Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Marc_marc]

Bonjour,

Merci de ton précieux éclairage en tant qu'utilisateur de cette donnée.

Le 12.05.22 à 21:57, Denis Bigorgne a écrit :
J'ai eu vraiment besoin des rendus OSM pour la première étape, 
la localisation.


un rendu https://wheelmap.org ne serrait-il pas plus adapté qu'un rendu 
généraliste ?


Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Denis Bigorgne]

Le jeu. 12 mai 2022 à 18:05, Christian Quest  a
écrit :


> Les places PMR sur le rendu FR ne sont visibles que pour les plus forts
> zoom car il me semble qu'on cherche justement une place à proximité
> d'une destination, car le déplacement entre cette place de stationnement
> et la destination finale va se faire en fauteuil et doit donc être
> limité même si avant cela on est motorisé.



* J'apporte ici le point de vue d'un utilisateur malheureusement concerné :*
 je marche difficilement , je ne peux plus me déplacer en métro ou en vélo,
il me faut bien utiliser ma voiture. En pratique j'essaie d'abord de
rechercher une place PMR
située près de l'endroit où je me rends. J'y vais ensuite par routage
standard. Arrivé sur place,
je n'ai pas trop besoin de cartographie pour parcourir la  courte distance
(j'espère) qui reste à faire à pied.

*J'ai eu vraiment besoin des rendus OSM pour la première étape, la
localisation. Le zoom 19 est beaucoup trop*
*élevé pour cette étape, le mieux serait le zoom 17.*

L'idée ici est plus de signaler son emplacement au sein d'un parking


*Utile pour un vaste parking*

ou
> sur un axe qu'autre chose d'où ce choix de zoom.
>

*zoom 19 pour un axe ??? *

Bonne soirée,
  Denis Bigorgne
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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Christian Quest]

Le 12/05/2022 à 00:25, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Ça se discute, les parkings multiplaces vélo (et pas juste un arceau
biplace) sont sans doute dans des endroits typiques (gares, lieux
d'enseignement...) et donc leur emplacement "devinable" : près de
l'entrée principale. Devoir zoomer dans ce coin ne devrait pas être une
forte contrainte.

De plus un véhicule motorisé se déplaçant plus vite, le niveau de zoom
adapté est plus petit.

Un besoin me semble d'être de trouver une place (vélo, PMR) "au plus 
près".


Je croyais que Nominatim permettait de trouver par exemple les aéroports
près d'un lieu.

Soit je ne trouve plus la syntaxe (et Sarah va nous donner la réponse,
merci^^) soit j'ai rêvé.

Mais c'est plus du boulot de routage. et une fois arrivé près, on peut
l'afficher sur une carte à un fort niveau de zoom. 


Les places PMR sur le rendu FR ne sont visibles que pour les plus forts 
zoom car il me semble qu'on cherche justement une place à proximité 
d'une destination, car le déplacement entre cette place de stationnement 
et la destination finale va se faire en fauteuil et doit donc être 
limité même si avant cela on est motorisé.


L'idée ici est plus de signaler son emplacement au sein d'un parking ou 
sur un axe qu'autre chose d'où ce choix de zoom.


Pour un parking vélo, on peut estimer que le reste du déplacement à pied 
pose moins de problème et que le vélo peut donc être garé plus loin 
(donc zoom plus faible).


--
Christian Quest - OpenStreetMap France



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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[osm . sanspourriel]

Le 11/05/2022 à 14:09, Denis Bigorgne - denis.bigor...@wanadoo.fr a écrit :

Aux zooms considérés, 17 à 19, ce n'est absolument pas le cas pour les
places PMR, ni pour les places vélo.


C'est surtout que les problématiques sont fort différentes : les places
PMR et les places vélo sont pour des publics bien distincts, des cartes
thématiques permettent de conserver une carte lisible. Si on met tout ce
qu'on a dans la base, sauf à aller à des niveaux de zoom très forts, ça
va coincer.

On a deux rendus vélo sur la page osm.org. C'est du luxe.

Et rien côté handicap.

Marc veut handicaper les daltoniens pour la recherche des places PMR :-(.

Le 11/05/2022 à 11:42, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :


par contre pour le zoom, je trouve plutôt logique qu'une place
individuelle PMR apparaissent à un zoom + fort qu'un parking vélo de
plusieurs places.


Ça se discute, les parkings multiplaces vélo (et pas juste un arceau
biplace) sont sans doute dans des endroits typiques (gares, lieux
d'enseignement...) et donc leur emplacement "devinable" : près de
l'entrée principale. Devoir zoomer dans ce coin ne devrait pas être une
forte contrainte.

De plus un véhicule motorisé se déplaçant plus vite, le niveau de zoom
adapté est plus petit.

Un besoin me semble d'être de trouver une place (vélo, PMR) "au plus près".

Je croyais que Nominatim permettait de trouver par exemple les aéroports
près d'un lieu.

Soit je ne trouve plus la syntaxe (et Sarah va nous donner la réponse,
merci^^) soit j'ai rêvé.

Mais c'est plus du boulot de routage. et une fois arrivé près, on peut
l'afficher sur une carte à un fort niveau de zoom.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Denis Bigorgne]

Le mer. 11 mai 2022 à 11:46, Marc_marc  a écrit :

>
> par contre pour le zoom, je trouve plutôt logique qu'une place
> individuelle PMR apparaissent à un zoom + fort qu'un parking vélo de
> plusieurs places.
> à part les renseigner en surfacique, ou faire un calcul du genre
> "1 place voiture = x places vélo), je ne vois pas trop comment
> représenter au mieux leur importance relative
>
>
> L'importance relative est un critère lorsqu'on manque de place pour tout
représenter.
Aux zooms considérés, 17 à 19, ce n'est absolument pas le cas pour les
places PMR, ni pour les places vélo.

Très cordialement,
   Denis
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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 10.05.22 à 12:17, BEGUIN,Bruno a écrit :

Quelle suite à donner, du coup ?


si on veux améliorer le rendu, je pense qu'il faudra plus d'icone
ou de couleurs puisqu'on a :
- place accessible et réservée wheelchair=yes parking_space=disabled
- place accessible mais non réservée wheelchair=yes
- place non accessible mais réservée wheelchair=no parking_space=disabled
- place non accessible non réservée wheelchair=non

les couleurs pourraient être vert orange bleu rouge pour être parlant ?

je crois que wheelmap avait fait quelque chose du genre


Sachant qu'un besoin similaire émerge pour afficher les aires de livraison


cela devrrait être plus simple :)

par contre pour le zoom, je trouve plutôt logique qu'une place 
individuelle PMR apparaissent à un zoom + fort qu'un parking vélo de 
plusieurs places.

à part les renseigner en surfacique, ou faire un calcul du genre
"1 place voiture = x places vélo), je ne vois pas trop comment
représenter au mieux leur importance relative

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Denis Bigorgne]

Encore un rebond sur la même question - places PMR.

Quoique qu'à Castelnau le Lez la situation semble s'être améliorée, dans
d'autres lieux les places PMR ne sont visibles qu'au très fort zoom 19  -
c'est à dire que  tiles.openstreetmap.fr n'est pas utilisable lorsqu'on
recherche une place de ce type. Par contraste, les places de stationnement
vélo sont visibles en zoom 17.

Par exemple, face au 13 rue Germaine Tailleferre :
https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19=48.2=2.38734=BFF
https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18=48.2=2.38734=BFF

Denis Bigorgne



Le mar. 10 mai 2022 à 12:20, BEGUIN,Bruno  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Je rebondis sur ce besoin. Merci pour les réponses apportées (collées au
> bas de ce mail).
>
> è Quelle suite à donner, du coup ?
> Sachant qu'un besoin similaire émerge pour afficher les aires de
> livraison, dont la gestion devient sensible pour les collectivités, entre
> autres.
>
> Merci,
> [http://montpellier3m.fr/signatures/signatureMontpellier3M.png]
>
> Bruno Béguin
> Responsable SIG espace public
> Coordination des politiques d'exploitation et de gestion - CPEG
> Direction de l'Appui Technique aux Territoires - DA2T
> Pôle Proximité et Espaces Publics - PEP's
> Tél. : 04 67 34 59 54
> b.beg...@montpellier3m.fr
> www.montpellier3m.fr
>
>
>
>
> De : BEGUIN,Bruno
> Envoyé : vendredi 1 avril 2022 10:32
> À : 'talk-fr@openstreetmap.org' 
> Objet : Places PMR et fond OSM France KO
>
> Bonjour,
>
> Je n'étais pas intervenu depuis un moment sur ce forum, je me présente de
> nouveau : Bruno Béguin, chef de projet géomatique à la Métropole de
> Montpellier.
> Nous contribuons sur OSM pour tout ce qui a trait à la l'occupation du sol
> et la voirie et utilisons les données produites (comme référentiel interne,
> les plans ville, open data, via lebontag pour les imports et validation).
>
> Une demande que je vous soumets à propos des places de parking pour
> personnes à mobilité réduite (PMR) et de leur absence dans le fond OSM
> France :
>
> -  dans ID et JOSM, la création d'une place de PMR se fait
> automatiquement avec les tags amenity=parking_space et
> parking_space=disabled. Exit wheelchair=yes (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:parking_space)
>
> -  Dans le fond osm France, n'apparaissent que les PMR taggés
> amenity=parking_space et wheelchair=yes (
> https://tile.openstreetmap.fr/?q=rue%20des%20an%C3%A9mones,%20castelnau%20le%20lez
> )
>
> -  Dans le fond osm Monde, ni l'un ni l'autre n'apparaissent.
>
> è Y a-t-il possibilité de mettre à jour le fond osm France, et cerise sur
> le gateau, de l'avoir dans osm Monde également ?
>
> Exemple à Castelnau le lez, la place allée des mousquetaires n'apparait
> pas et celles Allée des Coquelicots sont taggées 'à l'ancienne'.
>
> A disposition si besoin.
>
> Merci d'avance, et bonne journée.
>
> [http://montpellier3m.fr/signatures/signatureMontpellier3M.png]
>
> Bruno Béguin
> Responsable SIG espace public
> Coordination des politiques d'exploitation et de gestion - CPEG
> Direction de l'Appui Technique aux Territoires - DA2T
> Pôle Proximité et Espaces Publics - PEP's
> Tél. : 04 67 34 59 54
> b.beg...@montpellier3m.fr
> www.montpellier3m.fr
>
>
>
>
>
>
> Bonjour,
>
> Reste que pour les personnes à mobilité réduite, avec ou sans chaise
>
> roulante, l'affichage des places PMR serait bien utile pour les rendus de
>
> base.
>
>
>
> Denis
>
>
>
> Le ven. 1 avr. 2022 à 15:16, Marc_marc  https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr>> a écrit :
>
>
>
> > Bonjour,
>
> >
>
> > Le 01.04.22 à 10:32, BEGUIN,Bruno a écrit :
>
> > > dans ID et JOSM, la création d'une place de PMR se fait automatiquement
>
> > avec les tags amenity=parking_space et parking_space=disabled. Exit
>
> > wheelchair=yes
>
> >
>
> > je pense que ce sont 2 choses différentes :
>
> > parking_space=disabled désigne une place réservée PMR (panneau ou
>
> > peinture, aspet légal l'interdisant aux autres)
>
> > wheelchair a de son côté toujours désigné l'utilisabilité = est-ce que
>
> > ce objet est utilisable ou non ou de manière limitée aux PMR
>
> >
>
> > toutes les combinaisons sont possible, par ex :
>
> > - une place très large sur un parking sans panneau/peinture :
>
> > wheelchair=yes mais pas de parking_space=disabled
>
> > - une place avec panneau/peinture mais en pratique
>
> > inutilisable (poteau trop proche)
>
> > parking_space=disabled mais wheelchair=no
>
> >
>
> > Cordialement,
>
> > Marc
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[BEGUIN,Bruno]

Bonjour,

Je rebondis sur ce besoin. Merci pour les réponses apportées (collées au bas de 
ce mail).

è Quelle suite à donner, du coup ?
Sachant qu'un besoin similaire émerge pour afficher les aires de livraison, 
dont la gestion devient sensible pour les collectivités, entre autres.

Merci,
[http://montpellier3m.fr/signatures/signatureMontpellier3M.png]

Bruno Béguin
Responsable SIG espace public
Coordination des politiques d'exploitation et de gestion - CPEG
Direction de l'Appui Technique aux Territoires - DA2T
Pôle Proximité et Espaces Publics - PEP's
Tél. : 04 67 34 59 54
b.beg...@montpellier3m.fr
www.montpellier3m.fr




De : BEGUIN,Bruno
Envoyé : vendredi 1 avril 2022 10:32
À : 'talk-fr@openstreetmap.org' 
Objet : Places PMR et fond OSM France KO

Bonjour,

Je n'étais pas intervenu depuis un moment sur ce forum, je me présente de 
nouveau : Bruno Béguin, chef de projet géomatique à la Métropole de Montpellier.
Nous contribuons sur OSM pour tout ce qui a trait à la l'occupation du sol et 
la voirie et utilisons les données produites (comme référentiel interne, les 
plans ville, open data, via lebontag pour les imports et validation).

Une demande que je vous soumets à propos des places de parking pour personnes à 
mobilité réduite (PMR) et de leur absence dans le fond OSM France :

-  dans ID et JOSM, la création d'une place de PMR se fait 
automatiquement avec les tags amenity=parking_space et parking_space=disabled. 
Exit wheelchair=yes (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:parking_space)

-  Dans le fond osm France, n'apparaissent que les PMR taggés 
amenity=parking_space et wheelchair=yes 
(https://tile.openstreetmap.fr/?q=rue%20des%20an%C3%A9mones,%20castelnau%20le%20lez)

-  Dans le fond osm Monde, ni l'un ni l'autre n'apparaissent.

è Y a-t-il possibilité de mettre à jour le fond osm France, et cerise sur le 
gateau, de l'avoir dans osm Monde également ?

Exemple à Castelnau le lez, la place allée des mousquetaires n'apparait pas et 
celles Allée des Coquelicots sont taggées 'à l'ancienne'.

A disposition si besoin.

Merci d'avance, et bonne journée.

[http://montpellier3m.fr/signatures/signatureMontpellier3M.png]

Bruno Béguin
Responsable SIG espace public
Coordination des politiques d'exploitation et de gestion - CPEG
Direction de l'Appui Technique aux Territoires - DA2T
Pôle Proximité et Espaces Publics - PEP's
Tél. : 04 67 34 59 54
b.beg...@montpellier3m.fr
www.montpellier3m.fr






Bonjour,

Reste que pour les personnes à mobilité réduite, avec ou sans chaise

roulante, l'affichage des places PMR serait bien utile pour les rendus de

base.



Denis



Le ven. 1 avr. 2022 à 15:16, Marc_marc https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr>> a écrit :



> Bonjour,

>

> Le 01.04.22 à 10:32, BEGUIN,Bruno a écrit :

> > dans ID et JOSM, la création d'une place de PMR se fait automatiquement

> avec les tags amenity=parking_space et parking_space=disabled. Exit

> wheelchair=yes

>

> je pense que ce sont 2 choses différentes :

> parking_space=disabled désigne une place réservée PMR (panneau ou

> peinture, aspet légal l'interdisant aux autres)

> wheelchair a de son côté toujours désigné l'utilisabilité = est-ce que

> ce objet est utilisable ou non ou de manière limitée aux PMR

>

> toutes les combinaisons sont possible, par ex :

> - une place très large sur un parking sans panneau/peinture :

> wheelchair=yes mais pas de parking_space=disabled

> - une place avec panneau/peinture mais en pratique

> inutilisable (poteau trop proche)

> parking_space=disabled mais wheelchair=no

>

> Cordialement,

> Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Denis Bigorgne]

Bonjour,
Reste que pour les personnes à mobilité réduite, avec ou sans chaise
roulante, l'affichage des places PMR serait bien utile pour les rendus de
base.

Denis

Le ven. 1 avr. 2022 à 15:16, Marc_marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 01.04.22 à 10:32, BEGUIN,Bruno a écrit :
> > dans ID et JOSM, la création d'une place de PMR se fait automatiquement
> avec les tags amenity=parking_space et parking_space=disabled. Exit
> wheelchair=yes
>
> je pense que ce sont 2 choses différentes :
> parking_space=disabled désigne une place réservée PMR (panneau ou
> peinture, aspet légal l'interdisant aux autres)
> wheelchair a de son côté toujours désigné l'utilisabilité = est-ce que
> ce objet est utilisable ou non ou de manière limitée aux PMR
>
> toutes les combinaisons sont possible, par ex :
> - une place très large sur un parking sans panneau/peinture :
> wheelchair=yes mais pas de parking_space=disabled
> - une place avec panneau/peinture mais en pratique
> inutilisable (poteau trop proche)
> parking_space=disabled mais wheelchair=no
>
> Cordialement,
> Marc
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Places PMR et fond OSM France KO

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 01.04.22 à 10:32, BEGUIN,Bruno a écrit :

dans ID et JOSM, la création d'une place de PMR se fait automatiquement avec 
les tags amenity=parking_space et parking_space=disabled. Exit wheelchair=yes


je pense que ce sont 2 choses différentes :
parking_space=disabled désigne une place réservée PMR (panneau ou 
peinture, aspet légal l'interdisant aux autres)
wheelchair a de son côté toujours désigné l'utilisabilité = est-ce que 
ce objet est utilisable ou non ou de manière limitée aux PMR


toutes les combinaisons sont possible, par ex :
- une place très large sur un parking sans panneau/peinture :
wheelchair=yes mais pas de parking_space=disabled
- une place avec panneau/peinture mais en pratique
inutilisable (poteau trop proche)
parking_space=disabled mais wheelchair=no

Cordialement,
Marc



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