3467. Le network (lcn, rcn, ncn, icn) indique alors l'importance de l'itinéraire (lcn si géré à l'échelle très locale, rcn pour un itinéraire d'importance régionale type RER V, ncn pour des véloroutes nationales et icn pour des Eurovelo). Il y a d'ailleurs déjà des questions soulevées (sur talk-fr notamment) pour classifier davantage ces relations (tourisme, utilitaire, course, etc). Pour l'instant, la seule distinction existante est vélo ou VTT. -- Phyks Le 09/06/2020 à 13:58, Julien djakk a écrit : > Merci marc, je vais jeter un œil là-dessus. > > Bonjour Romain, en général ces itinéraires cartographiés avec une > relation sont des itinéraires touristiques. Et merci : je ne savais > pas qu'il existait une liste "vélo" ! :) > > Julien "djakk" > > Le mar. 9 juin 2020 à 12:51, Romain MEHUT a écrit : >> >> Bonjour, >> >> N'est-ce pas déjà le cas avec les relations qui décrivent des itinéraires ? >> >> Romain >> >> Le 09/06/2020 à 12:35, Julien djakk a écrit : >>> Bonjour tout le monde ! >>> >>> Je souhaite hiérarchiser dans OpenStreetMap le réseau de pistes >>> cyclables et de routes ouvertes au vélos. Comment faire ? >>> Je pensais faire à la manière du réseau routier voitures : >>> highway="primary", "secondary", etc. -> cycleway="primary", >>> "secondary", etc. ? Bon cycleway étant déjà utilisé il faudrait une >>> autre clé (cycleway:importance ?). >>> >>> On se retrouverait dans certains cas avec des voies >>> highway="residential" + cycleway:importance="primary". >>> >>> >>> Julien "djakk" >>> >>> ___ >>> Talk-fr mailing list >>> Talk-fr@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Un sujet cyclique ;) Pour les routes, on a déjà parfois cette discussion et on avait convergé sur la logique d'échelle: - une primary permet de relier des points majeurs éloignés (par exemple les préfectures) - une secondary relie les villes secondaires (les sous-pref ?) - une tertiary relie les communes entre elles et ensuite on a les unclassified. Ce n'est pas directement lié au trafic, qui naturellement passera en priorité par ces "grands chemins", adaptés et physiquement mieux aménagé (largeur, voies, etc). Peut-on (doit-on) transposer ce principe au vélo ? Pas évident car les aménagements sont bien plus récents et manquent de cohérence. Les conclusions passées allaient toutes vers plutôt une description fine des aménagements, que vers une classification mais on sent bien qu'il y a un manque vu que le sujet revient régulièrement ;) Le 09/06/2020 à 23:43, Brice a écrit : Le 09/06/2020 à 19:24, Florimond Berthoux a écrit : On pourrait effectivement reprendre l'idée de la hiérarchie de highway .../primary/secondary/tertiary/... Ce qui me gêne un peu c'est que c'est difficilement objectivable. + 1 Ce qui me fait penser qu'il nous suffirait d'avoir trois niveau : primary/"bicycle highway" normal/banal link ces 3 niveaux me semblent pertinents et caractérisables sur le terrain, oui ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Le 09/06/2020 à 19:24, Florimond Berthoux a écrit : On pourrait effectivement reprendre l'idée de la hiérarchie de highway .../primary/secondary/tertiary/... Ce qui me gêne un peu c'est que c'est difficilement objectivable. + 1 Ce qui me fait penser qu'il nous suffirait d'avoir trois niveau : primary/"bicycle highway" normal/banal link ces 3 niveaux me semblent pertinents et caractérisables sur le terrain, oui ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Salut, J'ai aussi eu plusieurs fois l'envie de hiérarchiser la constellation de piste cyclable que nous avons : https://www.cyclosm.org/#map=11/48.8032/2.3978/piano-cyclosmlite Aujourd'hui on a pour décrire l'importance d'une piste pas grand chose à part width et traffic:hourly On pourrait effectivement reprendre l'idée de la hiérarchie de highway .../primary/secondary/tertiary/... Ce qui me gêne un peu c'est que c'est difficilement objectivable. highway=* c'est la position hiérarchique de la route dans le réseau local qui se résume en premier ordre par "la taille de la route". Dans le milieu de la politique infra du vélo on parle beaucoup de Réseau Express Vélo (Paris), Cycle Superhighways (Londre), Chronovélo (Grenoble), ça existe aussi au Pays-Bas, Danemark... https://en.wikipedia.org/wiki/Bike_freeway Ces réseaux de piste ont le bon goût d'avoir pour but justement le structurant et le capacitaire. Ce qui me fait penser qu'il nous suffirait d'avoir trois niveau : primary/"bicycle highway" normal/banal link Pourquoi "link", parce que lorsqu'on dessine les pistes il nous arrive très souvent de rajouter des bouts de pistes cyclables qui servent soit à une connexion purement logique pour le routage, soit à une connexion courte de quelques mètres. https://www.openstreetmap.org/way/704521612 https://www.openstreetmap.org/way/753518644 il y a aussi cycleway=crossing pour la traversée d'une chaussée complète. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dcrossing J'avais pas pensé à aussi hiérarchiser les routes, pourquoi pas, ça me semble plus difficile tout de même. Le mar. 9 juin 2020 à 12:36, Julien djakk a écrit : > Bonjour tout le monde ! > > Je souhaite hiérarchiser dans OpenStreetMap le réseau de pistes > cyclables et de routes ouvertes au vélos. Comment faire ? > Je pensais faire à la manière du réseau routier voitures : > highway="primary", "secondary", etc. -> cycleway="primary", > "secondary", etc. ? Bon cycleway étant déjà utilisé il faudrait une > autre clé (cycleway:importance ?). > > On se retrouverait dans certains cas avec des voies > highway="residential" + cycleway:importance="primary". > > > Julien "djakk" > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Florimond Berthoux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
> c'est pourtant le plus facile pour détecter que le réseau est complet. Que veux-tu dire par là ? > j'ai en souvenir ta vision très controversé du réseau voiture. > du coup un exemple et une source utilisable pour osm sur ce point ? > ou c'est juste un feeling comme pour les voitures ? Il y a quelques boucles de comptage sur les routes et les pistes cyclables mais oui c'est beaucoup de feeling, il me semble pas plus+ pas moins- que pour construire le réseau de highway pour voitures : à force d'arpenter sa ville, le contributeur sait par où passent les voitures, par où passent les vélos, et si c'est très fréquenté ou pas trop selon chaque mode de transport. Exemple : j'aurai pu ressentir que la récente piste cyclable du boulevard Sébastopol est plus+ empruntée que la rue Saint-Denis parallèle (https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.85984/2.34936) bien que cette dernière supporte un itinéraire vélo officiel, fléché et cartographié dans OpenStreetMap par plusieurs relation. Julien "djakk" Le mar. 9 juin 2020 à 14:41, Marc M. a écrit : > > Le 09.06.20 à 14:36, Julien djakk a écrit : > > En fait, je ne pense pas faire de relations, trop casse-pied à gérer, > > c'est pourtant le plus facile pour détecter que le réseau est complet. > > > quand deux itinéraires vélo "secondary" se rejoignent, > > ça peut donner un itinéraire vélo "primary" etc. > > j'ai en souvenir ta vision très controversé du réseau voiture. > du coup un exemple et une source utilisable pour osm sur ce point ? > ou c'est juste un feeling comme pour les voitures ? > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Le 09.06.20 à 14:36, Julien djakk a écrit : > En fait, je ne pense pas faire de relations, trop casse-pied à gérer, c'est pourtant le plus facile pour détecter que le réseau est complet. > quand deux itinéraires vélo "secondary" se rejoignent, > ça peut donner un itinéraire vélo "primary" etc. j'ai en souvenir ta vision très controversé du réseau voiture. du coup un exemple et une source utilisable pour osm sur ce point ? ou c'est juste un feeling comme pour les voitures ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
En fait, je ne pense pas faire de relations, trop casse-pied à gérer, mais faire comme le réseau routier voitures, caractériser ligne par ligne. De plus, quand deux itinéraires vélo "secondary" se rejoignent, ça peut donner un itinéraire vélo "primary" etc. Julien "djakk" Le mar. 9 juin 2020 à 13:58, Julien djakk a écrit : > > Merci marc, je vais jeter un œil là-dessus. > > Bonjour Romain, en général ces itinéraires cartographiés avec une > relation sont des itinéraires touristiques. Et merci : je ne savais > pas qu'il existait une liste "vélo" ! :) > > Julien "djakk" > > Le mar. 9 juin 2020 à 12:51, Romain MEHUT a écrit : > > > > Bonjour, > > > > N'est-ce pas déjà le cas avec les relations qui décrivent des itinéraires ? > > > > Romain > > > > Le 09/06/2020 à 12:35, Julien djakk a écrit : > > > Bonjour tout le monde ! > > > > > > Je souhaite hiérarchiser dans OpenStreetMap le réseau de pistes > > > cyclables et de routes ouvertes au vélos. Comment faire ? > > > Je pensais faire à la manière du réseau routier voitures : > > > highway="primary", "secondary", etc. -> cycleway="primary", > > > "secondary", etc. ? Bon cycleway étant déjà utilisé il faudrait une > > > autre clé (cycleway:importance ?). > > > > > > On se retrouverait dans certains cas avec des voies > > > highway="residential" + cycleway:importance="primary". > > > > > > > > > Julien "djakk" > > > > > > ___ > > > Talk-fr mailing list > > > Talk-fr@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Merci marc, je vais jeter un œil là-dessus. Bonjour Romain, en général ces itinéraires cartographiés avec une relation sont des itinéraires touristiques. Et merci : je ne savais pas qu'il existait une liste "vélo" ! :) Julien "djakk" Le mar. 9 juin 2020 à 12:51, Romain MEHUT a écrit : > > Bonjour, > > N'est-ce pas déjà le cas avec les relations qui décrivent des itinéraires ? > > Romain > > Le 09/06/2020 à 12:35, Julien djakk a écrit : > > Bonjour tout le monde ! > > > > Je souhaite hiérarchiser dans OpenStreetMap le réseau de pistes > > cyclables et de routes ouvertes au vélos. Comment faire ? > > Je pensais faire à la manière du réseau routier voitures : > > highway="primary", "secondary", etc. -> cycleway="primary", > > "secondary", etc. ? Bon cycleway étant déjà utilisé il faudrait une > > autre clé (cycleway:importance ?). > > > > On se retrouverait dans certains cas avec des voies > > highway="residential" + cycleway:importance="primary". > > > > > > Julien "djakk" > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Bonjour, N'est-ce pas déjà le cas avec les relations qui décrivent des itinéraires ? Romain Le 09/06/2020 à 12:35, Julien djakk a écrit : Bonjour tout le monde ! Je souhaite hiérarchiser dans OpenStreetMap le réseau de pistes cyclables et de routes ouvertes au vélos. Comment faire ? Je pensais faire à la manière du réseau routier voitures : highway="primary", "secondary", etc. -> cycleway="primary", "secondary", etc. ? Bon cycleway étant déjà utilisé il faudrait une autre clé (cycleway:importance ?). On se retrouverait dans certains cas avec des voies highway="residential" + cycleway:importance="primary". Julien "djakk" ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Bonjour, Le 09.06.20 à 12:35, Julien djakk a écrit : > Je souhaite hiérarchiser n'est-ce pas la première lettre de network=icn/ncn/rcn/lcn ? international <> national <> regional <> local route le wiki renseigne aussi cycle_network=cycle_highway qui a l'air d'être... hum.. pas très clair :) Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Hiérarchisation du réseau cyclable
Bonjour tout le monde ! Je souhaite hiérarchiser dans OpenStreetMap le réseau de pistes cyclables et de routes ouvertes au vélos. Comment faire ? Je pensais faire à la manière du réseau routier voitures : highway="primary", "secondary", etc. -> cycleway="primary", "secondary", etc. ? Bon cycleway étant déjà utilisé il faudrait une autre clé (cycleway:importance ?). On se retrouverait dans certains cas avec des voies highway="residential" + cycleway:importance="primary". Julien "djakk" ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
