Re: [OSM-talk-fr] Près de chez nous : La carte collaborative, écologique et solidaire

[Vincent Bergeot]

Le 13/12/2017 à 15:10, Sylvain M a écrit :

Super, merci à toi d'avoir pris contact.



bonjour, pour continuer sur le sujet !

suite à divers échanges téléphoniques et tchat, il y a des demandes sur 
certains aspects techniques autour d'osm, concernant cette carte !
Si un "tech" peut passer par là 
https://chat.lescommuns.org/channel/pres_de_chez_nous

de temps en temps, pour échanger avec l'équipe de près de chez nous

D'ailleurs il y a déja des échanges entre des contributeurs osm de la 
réunion et l'équipe presdecheznous !


alors on va viser une complémentarité entre les projets :)

à plus




En effet, les attributions sont bien présentes maintenant :-)
Par contre, dans le cadre d'un projet francophone, je trouve dommage de les
mettre en Anglais... (ça donne un côté très "informatique" qui rebute pas
mal de monde. Et puis, surtout, ce n'est pas très homogène :

- Hydda : Tiles courtesy of  OpenStreetMap Sweden 
— Map data © OpenStreetMap
- CartoDB : © OpenStreetMap ©  CartoDB 
- Wikimedia :  Wikimedia
   | Map data ©
OpenStreetMap contributors
- MapBox : ©  Mapbox    © OpenStreetMap
- MapBoxLight : ©  Mapbox    ©
OpenStreetMap
- Lyrk : © Lyrk | Map data © OpenStreetMap'
- OSMFR : © Openstreetmap France | © OpenStreetMap
- Stamen : Map tiles by  Stamen Design   ,  CC BY 3.0
   — Map data © OpenStreetMap

Sans vouloir être trop pointilleux, voila ce que j'aurais suggéré (et
j'accepte d'être contredit) :

- Hydda : Carte ©  OpenStreetMap Sweden    |
Données ©  OpenStreetMap 
- CartoDB : Carte ©  CartoDB    | Données ©
OpenStreetMap 
- Wikimedia : Carte ©  Wikimedia
   | Données ©
OpenStreetMap 
- MapBox : Carte ©  Mapbox    | Données
©  OpenStreetMap 
- MapBoxLight : Carte ©  Mapbox    |
Données ©  OpenStreetMap 
- Lyrk : Carte ©  Lyrk    | Données ©  OpenStreetMap

- OSMFR : Carte ©  Openstreetmap France    |
Données ©  OpenStreetMap 
- Stamen : Carte ©  Stamen Design   ,  CC BY 3.0
   | Données ©  OpenStreetMap


Voire, remplacer "© OpenStreetMap" par "© Les contributeurs OpenStreetMap",
mais ça prend peut-être trop de place ?

C'est peut-être du détail, mais ça permet à pas mal de monde de se rendre
compte que sans OSM, pas mal de super projets qui fleurissent ne verraient
pas le jour ;-)




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Re: [OSM-talk-fr] Près de chez nous : La carte collaborative, écologique et solidaire

[Philippe Verdy]

Sauf que ce symbole n'a pas d'identité reconnue et que là c'est une mention
légale de droit, et il s'agit bien d'une mention de copyright (droit
d'auteur, attribution) indépendamment de la licence et des droits concédés
(copyleft).

Bref ce n'est pas immonde du tout, (presque) toute licence "copyleft"
contient une mention de copyright...

Sauf si le contenu est totalement libre (dans le domaine public, ou concédé
au domaine public par un auteur avec CC0 par exemple) où aucune attribution
n'est nécessaire pour la réutilisation (mais l'attribution est tout de même
hautement recommandée, notamment si on ne peut pas certifier que c'est bien
dans le domaine public (auteur mort depuis plus de 70 ans, plus ou moins
selon les pays ou pour certaines catégories de personnes, ou bien si on
veut indiquer le nom d'un auteur vivant qui a assuré avoir les droits
nécessaires pour concéder son oeuvre au domaine public).

Hors ce n'est pas le cas ici: il n'y a pas de concession au domaine public
et la "personne" concédante est une personne morale bien vivante (un groupe
de personnes, les contributeurs), représentée par la Fondation qui la
reconnait pour lui accorder une identité "OpenStreetMap" bien protégée et
les données en modification constante sont publiées avec des mises à jour
en continu qui font que l'oeuvre voit sans cesse ses droits exclusifs
renouvelés par chaque publication de la base de données et par toute
modification par l'un quelconque des participants au projet.

Alors non, il vaut mieux ce symbole copyright. Le copyleft c'est pour
désigner autre chose, moins important que l'attribution (car c'est bien ce
copyright qui empêche les tentatives de réattributions propriétaires, comme
a pu le faire déjà Google en Amérique du Sud et en Asie du Sud, via un de
ses prestataires qui a exigé que des entreprises présentes dans une carte
dérivée d'OSM payent leur présence sur la carte, et a même obtenu ce
versement pour près de 30% des entreprises qui figuraient déjà dans des
annuaires et moteurs de recherche dérivés d'OSM sans aucun paiement de leur
part, réalisés par des contributions gratuites par elles ou par une
communauté locale ou mondiale !).

Le 13 décembre 2017 à 17:52, Nicolas Moyroud  a écrit :

> Salut,
>
> Voire, remplacer "© OpenStreetMap" par "© Les contributeurs OpenStreetMap",
> mais ça prend peut-être trop de place ?
>
>
> Allez je vais faire mon tatillon, mais je virerai bien aussi cet immonde
> signe copyright qui ne correspond pas du tout au monde des biens communs et
> à l'esprit OSM. Quitte à mettre un signe, plutôt mettre le signe copyleft !
> ;-)
> Et pour ceux qui se poseraient la question, on peut bidouiller ça comme ça
> (ɔ) dans un texte ou bien plus propre en html :
>
> .copyleft {
>   display:inline-block;
>   transform: rotate(180deg);
> }
>
> 
>
> Nicolas
>
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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Re: [OSM-talk-fr] Près de chez nous : La carte collaborative, écologique et solidaire

[Nicolas Moyroud]

Salut,


Voire, remplacer "© OpenStreetMap" par "© Les contributeurs OpenStreetMap",
mais ça prend peut-être trop de place ?

Allez je vais faire mon tatillon, mais je virerai bien aussi cet immonde 
signe copyright qui ne correspond pas du tout au monde des biens communs 
et à l'esprit OSM. Quitte à mettre un signe, plutôt mettre le signe 
copyleft ! ;-)
Et pour ceux qui se poseraient la question, on peut bidouiller ça comme 
ça (ɔ) dans un texte ou bien plus propre en html :


|.copyleft { display:inline-block; transform: rotate(180deg); }|

| |||

Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Près de chez nous : La carte collaborative, écologique et solidaire

[Sylvain M]

Super, merci à toi d'avoir pris contact.

En effet, les attributions sont bien présentes maintenant :-)
Par contre, dans le cadre d'un projet francophone, je trouve dommage de les
mettre en Anglais... (ça donne un côté très "informatique" qui rebute pas
mal de monde. Et puis, surtout, ce n'est pas très homogène :

- Hydda : Tiles courtesy of  OpenStreetMap Sweden   
— Map data © OpenStreetMap
- CartoDB : © OpenStreetMap ©  CartoDB   
- Wikimedia :  Wikimedia
   | Map data ©
OpenStreetMap contributors
- MapBox : ©  Mapbox    © OpenStreetMap
- MapBoxLight : ©  Mapbox    ©
OpenStreetMap
- Lyrk : © Lyrk | Map data © OpenStreetMap'
- OSMFR : © Openstreetmap France | © OpenStreetMap
- Stamen : Map tiles by  Stamen Design   ,  CC BY 3.0
   — Map data © OpenStreetMap

Sans vouloir être trop pointilleux, voila ce que j'aurais suggéré (et
j'accepte d'être contredit) :

- Hydda : Carte ©  OpenStreetMap Sweden    |
Données ©  OpenStreetMap   
- CartoDB : Carte ©  CartoDB    | Données © 
OpenStreetMap   
- Wikimedia : Carte ©  Wikimedia
   | Données © 
OpenStreetMap   
- MapBox : Carte ©  Mapbox    | Données
©  OpenStreetMap   
- MapBoxLight : Carte ©  Mapbox    |
Données ©  OpenStreetMap   
- Lyrk : Carte ©  Lyrk    | Données ©  OpenStreetMap
  
- OSMFR : Carte ©  Openstreetmap France    |
Données ©  OpenStreetMap   
- Stamen : Carte ©  Stamen Design   ,  CC BY 3.0
   | Données ©  OpenStreetMap
  

Voire, remplacer "© OpenStreetMap" par "© Les contributeurs OpenStreetMap",
mais ça prend peut-être trop de place ?

C'est peut-être du détail, mais ça permet à pas mal de monde de se rendre
compte que sans OSM, pas mal de super projets qui fleurissent ne verraient
pas le jour ;-)




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Re: [OSM-talk-fr] Près de chez nous : La carte collaborative, écologique et solidaire

[Vincent Bergeot]

Le 08/12/2017 à 14:10, Sylvain M a écrit :

Bonjour à tous,

On m'a récemment fait découvrir cette initiative que je trouve
personnellement très sympa : "Près de chez nous : La carte collaborative,
écologique et solidaire", dont voici le lien direct vers la carte :
https://presdecheznous.fr/annuaire#/carte

Je leur ai signalé [1] qu'ils ont oublié les attributions OSM nécessaires et
leur ai montré comment les ajouter avec Leaflet [2].

La question qui se pose ici je pense, ce serait l'apport potentiel de ces
données à OSM, et l'apport des données OSM à ce projet. Je pense que les
deux pourraient y gagner (?).

A+

Sylvain M.


[1] via leur formulaire de contact :
https://framaforms.org/pres-de-chez-nous-1507196070
[2] http://leafletjs.com/reference-1.2.0.html#control-attribution


Bonjour,

suite à un échange téléphonique avec le dev :

 * il m'a confirmé que la mise à jour des mentions avait été faite,
 * qu'il ne connaissait OSM que sous le format d'affichage d'une carte,
 * je lui ai fait part de quelques cartes existantes issues d'osm,
 o https://demo.transformap.co/organic.html#13/48.1373/11.5755
 * je pense qu'il vient de découvrir un monde et qu'il y a matière à
   avancer !
 * il habite les landes (ce qui pour moi est un voisin),

à plus


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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Près de chez nous : La carte collaborative, écologique et solidaire

[Vincent Bergeot]

Le 08/12/2017 à 14:10, Sylvain M a écrit :

Bonjour à tous,


Bonjour,


On m'a récemment fait découvrir cette initiative que je trouve
personnellement très sympa : "Près de chez nous : La carte collaborative,
écologique et solidaire", dont voici le lien direct vers la carte :
https://presdecheznous.fr/annuaire#/carte


idem


Je leur ai signalé [1] qu'ils ont oublié les attributions OSM nécessaires et
leur ai montré comment les ajouter avec Leaflet [2].


également, en passant par une adresse courriel 
https://presdecheznous.fr/qui-sommes-nous




La question qui se pose ici je pense, ce serait l'apport potentiel de ces
données à OSM, et l'apport des données OSM à ce projet. Je pense que les
deux pourraient y gagner (?).


c'est également vers cela que je suis allé dans le mail. Les grands 
esprits :)


bonne journée


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Vincent Bergeot


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[OSM-talk-fr] Près de chez nous : La carte collaborative, écologique et solidaire

[Sylvain M]

Bonjour à tous,

On m'a récemment fait découvrir cette initiative que je trouve
personnellement très sympa : "Près de chez nous : La carte collaborative,
écologique et solidaire", dont voici le lien direct vers la carte :
https://presdecheznous.fr/annuaire#/carte

Je leur ai signalé [1] qu'ils ont oublié les attributions OSM nécessaires et
leur ai montré comment les ajouter avec Leaflet [2].

La question qui se pose ici je pense, ce serait l'apport potentiel de ces
données à OSM, et l'apport des données OSM à ce projet. Je pense que les
deux pourraient y gagner (?).

A+

Sylvain M.


[1] via leur formulaire de contact :
https://framaforms.org/pres-de-chez-nous-1507196070
[2] http://leafletjs.com/reference-1.2.0.html#control-attribution



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