Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[osm . sanspourriel]

La double validation me semble bien.

Pour revenir à la remarque pertinente de Christian sur la nécessité de 
ne pas tirer trop sur l'imagerie spatiale et d'avoir de la validation 
multiple une idée c'est de proposer quelques endroits (1 par région ?) 
pour commencer et de continuer à travailler sur le coin.


Et pour la validation de faire un peu comme TranslateWiki : on a des 
propositions de relecture.


Ou des présentations graphiques : deux boutons : les formes non 
fusionnées ou les formes non fusionnées.


On clique et on passe au lieu suivant.

Si on chaîne logiquement (même geoash par exemple), les relecteurs 
peuvent valider les zones assez rapidement.


Et oui c'est vite fait. Je sais que je répare rarement a la mano. Via un 
outil comme ça on peut gagner en productivité.


N. B. : en Italie, les bâtiments fractionnés ne sont pas dus au cadastre 
:-(.


Jean-Yvon


Le 24/08/2016 à 11:06, Tyndare - tynd...@wanadoo.fr a écrit :




On 24/08/2016 07:40, Christian Quest wrote:
Le 24 août 2016 à 00:01, Jérôme Seigneuret 
> a 
écrit :


Pour les retours en effet, je pense qu'on peut aussi hacker le
code d'opensolarmap pour améliorer l’auto-détection des
découpages sur l'ortho en post traitement des détections
existante pour valider ou annuler la génération d'une alerte.


Il est possible de reprendre la logique d'opensolarmap pour une 
confirmation rapide.




Une Interface comme OpenSolarMap se prêterais bien effectivement pour 
analyser les cas de bâtiments fractionnés. Je pense qu'on pourrais 
peut être même envisager une correction automatique si il y a double 
validation.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Tyndare]

On 24/08/2016 07:40, Christian Quest wrote:
Le 24 août 2016 à 00:01, Jérôme Seigneuret 
> a 
écrit :


Pour les retours en effet, je pense qu'on peut aussi hacker le
code d'opensolarmap pour améliorer l’auto-détection des découpages
sur l'ortho en post traitement des détections existante pour
valider ou annuler la génération d'une alerte.


Il est possible de reprendre la logique d'opensolarmap pour une 
confirmation rapide.




Une Interface comme OpenSolarMap se prêterais bien effectivement pour 
analyser les cas de bâtiments fractionnés. Je pense qu'on pourrais peut 
être même envisager une correction automatique si il y a double validation.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Tyndare]

On 23/08/2016 16:18, Christian Quest wrote:

En croisant avec un peu plus d'infos, il serait possible d'être plus fin.

Je pense à un croisement en amont avec les parcelles et les adresses 
des parcelles. Lorsque 2 polygones de bâtiments on la même limite que 
les parcelles et que ces parcelles ont la même adresse, on a de fortes 
chance pour qu'il ne s'agisse que d'un seul bâtiment...


C'est un traitement à faire en amont, avant import dans OSM, mais 
qu'on pourrait aussi tester sur les bâtiments qui ont été importés 
sans aucun déplacement.


Tu avais déjà mention cette idée intéressante sur la liste dev-fr, mais 
j'avoue je n'ai pas voulu me lancer dans cette analyse car je
n'était pas convaincu du bénéfice, faut dire que j'ai une vision 
biaisée, j'ai vu trop de cas tordus dans les adresses du cadastre...


J'ai essayé de regarder rapidement quelques cas sur Caen: si on ne 
considère que les parcelles ayant une adresse complète (avec un numéro 
de rue),
l'info semble effectivement pertinente, peut être autant pour éliminer 
des faux positifs que pour détecter de nouveaux cas.
Par contre pour la mise en œuvre d'un tel rapprochement je ne vois pas 
trop comment faire pour l'instant (surtout à l'échelle de la France).



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Christian Quest]

Le 24 août 2016 à 00:01, Jérôme Seigneuret  a
écrit :

> Pour les retours en effet, je pense qu'on peut aussi hacker le code
> d'opensolarmap pour améliorer l’auto-détection des découpages sur l'ortho
> en post traitement des détections existante pour valider ou annuler la
> génération d'une alerte.
>
> @Christian: pour Opensolarmap, peux tu ajouter la saisie d'une commune
> comme zone de départ? On a plus de facilité à connaitre notre territoire et
> à vouloir bosser dessus ;-)
>
>
C'est pas si simple... pour déterminer l'orientation d'un toit, il faut
plusieurs contributions concordantes.
Si chacun choisit sa zone, il y aura très peu de contributions
concordantes, voilà pourquoi actuellement on n'a pas le choix.

Il faut que je modifie complètement la logique du backend pour permettre un
mix entre une zone que l'on choisit et une zone imposée à
compléter/finaliser... le tout en essayant de proposer des batiments à
proximité pour éviter les temps de chargements de tuiles d'images aériennes.



> Pour ma part, dans le Sud les détections sont justifiées car les
> résidences (et certaines maisons individuelles) sont placées sur un lots de
> parcelles achetées sans avoir été regroupées au préalable (remembrement).
>

C'est on ne peut plus classique et pas que dans le sud, les fusions de
parcelles sont rares car ça oblige à une démarche supplémentaire, donc du
temps et délais supplémentaires, et quand on fait construire il y a
tellement de démarches qu'on profite de pouvoir en éviter une !


> A contrario on a aussi des garages accolés(15m2 chacun)  qui ont leur
> numéro de parcelle.
>
> Très peu de faux-positif... Il y a même une sous détection des découpages.
> Après on peut télécharger la zone et la traiter lors d'une première
> détection.
>
> Une autre manière serait de prendre la liste des alertes de ce type et de
> faire un déplacement rapide sur les alertes à la opensolarmap pour choisir
> de mettre au non en faux positif les alertes plus rapidement.
>
>
Il est possible de reprendre la logique d'opensolarmap pour une
confirmation rapide.


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Jérôme Seigneuret]

Pour les retours en effet, je pense qu'on peut aussi hacker le code
d'opensolarmap pour améliorer l’auto-détection des découpages sur l'ortho
en post traitement des détections existante pour valider ou annuler la
génération d'une alerte.

@Christian: pour Opensolarmap, peux tu ajouter la saisie d'une commune
comme zone de départ? On a plus de facilité à connaitre notre territoire et
à vouloir bosser dessus ;-)

Pour ma part, dans le Sud les détections sont justifiées car les résidences
(et certaines maisons individuelles) sont placées sur un lots de parcelles
achetées sans avoir été regroupées au préalable (remembrement).
A contrario on a aussi des garages accolés(15m2 chacun)  qui ont leur
numéro de parcelle.

Très peu de faux-positif... Il y a même une sous détection des découpages.
Après on peut télécharger la zone et la traiter lors d'une première
détection.

Une autre manière serait de prendre la liste des alertes de ce type et de
faire un déplacement rapide sur les alertes à la opensolarmap pour choisir
de mettre au non en faux positif les alertes plus rapidement.

Le 23 août 2016 à 16:18, Christian Quest  a écrit :

> En croisant avec un peu plus d'infos, il serait possible d'être plus fin.
>
> Je pense à un croisement en amont avec les parcelles et les adresses des
> parcelles. Lorsque 2 polygones de bâtiments on la même limite que les
> parcelles et que ces parcelles ont la même adresse, on a de fortes chance
> pour qu'il ne s'agisse que d'un seul bâtiment...
>
> C'est un traitement à faire en amont, avant import dans OSM, mais qu'on
> pourrait aussi tester sur les bâtiments qui ont été importés sans aucun
> déplacement.
>
> Autre chose un peu liée aux bâtiments... quelqu'un m'a suggéré d'ajouter à
> OpenSolarMap le moyen de créer une note sur les "bugs" que l'on peut
> repérer, peut être un simple bouton à ajouter en plus des 4 existants.
>
>
>
> Le 23/08/2016 à 14:22, Tyndare a écrit :
>
>>
>> La détection des bâtiments en forme de triangles existe déjà dans Osmose
>> (grâce à Didier2020 et à Frédéric Rodrigo)
>>
>> Avec cette analyse je voulais effectivement essayer de détecter des cas
>> plus compliqués.
>>
>> On 23/08/2016 13:42, David Crochet wrote:
>>
>>> Bonjour
>>>
>>>
>>> Le 23/08/2016 à 13:36, Jean-Claude Repetto a écrit :
>>>
 Au contraire, je vois surtout des trapèzes,

>>>
>>> C'est probablement plus difficile à détecter...
>>>
>>> Cordialement
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France
>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



-- 
Cordialement,
Jérôme Seigneuret
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Christian Quest]

En croisant avec un peu plus d'infos, il serait possible d'être plus fin.

Je pense à un croisement en amont avec les parcelles et les adresses des 
parcelles. Lorsque 2 polygones de bâtiments on la même limite que les 
parcelles et que ces parcelles ont la même adresse, on a de fortes 
chance pour qu'il ne s'agisse que d'un seul bâtiment...


C'est un traitement à faire en amont, avant import dans OSM, mais qu'on 
pourrait aussi tester sur les bâtiments qui ont été importés sans aucun 
déplacement.


Autre chose un peu liée aux bâtiments... quelqu'un m'a suggéré d'ajouter 
à OpenSolarMap le moyen de créer une note sur les "bugs" que l'on peut 
repérer, peut être un simple bouton à ajouter en plus des 4 existants.



Le 23/08/2016 à 14:22, Tyndare a écrit :


La détection des bâtiments en forme de triangles existe déjà dans 
Osmose (grâce à Didier2020 et à Frédéric Rodrigo)


Avec cette analyse je voulais effectivement essayer de détecter des 
cas plus compliqués.


On 23/08/2016 13:42, David Crochet wrote:

Bonjour


Le 23/08/2016 à 13:36, Jean-Claude Repetto a écrit :

Au contraire, je vois surtout des trapèzes,


C'est probablement plus difficile à détecter...

Cordialement




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



--
Christian Quest - OpenStreetMap France


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Tyndare]

La détection des bâtiments en forme de triangles existe déjà dans Osmose 
(grâce à Didier2020 et à Frédéric Rodrigo)


Avec cette analyse je voulais effectivement essayer de détecter des cas 
plus compliqués.


On 23/08/2016 13:42, David Crochet wrote:

Bonjour


Le 23/08/2016 à 13:36, Jean-Claude Repetto a écrit :

Au contraire, je vois surtout des trapèzes,


C'est probablement plus difficile à détecter...

Cordialement




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Tyndare]

Effectivement, c'est un faux négatif, la détection est loin d'être 
parfaite, elle marche en comparant avec une base d'exemples qu'il faudra 
encore améliorer.


Dans ce cas là la difficulté vient du fait que le bâtiments est coupé 
deux fois (il est en trois morceaux), du coup la majorité des angles ne 
sont pas droits, un peut comme pour les maisons des centres historiques 
des villes où l'algo détecte beaucoup trop de faux positifs... difficile 
de trouver le juste milieu.



On 23/08/2016 13:22, Hamlet wrote:

Bonjour,
a priori pas trop de faux positifs par chez moi.

Par contre un faux négatif, celui-ci est bien à corriger :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/298268148
Mais celui juste au-dessus n'est pas détecté !
En fait dans le hameau il y en a pas mal.


2016-08-23 12:52 GMT+02:00 Tyndare :

Bonjour,

j'ai lancé une analyse Osmose pour essayer de détecter des bâtiments
fractionnés par le cadastre.
(cad des bâtiments que le cadastre a scinder en morceaux à cause des limites
de parcelles ou autre).

Le résultat est visible temporairement sur le serveur de développement
d'Osmose:

http://dev.osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#source=26121=3

J'aurais aimé votre retour sur la pertinence de cette détection, s'il n'y a
pas trop de faux positifs et donc si la qualité serait suffisante pour
l'intégrer de façon plus pérenne dans Osmose.

Le Cadastre n'est en fait pas utilisé pour l'analyse, seule la forme des
bâtiments comparés deux-à-deux est prise en compte.
Pour les motivés vous pouvez déjà faire des corrections dans OSM (en
vérifiant bien avec les images du Cadastre et les photos aériennes IGN si le
fractionnement est effectivement un artefact du Cadastre ou si au contraire
il a bien une réalité physique qui doit être conservée dans OSM).
Ne vous embêter pas a signaler les faux-positifs sur Osmose, c'est un
serveur de dev, l'info sera perdue.

Je sais qu'il y a beaucoup de faux positifs dans les centre ville à cause de
la forme moins carrée des bâtiments.
En théorie il y a aussi proportionnellement beaucoup de faux positifs dans
la région Rhône-Alpes étant donné que j'y ai déjà corrigé une majorité de
cas.


Tyndare.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr






___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[David Crochet]

Bonjour


Le 23/08/2016 à 13:36, Jean-Claude Repetto a écrit :

Au contraire, je vois surtout des trapèzes,


C'est probablement plus difficile à détecter...

Cordialement

--
David Crochet


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Jean-Claude Repetto]

Le 23/08/2016 à 13:21, David Crochet a écrit :
> Bonjour
> 
> 
> Est-ce que la détection ne pourrait pas être :
> 
> type:way de forme Triangle rectangle avec building=* accolé par le plus
> long côté à un type:way bulding=*
> 
> car une bonne majorité des coupure ont lieu dans un coin de bâtiment qui
> sont majoritairement orthogone


Bonjour,

Au contraire, je vois surtout des trapèzes, car il est rare que les
angles des bâtiments coïncident exactement avec les limites de parcelles.

Jean-Claude



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Hamlet]

Bonjour,
a priori pas trop de faux positifs par chez moi.

Par contre un faux négatif, celui-ci est bien à corriger :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/298268148
Mais celui juste au-dessus n'est pas détecté !
En fait dans le hameau il y en a pas mal.


2016-08-23 12:52 GMT+02:00 Tyndare :
>
> Bonjour,
>
> j'ai lancé une analyse Osmose pour essayer de détecter des bâtiments
> fractionnés par le cadastre.
> (cad des bâtiments que le cadastre a scinder en morceaux à cause des limites
> de parcelles ou autre).
>
> Le résultat est visible temporairement sur le serveur de développement
> d'Osmose:
>
> http://dev.osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#source=26121=3
>
> J'aurais aimé votre retour sur la pertinence de cette détection, s'il n'y a
> pas trop de faux positifs et donc si la qualité serait suffisante pour
> l'intégrer de façon plus pérenne dans Osmose.
>
> Le Cadastre n'est en fait pas utilisé pour l'analyse, seule la forme des
> bâtiments comparés deux-à-deux est prise en compte.
> Pour les motivés vous pouvez déjà faire des corrections dans OSM (en
> vérifiant bien avec les images du Cadastre et les photos aériennes IGN si le
> fractionnement est effectivement un artefact du Cadastre ou si au contraire
> il a bien une réalité physique qui doit être conservée dans OSM).
> Ne vous embêter pas a signaler les faux-positifs sur Osmose, c'est un
> serveur de dev, l'info sera perdue.
>
> Je sais qu'il y a beaucoup de faux positifs dans les centre ville à cause de
> la forme moins carrée des bâtiments.
> En théorie il y a aussi proportionnellement beaucoup de faux positifs dans
> la région Rhône-Alpes étant donné que j'y ai déjà corrigé une majorité de
> cas.
>
>
> Tyndare.
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



-- 
Hamlet

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[David Crochet]

Bonjour


Le 23/08/2016 à 12:52, Tyndare a écrit :
Le Cadastre n'est en fait pas utilisé pour l'analyse, seule la forme 
des bâtiments comparés deux-à-deux est prise en compte.


Je cois que c'est çà qui fait beaucoup de faux positif dans Caen 
intra-muros.


Est-ce que la détection ne pourrait pas être :

type:way de forme Triangle rectangle avec building=* accolé par le plus 
long côté à un type:way bulding=*


car une bonne majorité des coupure ont lieu dans un coin de bâtiment qui 
sont majoritairement orthogone


Cordialement

--
David Crochet


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Osmose-dev: bâtiments fractionnés par le Cadastre.

[Tyndare]

Bonjour,

j'ai lancé une analyse Osmose pour essayer de détecter des bâtiments 
fractionnés par le cadastre.
(cad des bâtiments que le cadastre a scinder en morceaux à cause des 
limites de parcelles ou autre).


Le résultat est visible temporairement sur le serveur de développement 
d'Osmose:


http://dev.osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#source=26121=3

J'aurais aimé votre retour sur la pertinence de cette détection, s'il 
n'y a pas trop de faux positifs et donc si la qualité serait suffisante 
pour l'intégrer de façon plus pérenne dans Osmose.


Le Cadastre n'est en fait pas utilisé pour l'analyse, seule la forme des 
bâtiments comparés deux-à-deux est prise en compte.
Pour les motivés vous pouvez déjà faire des corrections dans OSM (en 
vérifiant bien avec les images du Cadastre et les photos aériennes IGN 
si le fractionnement est effectivement un artefact du Cadastre ou si au 
contraire il a bien une réalité physique qui doit être conservée dans OSM).
Ne vous embêter pas a signaler les faux-positifs sur Osmose, c'est un 
serveur de dev, l'info sera perdue.


Je sais qu'il y a beaucoup de faux positifs dans les centre ville à 
cause de la forme moins carrée des bâtiments.
En théorie il y a aussi proportionnellement beaucoup de faux positifs 
dans la région Rhône-Alpes étant donné que j'y ai déjà corrigé une 
majorité de cas.



Tyndare.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr