Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Je retransmets un message de @PanierAvide que je viens de recevoir: *Bonjour,Je me permets de vous contacter directement. J'ai quelques soucis avec la liste de diffusion, mes courriels sont refusés depuis hier. Pouvez-vous faire passer le lien suivant, où j'ai repris l'état de la discussion sur le sujet pour simplifier la lecture ?https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Events_centre https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Events_centreCordialement.* *Donc la proposition a été rédigé. * Merci à lui. Reste à commenter tout cela dans dans la page du wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Events_centre et proposer un vote si cela est nécessaire. Le 28 octobre 2014 20:43, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : La grosse différence entre convention centre et exhibition centre étant que le premier est surtout un espace intérieur avec une grande salle prévue pour accueillir un public et des salles de réunion ou d'activité alors que le second est un espace beaucoup plus ouvert mais pas forcément aménagé en permanence pour avoir un public dont les salles sont beaucoup plus nues et aménagées temporairement selon les expos et il y a souvent (pas toujours) de grands espaces extérieurs avec des allées pour les véhicules des exposants et les emplacement de construction mobiles ou tentes ou simplement pour en faire des parkings pour visiteurs. Oui il y a de ça mais on a souvent le couple exhibition convention centre et là c'est notre plus gros problème. Et dans d'autre cas ou tu as plusieurs hall servant à des chose différentes il faut choisir ou non de décomposer les blocs Je sais que c'est long mais on a déjà dégrossi pas mal le sujet. Maintenant je bute pour définir une modélisation simple mais qui fonctionne bien. Philippe (et autres qui n'ont pas encore donnés leur avis) si tu as la foi de relire le sujet... Aurais tu un avis sur les couple clé valeurs comme détaillé au long du sujet et sur la manière de taguer ou dessiner (car c'est souvent plusieurs étages et plusieurs salles et ça c'est pas simple -- un peu comme le cas de la tour Eiffel ) Le 28 octobre 2014 17:50, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Attention theatre en anglais désigne la plupart du temps une salle de spectacle assez générique, juste de grande taille. Cela peut être une salle de cinéma juste plus grande que les autres et qui de temps en temps accueille d'autres types de spectacles (one man show, danse, petites troupes de theatre). Oui c'est sûr mais c'est pas le sujet principal et c'est assez clair dans le wiki pour cette partie je trouve le seul problème avec theatre c'est le suffixe :genre qui est pas top top et loin d'être clair et cohérente. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Merci à lui. Reste à commenter tout cela dans dans la page du wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Events_centre et proposer un vote si cela est nécessaire. J’ai commencé. On ne peut pas faire ça dans une page en français ?? — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Non il ne me semble pas (OSM est international) d'ailleurs les commentaire des vote sont toujours en anglais. En plus c'est pas une particularité française Le 29 octobre 2014 16:38, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Merci à lui. Reste à commenter tout cela dans dans la page du wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Events_centre et proposer un vote si cela est nécessaire. J’ai commencé. On ne peut pas faire ça dans une page en français ?? — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
@Jérôme Seigneuret events_centre est générique. Ca va englober pas mal de chose et je pense que ça va toucher des tags qui existe déjà mais je trouve que ce tag est pas mal car il est clair. Oui. Le terme « venue » est aussi générique : « the place where something happens, especially an organized event such as a concert, conference, or sports competition: the club is the city's main venue for live music. » Oxford Dictionary of English : Le truc c'est que c'est pas un tag […] et que il y a des parc d’événement qui ne sont pas du bâti donc pas de building=yes. Qu’est-ce que tu veux dire par tag principal ? Un nom suffisamment générique pour englober un lieu avec ou sans bâti ? pour la question des amenity=theatre c'est pas un problème car c'est un théatre de base base un centre de conférence avec une salle de théâtre… Ma remarque concernant cet attribut est « hors sujet » ou presque ;-) C’est qu’il englobe des salles exclusivement dédiées à la musique ou à la danse avec les théâtres. Il y a d’ailleurs des discussions sur cette confusion. @JB Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une sous-clef pour définir le type de spectacle. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre En pratique, il y a 19 178 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=amenityvalue=theatre amenity=theatre et seulement 289 http://taginfo.openstreetmap.org/keys/theatre:genre#overview theatre:genre. Ce qui me semble aussi confus le mélange entre le genre de spectacle et l’architecture des bâtiments. — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le 28 octobre 2014 08:10, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : @Jérôme Seigneuret events_centre est générique. Ca va englober pas mal de chose et je pense que ça va toucher des tags qui existe déjà mais je trouve que ce tag est pas mal car il est clair. Oui. Le terme « venue » est aussi générique : « the place where something happens, especially an organized event such as a concert, conference, or sports competition: the club is the city's main venue for live music. » Oxford Dictionary of English : Oui j'en parlai aussi mais ce n'était pas aussi clair. Le truc c'est que c'est pas un tag […] et que il y a des parc d’événement qui ne sont pas du bâti donc pas de building=yes. Qu’est-ce que tu veux dire par tag principal ? Un nom suffisamment générique pour englober un lieu avec ou sans bâti ? Sujet à relire : http://gis.19327.n5.nabble.com/Osmose-quot-Missing-object-kind-quot-sur-Piste-de-ski-td5820689.html Pour si l'on ajoute ce tag ne doit aussi avoir un tag principale à défaut d'être une restriction ou une relation. Il y a surement la nécessité de faire une précision par rapport à cette problématique sauf si elle existe et que j'y soit passé à coté. pour la question des amenity=theatre c'est pas un problème car c'est un théatre de base base un centre de conférence avec une salle de théâtre… Ma remarque concernant cet attribut est « hors sujet » ou presque ;-) Tu n'es pas le seul à soulevé ce problème mais bon amenity c'est l'équipement. C'est pas les services proposés il me semble. Il y a des bars et buvette dans un ciné. C'est pas pour autant qu'il faut requalifier tous les cinés. C’est qu’il englobe des salles exclusivement dédiées à la musique ou à la danse avec les théâtres. Il y a d’ailleurs des discussions sur cette confusion. @JB Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une sous-clef pour définir le type de spectacle. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre En pratique, il y a 19 178 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=amenityvalue=theatre amenity=theatre et seulement 289 http://taginfo.openstreetmap.org/keys/theatre:genre#overview theatre:genre. Ce qui me semble aussi confus le mélange entre le genre de spectacle et l’architecture des bâtiments. Ce tag est un peu pourri en effet car il par de style d'évènement. Le genre pourrait être cumulé avec un séparateur ; comme si sur un ciné on mettait cinema:genre:action;comedy;author Pour moi ça se base pas sur l'architecture donc soit ce tag est mal conçu soit il est imprécis. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le parc des expos de Rennes reste encore un des plus grand parc d'expo de matériels agricole en France et une foire commerciale (la plus grande en fin avril; début mai) avec aussi un concours agricole connu; des ventes de voitures, de maisons, matériels de construction; etc. et souvent des démonstration aériennes avec l'aéroport et son aéroclub juste à côté, même s'il y a maintenant un espace pour des concerts le reste de l'année (mais ce n'est pas le seul dans la région qui a de nombreuses salles de toutes tailles. Au de la de ça c'est aussi une zone industrielle et commerciale toute l'année du fait de l'aéroort et la proximité de la rocade et du noeud d'échange des nationales, en plus du fait que ce soit quasiment en pleine ville, file d'accès, avec des parkings. Je ne pense pas que le lieu soit spécifiquement dédié à la musique, je laisserait ça comme exhibition centre (en prenant exhibition dans sons sens le plus large pour toute sorte d'expo, spectacle, foire commerciale...). D'ailleurs le parc sert aussi utilisé pour certaines manifestations sportives; et toute l'année on y trouve des vendeurs de voitures d'occasion. La grosse différence entre convention centre et exhibition centre étant que le premier est surtout un espace intérieur avec une grande salle prévue pour accueillir un public et des salles de réunion ou d'activité alors que le second est un espace beaucoup plus ouvert mais pas forcément aménagé en permanence pour avoir un public dont les salles sont beaucoup plus nues et aménagées temporairement selon les expos et il y a souvent (pas toujours) de grands espaces extérieurs avec des allées pour les véhicules des exposants et les emplacement de construction mobiles ou tentes ou simplement pour en faire des parkings pour visiteurs. Un convention centre se limite donc souvent à un seul bâtiment (même s'il peut être assez grand) avec une architecture étudiée pour l'usage Le second est souvent plus grand et comprend ce qui l'entoure à l'extérieur et inclus souvent une série de bâtiments liés à l'usage (même si dans son enceinte il y a quelques éléments permanents comme un petit musée ou une pépinière d'entreprises qui s'y installe temporairement pendant quelques mois ou parfois plus longtemps si ce n'est qu'un secrétariat et l'activité se fait surtout à l'extérieur). 2014-10-27 20:04 GMT+01:00 PanierAvide panierav...@laposte.net: Le 27/10/2014 18:59, Yves Pratter a écrit : Et pour des spectacles (concerts, one man show…) ? cf. PS ... Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. Le terme de music venue semble plus générique [2]. Un events_centre:music_venue peut-être ? [1] http://www.openstreetmap.org/node/1909698277 [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Music_venue ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Attention theatre en anglais désigne la plupart du temps une salle de spectacle assez générique, juste de grande taille. Cela peut être une salle de cinéma juste plus grande que les autres et qui de temps en temps accueille d'autres types de spectacles (one man show, danse, petites troupes de theatre). Mais au Royaume-Uni la plupart des theatre sont des cinés et programment rarement autre chose (en France aussi les salles de ciné; y compris dans les multiplex, peuvent être réservées pour d'autres spectacles que le ciné; et aussi pour servir de lieu de conférence ou être réservées par des troupes amateurs ou des écoles; pour le gérant de la salle il lui importe plus de rentabiliser son établissement, et ce n'est pas toujours avec la seule programmation ciné commerciale que cela suffit; ils sont aussi besoin de créer un événement local qui ne soit pas juste fait selon les calendriers des majors; cela ne les dérange pas plus de réserver leur salle pour un mariage ou une convention d'entreprise, ou pour une collectivité qui a besoin d'une salle temporaire pour certaines choses, ou une AG d'asso) Le 27 octobre 2014 20:42, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. Le terme de music venue semble plus générique [2]. Un events_centre:music_venue peut-être ? oui en effet. Dans ce qu'a cité Yves http://www.phoenixconventioncenter.com/ c'est dans le logo ;-) Mais venue ou centre c'est kif kif. Venue étant un lieu... donc si tu regardes dans l'onglet venues du lien au dessus tu auras : - Phoenix Convention Center - Executive Conference Center - Orpheum Theatre - Symphony Hall events_centre est générique. Ca va englober pas mal de chose et je pense que ça va toucher des tags qui existe déjà mais je trouve que ce tag est pas mal car il est clair. Le truc c'est que c'est pas un tag principal et que il y a des parc d’événement qui ne sont pas du bâti donc pas de building=yes. Si l'on veut pas avoir d'erreur il faut forcément un rattachement à un tag principal si il y a nommage. Un autre truc qui m'emmerde c'est que l'on a deux manières de considérer les bâtiments et que ça à une implications sur la manière de nommer ces éléments et de typer le contenu. La première étant de prendre en compte uniquement l'ensemble, le deuxième de prendre chaque salle comme des éléments individuel (hall, room) et d'englober le tous dans un multipolygone (comme vu sur les plans de la plupart des sites) qui lui portera le nom et les info générique. Peut-être que mettre ça dans un tableau pour en lister déjà l'ensemble des cas existants (entre les sites web et ce qui existe déjà dans OSM) Je pense que ça serait pas mal pour ensuite faire une proposition sur le wiki. Vu qu'il n'y a rien... pour la question des amenity=theatre c'est pas un problème car c'est un théatre de base base un centre de conférence avec une salle de théâtre... je pense que dans ce cas c'est pas la fonction principale ou c'est du multi-fonction. Pour le problème et donc d'avoir la bonne catégorie principale et celles qui suivent. Pour les café théâtre ça se passe comment? en les café ou bar avec salle de concert Sinon comme ça a été fait par le passé, si un tag est mieux il sera utilisé sinon non... Le 27 octobre 2014 20:38, PanierAvide panierav...@laposte.net a écrit : Le 27/10/2014 20:26, JB a écrit : Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une sous-clef pour définir le type de spectacle. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre JB Même dans le cas où il ne s'agit pas d'une salle avec des places assises, mais juste un hall avec une scène ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
La grosse différence entre convention centre et exhibition centre étant que le premier est surtout un espace intérieur avec une grande salle prévue pour accueillir un public et des salles de réunion ou d'activité alors que le second est un espace beaucoup plus ouvert mais pas forcément aménagé en permanence pour avoir un public dont les salles sont beaucoup plus nues et aménagées temporairement selon les expos et il y a souvent (pas toujours) de grands espaces extérieurs avec des allées pour les véhicules des exposants et les emplacement de construction mobiles ou tentes ou simplement pour en faire des parkings pour visiteurs. Oui il y a de ça mais on a souvent le couple exhibition convention centre et là c'est notre plus gros problème. Et dans d'autre cas ou tu as plusieurs hall servant à des chose différentes il faut choisir ou non de décomposer les blocs Je sais que c'est long mais on a déjà dégrossi pas mal le sujet. Maintenant je bute pour définir une modélisation simple mais qui fonctionne bien. Philippe (et autres qui n'ont pas encore donnés leur avis) si tu as la foi de relire le sujet... Aurais tu un avis sur les couple clé valeurs comme détaillé au long du sujet et sur la manière de taguer ou dessiner (car c'est souvent plusieurs étages et plusieurs salles et ça c'est pas simple -- un peu comme le cas de la tour Eiffel ) Le 28 octobre 2014 17:50, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Attention theatre en anglais désigne la plupart du temps une salle de spectacle assez générique, juste de grande taille. Cela peut être une salle de cinéma juste plus grande que les autres et qui de temps en temps accueille d'autres types de spectacles (one man show, danse, petites troupes de theatre). Oui c'est sûr mais c'est pas le sujet principal et c'est assez clair dans le wiki pour cette partie je trouve le seul problème avec theatre c'est le suffixe :genre qui est pas top top et loin d'être clair et cohérente. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Parc des expositions
Bonjour, Je suis en train de me renseigner pour améliorer la description de certains parcs des expositions, et visiblement il n'y a pas de consensus sur le sujet. Voici ce que j'ai pu trouver : * amenity = exhibition_centre (11 éléments) * amenity = exhibition_center (88) * amenity = convention_centre (25) * tourism = convention_center (5) * amenity = exhibition_hall (94) * amenity = community_centre, mais à mon avis c'est une interprétation un peu large de ce tag. Il n'y a pas de valeur se dégageant vraiment des autres, d'autant plus qu'il y a apparemment un mélange entre un parc des expositions (grands halls vides accueillant des salons ?) et un centre de conférences/palais des congrès (bâtiment contenant plusieurs amphithéâtres ?). Quelles sont vos habitudes sur ce sujet ? Ça pourrait valoir le coup de mieux documenter le wiki là dessus. Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Bonjour, D'une façon générale, entre les mots du type centre (anglais) et center (américain), la convention est d'utiliser le terme anglais (centre), ce qui devrait éliminer déjà deux possibilités. Teuxe - Mail original - De: PanierAvide panierav...@laposte.net À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Lundi 27 Octobre 2014 11:12:23 Objet: [OSM-talk-fr] Parc des expositions Bonjour, Je suis en train de me renseigner pour améliorer la description de certains parcs des expositions, et visiblement il n'y a pas de consensus sur le sujet. Voici ce que j'ai pu trouver : * amenity = exhibition_centre (11 éléments) * amenity = exhibition_center (88) * amenity = convention_centre (25) * tourism = convention_center (5) * amenity = exhibition_hall (94) * amenity = community_centre, mais à mon avis c'est une interprétation un peu large de ce tag. Il n'y a pas de valeur se dégageant vraiment des autres, d'autant plus qu'il y a apparemment un mélange entre un parc des expositions (grands halls vides accueillant des salons ?) et un centre de conférences/palais des congrès (bâtiment contenant plusieurs amphithéâtres ?). Quelles sont vos habitudes sur ce sujet ? Ça pourrait valoir le coup de mieux documenter le wiki là dessus. Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
On peut considérer 3 groupes : - *exhibition hall / exposition center* - *convention center* - *conference center* *Note: **centre *et *center *: ça dépends des pays: L'USA utilise *center *et les autres pays utilisent *centre * *exhibition *et * conference (*ou *Convention) *peuvent être cumulé dans la réalité : - Melbourne Convention and Exhibition Centre (MCEC http://mcec.com.au/) - Changwon Exhibition Convention Center (CECO http://ceco.co.kr/eng/main/main.asp) 1. exhibition hall / *exposition center:*C'est un Parc des expositions en France. Un grand bâtiment de plusieurs millier de mètres carrés (environ 5000 à 10 m²) de surface plane et contigu avec une grande hauteurs sous plafond (au moins 6m). Globalement situé en périphérie des villes car l'infrastructure permets de juguler l'affluence. Il y a aussi d'autres contraintes comme au USA ou c'est le règlement d'urbanisme qui fixe des limites *The total contiguous area of an exhibition hall located in the center city is often limited by the number of city blocks that can be assembled (how many streets can be closed) to provide contiguous floor space ongrade.* 2. *convention centre: *C'est un Palais des congrès, centre de congrès en France Il y a France Congrès http://www.france-congres.org/, Ouest Congrès http://www.ouest-congres.fr/. le wiki anglais dit que c'est un conference centre pour les USA Il est composé d'un grand nombre de salles de d'exposition, de conférence, de réunion, et d'hébergement (chambre d'hôte). Il est utilisé pour des événements (ou salons) professionnels, culturels, politiques. Un congrès dure plusieurs jour d'où l’hébergement, il est organisé annuellement ou pluri-annuellement et touche un groupe fermé d'individu d'une 100ène à des 1000iers de personnes. La discussion est organisé généralement dans un sens. c'est une présentation de sujet pas une discussion. (J'ai l'impression que les centres des congrès sont publiques en France généralement) 3. *conference centre: * Certains centre de conférences sont membres de l'Association Internationale des Centres de Conférence http://www.iacconline.org/ qui en a défini un standard et une ligne directives à suivre pour faire partie de l'asso. Il sert plus à faire des réunions participatives avec des sujets spécifiques et un nombre de personnes moins importants. Après j'ai pas trouvé de réelles différences sur le standing les services. Le problème, c'est la confusion entre les termes *convention *et *conference*. Mais bon, à défaut, Si ce n'est pas un palais des congrès ou un centre de congrès (voir dans le nom en principe) alors c'est un centre de conférences... *community centre : * c'est un centre d'action social, foyer pour jeunes, salle des fêtes Donc hors sujet J'irai pas mettre ça dans *tourism *mais je resterai sur *amenity *car c'est un type d'équipement amenity accept les valeurs multiples *amenity=convention_centre* *amenity=exhibition_centre* *amenity=conference_centre* *Dans le cas de cumul:* *amenity=convention_centre;**exhibition_centre* Sinon il faut voir à définir un groupe générique et des sous types afin de détailler les services offerts Le 27 octobre 2014 13:45, te...@free.fr a écrit : Bonjour, D'une façon générale, entre les mots du type centre (anglais) et center (américain), la convention est d'utiliser le terme anglais (centre), ce qui devrait éliminer déjà deux possibilités. Teuxe - Mail original - De: PanierAvide panierav...@laposte.net À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Lundi 27 Octobre 2014 11:12:23 Objet: [OSM-talk-fr] Parc des expositions Bonjour, Je suis en train de me renseigner pour améliorer la description de certains parcs des expositions, et visiblement il n'y a pas de consensus sur le sujet. Voici ce que j'ai pu trouver : * amenity = exhibition_centre (11 éléments) * amenity = exhibition_center (88) * amenity = convention_centre (25) * tourism = convention_center (5) * amenity = exhibition_hall (94) * amenity = community_centre, mais à mon avis c'est une interprétation un peu large de ce tag. Il n'y a pas de valeur se dégageant vraiment des autres, d'autant plus qu'il y a apparemment un mélange entre un parc des expositions (grands halls vides accueillant des salons ?) et un centre de conférences/palais des congrès (bâtiment contenant plusieurs amphithéâtres ?). Quelles sont vos habitudes sur ce sujet ? Ça pourrait valoir le coup de mieux documenter le wiki là dessus. Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le 27 oct. 2014 à 15:20, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : convention centre: C'est un Palais des congrès, centre de congrès en France Il y a France Congrès http://www.france-congres.org/, Ouest Congrès http://www.ouest-congres.fr/. le wiki anglais dit que c'est un conference centre pour les USA Il est composé d'un grand nombre de salles de d'exposition, de conférence, de réunion, et d'hébergement (chambre d'hôte). Je ne sais pas si la distinction entre exposition_centre et convention_centre est aussi claire ? Voici celui de la Nouvelle Orléans : Ernest N. Morial Convention Center https://www.openstreetmap.org/way/36788061 Le lien wikipedia dans l’objet indique que c’est un… exposition_centre/exhibition_center ? il a « 102,000 m² of exhibit space » Il a uniquement l’attribut building=yes, pas d’amenity quelconque. Idem pour celui de Memphis : Cook Convention Center https://www.openstreetmap.org/way/118647104. Il contient le noeud Memphis Convention and Exhibition Center https://www.openstreetmap.org/node/368157041 qui n’a pas plus d’attribut amenity ;-) Ce qui est sûr, c’est qu’il manque un attribut amenity pour décrire ces centres. Pourquoi pas un seul, mais avec des attributs supplémentaires pour décrire le type exacte, les services proposés… ? — Yves Pour info, le Palais des Sports et des Congrès https://www.openstreetmap.org/way/105441628 de l’Alpe-d’Huez avait l’attribut amenity=community_centre. Je l’ai gardé (à défaut de mieux) mais je l’ai positionné sur la partie du bâtiment dédiée : Espace congrès des Grandes Rousses https://www.openstreetmap.org/node/3149202669___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le 27/10/2014 16:05, Yves Pratter a écrit : Ce qui est sûr, c’est qu’il manque un attribut amenity pour décrire ces centres. Pourquoi pas un seul, mais avec des attributs supplémentaires pour décrire le type exacte, les services proposés… ? Reste à savoir si l'on considère que les exhibition hall / exposition center sont assez proches des conference/convention center pour exister sous une même valeur d'amenity. Ça ne me semble pas surréaliste, mais dans ce cas il faut un terme assez générique pour les deux (events_centre ?). Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Je ne sais pas si la distinction entre exposition_centre et convention_centre est aussi claire ? Voici celui de la Nouvelle Orléans : Ernest N. Morial Convention Center https://www.openstreetmap.org/way/36788061 Le lien wikipedia dans l’objet indique que c’est un… exposition_centre/exhibition_center ? il a « 102,000 m² of exhibit space » Dans ce cas précis c'est un convention center;exposition_centre les deux types existes Il Il a uniquement l’attribut building=yes, pas d’amenity quelconque. Idem pour celui de Memphis : Cook Convention Center https://www.openstreetmap.org/way/118647104. Il contient le noeud Memphis Convention and Exhibition Center https://www.openstreetmap.org/node/368157041 qui n’a pas plus d’attribut amenity ;-) Ce qui est sûr, c’est qu’il manque un attribut amenity pour décrire ces centres. Pourquoi pas un seul, mais avec des attributs supplémentaires pour décrire le type exacte, les services proposés… ? C'est ce que je disais aussi à la fin de mon dernier message. Mais peut on trouver un terme générique? sachant qu'on parle à chaque fois de convention and exhibition centre - http://www.strasbourg-events.com/en amenity:events_centre:* http://www.cvent.com/rfp/melbourne-hotels/melbourne-convention-and-exhibition-centre/venue-85c661587496426eb2b15549188626ff.aspx pour la description il y a ce type de précision donc... on rentre après sur des surfaces par types d'espaces et de pièces. Comment sont décrit les hôtels par exemple??? Après au niveau carto comment on va les identifier ou les différencier? Pour info, le Palais des Sports et des Congrès https://www.openstreetmap.org/way/105441628 de l’Alpe-d’Huez avait l’attribut amenity=community_centre. Je l’ai gardé (à défaut de mieux) mais je l’ai positionné sur la partie du bâtiment dédiée : Espace congrès des Grandes Rousses https://www.openstreetmap.org/node/3149202669 Moi j'aurais mis amenity=*convention_centre* Je préfère mettre dans ce cas ça qui est une valeur user_defined certes mais qui est plus correcte qu'un community_centre car ce dernier comme je l'ai défini dans mon message précédent n'a qu'une vocation sociale d'un service d'une commune http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcommunity_centre. Décrit comme *Salle des fêtes *et dans d'autres pages ou via les outils d'intégration osmose tu as aussi les foyer (foyer des jeunes, maison des asso) Au moins quand tu fais une requête overpass tu récupères pas des trucs qui n'ont pas de sens. Reste que palais des sports peut aussi y être regroupé sauf qu'il est mis en leisure et pas en amenity ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le 27 oct. 2014 à 17:20, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : C'est ce que je disais aussi à la fin de mon dernier message. Mais peut on trouver un terme générique? sachant qu'on parle à chaque fois de convention and exhibition centre Oups, pas vu le « Sinon il faut voir à définir un groupe générique et des sous types afin de détailler les services offerts » - http://www.strasbourg-events.com/en http://www.strasbourg-events.com/en Sur cette page http://www.strasbourg-events.com/en/our-spaces/major-plan-2016, ils utilisent les acronymes PMC (Convention Centre), PEX (Exhibition Park) et MICE (Meetings, incentives, conferencing, exhibitions https://en.wikipedia.org/wiki/Meetings,_incentives,_conferencing,_exhibitions) amenity=mice_centre ? amenity:events_centre:* euh, plutôt : events_centre:* ? Concrètement : events_centre:exhibitions = yes events_centre:convention = yes Et pour des spectacles (concerts, one man show…) ? cf. PS http://www.cvent.com/rfp/melbourne-hotels/melbourne-convention-and-exhibition-centre/venue-85c661587496426eb2b15549188626ff.aspx http://www.cvent.com/rfp/melbourne-hotels/melbourne-convention-and-exhibition-centre/venue-85c661587496426eb2b15549188626ff.aspx pour la description il y a ce type de précision donc... on rentre après sur des surfaces par types d'espaces et de pièces. Comment sont décrit les hôtels par exemple??? Est-ce qu’on doit décrire ça ? La page web du lieu doit suffire ? Après au niveau carto comment on va les identifier ou les différencier? Je ne pige pas. Les events_centre:* ne suffisent pas ? Moi j'aurais mis amenity=convention_centre Je préfère mettre dans ce cas ça qui est une valeur user_defined certes mais qui est plus correcte qu'un community_centre D’accord avec toi, je ne connaissais pas les valeurs convention_centre… Reste que palais des sports peut aussi y être regroupé sauf qu'il est mis en leisure et pas en amenity J’aurais bien cartographier l’intérieurepour préciser où sont la piscine, les cours de tennis, les salles de réunion… Mais je n’ai encore jamais touché à ça sous OSM et je n’ai pas trouvé de plan de l’édifice ;-) — Yves PS: pour les salles de spectacles, ça ne semble pas très clair. Il y a d’ailleurs une proposition Proposed features/culture http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/culture Le Zénith https://www.openstreetmap.org/way/63971432 (Paris) amenity=arts_centre http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=arts%20centre?uselang=fr La description ne ressemble pas à une salle de concert, plutôt à un lieu de création Royal Opera House https://www.openstreetmap.org/way/33721672 (Londres) amenity=theatre http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre?uselang=fr C’est le bon tag d’après le wiki mais il manque theatre:genre=opera Concert Hall https://www.openstreetmap.org/node/2067290983#map=18/38.82967/-77.30839 (Fairfax) amenity=theatre http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre?uselang=fr Manque theatre:genre=musical ?? Phoenix Symphony Hall https://www.openstreetmap.org/way/37059667#map=17/33.44920/-112.06956 (Phœnix) amenity=theatre http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre?uselang=fr Manque theatre:genre=philharmonic ? Les salles de spectacles, ce n’est pas trop hors sujet : à côté du Symphony Hall de Phoenix, on trouve le Convention Center https://www.openstreetmap.org/way/37059668#map=18/33.44942/-112.06888 ;-)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le 27/10/2014 18:59, Yves Pratter a écrit : Et pour des spectacles (concerts, one man show…) ? cf. PS ... Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. Le terme de music venue semble plus générique [2]. Un events_centre:music_venue peut-être ? [1] http://www.openstreetmap.org/node/1909698277 [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Music_venue ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le 27/10/2014 20:04, PanierAvide a écrit : Le 27/10/2014 18:59, Yves Pratter a écrit : Et pour des spectacles (concerts, one man show…) ? cf. PS ... Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. Le terme de music venue semble plus générique [2]. Un events_centre:music_venue peut-être ? Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une sous-clef pour définir le type de spectacle. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Le 27/10/2014 20:26, JB a écrit : Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une sous-clef pour définir le type de spectacle. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre JB Même dans le cas où il ne s'agit pas d'une salle avec des places assises, mais juste un hall avec une scène ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions
Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. Le terme de music venue semble plus générique [2]. Un events_centre:music_venue peut-être ? oui en effet. Dans ce qu'a cité Yves http://www.phoenixconventioncenter.com/ c'est dans le logo ;-) Mais venue ou centre c'est kif kif. Venue étant un lieu... donc si tu regardes dans l'onglet venues du lien au dessus tu auras : - Phoenix Convention Center - Executive Conference Center - Orpheum Theatre - Symphony Hall events_centre est générique. Ca va englober pas mal de chose et je pense que ça va toucher des tags qui existe déjà mais je trouve que ce tag est pas mal car il est clair. Le truc c'est que c'est pas un tag principal et que il y a des parc d’événement qui ne sont pas du bâti donc pas de building=yes. Si l'on veut pas avoir d'erreur il faut forcément un rattachement à un tag principal si il y a nommage. Un autre truc qui m'emmerde c'est que l'on a deux manières de considérer les bâtiments et que ça à une implications sur la manière de nommer ces éléments et de typer le contenu. La première étant de prendre en compte uniquement l'ensemble, le deuxième de prendre chaque salle comme des éléments individuel (hall, room) et d'englober le tous dans un multipolygone (comme vu sur les plans de la plupart des sites) qui lui portera le nom et les info générique. Peut-être que mettre ça dans un tableau pour en lister déjà l'ensemble des cas existants (entre les sites web et ce qui existe déjà dans OSM) Je pense que ça serait pas mal pour ensuite faire une proposition sur le wiki. Vu qu'il n'y a rien... pour la question des amenity=theatre c'est pas un problème car c'est un théatre de base base un centre de conférence avec une salle de théâtre... je pense que dans ce cas c'est pas la fonction principale ou c'est du multi-fonction. Pour le problème et donc d'avoir la bonne catégorie principale et celles qui suivent. Pour les café théâtre ça se passe comment? en les café ou bar avec salle de concert Sinon comme ça a été fait par le passé, si un tag est mieux il sera utilisé sinon non... Le 27 octobre 2014 20:38, PanierAvide panierav...@laposte.net a écrit : Le 27/10/2014 20:26, JB a écrit : Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une sous-clef pour définir le type de spectacle. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre JB Même dans le cas où il ne s'agit pas d'une salle avec des places assises, mais juste un hall avec une scène ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
