Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-30 Par sujet marc marc 
Je plains Quantin qui doit trouver les réponses dans 10 pages :)

>  > Est-il supprimé automatiquement au bout de plusieurs jours ?

Si l'anomalie n'existe plus (objet ajouté dans ton cas),
oui il disparaîtra d'osmose à la prochaine analyse.
actuellement c'est un cycle de 2 jours pour la majorité des analyses.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-30 Par sujet Philippe Verdy 
Note: utilise "faux-positif" avec parcimonie, mais on peut facilement se
tromper et cliquer dessus par erreur au lieu du bouton "résolu".
Pourtant même si tu le fais et que tu as bien résolu le problème,
normalement tu as du modifier les données OSM donc les numéros des
anciennes versions d'objet utilisées par Osmose dans son signalement ne
sont déjà plus valables et donc la purge aurait eu lieu quand même au bout
de quelques heures/jours et si tu as cliqué "faux-positif" sur cette
ancienne version, cela n'a aucune conséquence pour la nouvelle version
d'objet que tu as modifié dans OSM (et cette nouvelle version sera
analysée/revérifiée lors de la passe suivante d'Osmose et pourra donner
lieu éventuellement à de nouveaux signalements indépendants de celui que tu
as marqué en "résolu" ou "faux-positif".

Bref, le marquage comme "résolu" dans Osmose permet juste de clarifier le
terrain de ce que tu as à faire, il ne bloque à priori personne même si tu
te trompes de bouton, c'est destiné donc à te permettre de savoir où tu en
es et avoir une idée de ce qui te reste à faire autour, pour "éclaircir" le
terrain: Osmose est donc bien un outil de planification de ton travail.

Le marquage est également utile si vous travaillez en petite équipe autour
d'une zone mais pas forcément tous en même temps, cela permet de savoir à
peu près ce qu'ont fait aussi les autres et savoir où faire la suite. Au
delà de ça Osmose est aussi un moyen de découvrir les zones où il reste
beaucoup de travail qu'on ne peut pas résoudre simplement à partir de
données open data proposées (pas assez précises, ou ambiguës, ou
possibilité de doublon et divergence des sources) et qui demande une étude
sur le terrain: il dresse une carte qui permet de savoir où aller faire une
visite sur place et faire des relevés et vérifications sur place.

Si vraiment on ne peut pas savoir, c'est l'occasion d'ajouter un tag FIXME
ou note sur les objets, ou une note OSM (ils sont aussi listés dans des
catégories séparées d'Osmose indépendamment des catégories d'analyses).

Normalement Osmose sait aussi récupérer des infos de veille qualité
provenant d'autres bases, via leur API, et de même Osmose propose aussi à
ces autres outils de veille une API qui leur permet aussi d'intégrer les
analyses Osmose, ce qui en fin de compte permet de faire travailler
ensemble les différents outils de veille et consolider le tout avec des
règles communes de gestion car tout le monde découvre ce qui est pertinent
mais qui aurait pu être omis en terme de qualité: ça donne des discussions
pour faire évoluer les règles et faire évoluer les modèles de tagging et la
documentation associée).

Ainsi une analyse faite par Osmose peut être récupérée dans l'outil de
veille qualité de Mapbox, qui va les proposer à ses utilisateurs: eux ne
cliquent pas sur le bouton d'Osmoe pour marquer un signalement comem
résolu, mais vont cliquer sur l'interface de leur outil (je ne pense pas
que Mapbox relaye ces infos de résolution vers Osmose). De fait on n'est
pas obligé de cliquer sur "résolu" ou "faux-positif" puisque les incidents
peuvent détectés par Osmose peuvent être lus et résolus dans d'autres
outils. Osmose doit donc se débrouiller tout seul pour nettoyer les
signalements qui n'ont plus lieu d'être, et donc on n'est pas obligé de
cliquer sur chaque incident résolu, c'est juste une facilité pour les
utilisateurs **directs** d'Osmose mais pas pour les utilisateurs indirects).

Enfin on peut noter qu'Osmose est open source et qu'il en existe plusieurs
instances sur d'autres serveurs, permettant à d'autres communautés de
développer leurs propres règles ou faire leur propre suivi (et je pense que
Mapbox justement utilise son instance à lui, notamment pour aider à
consolider les données produites indirectement pour ses rendus vectoriels
avec les "fonds de base" prédéfinis pour certains types d'objets).


Le dim. 30 sept. 2018 à 14:17, deuzeffe  a écrit :

> Bonjour Quantin
>
> On 9/30/18 12:02 AM, SALLES Quentin wrote:
> > Bonjour et merci pour vos réponses
> >
> > @deauzeffe J'avoue, ma question n'étant pas très claire, je vais vous
> > citer un exemple
> > Sur JOSM, je saisis un poste électrique non saisi et proposé par
> > l'analyse Osmose, est ce que le point est toujours signalé malgré la
> > saisie ?
>
> Je comprends mieux :)
>
> Donc, de ce que j'en vois et du (très) peu que j'en sais, quand on
> charge un point dans JOSM à partir de l'infobulle d'osmose (lien josm),
> qu'on saisit avec les bons tags le nouvel objet puis qu'on envoie le
> nouvel objet au le serveur osm, JOSM ne passe pas l'info. à osmose :
> l'épingle est toujours là.
>
> > Est-il supprimé automatiquement au bout de plusieurs jours ?
>
> Oui, il me semble que oui. Au bout "d'un certain temps".
>
> > Ou faut-il faire une suppression manuelle ?
>
> C'est ce que je fais, pour que l'erreur disparaisse immédiatement de la
> visu. osmose. Ça me donne l'impression que j'avance ;)
>
> Espérant t'avoir répondu.
>
> --
> deuzeffe
>

Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-30 Par sujet deuzeffe 

Bonjour Quantin

On 9/30/18 12:02 AM, SALLES Quentin wrote:

Bonjour et merci pour vos réponses

@deauzeffe J'avoue, ma question n'étant pas très claire, je vais vous 
citer un exemple
Sur JOSM, je saisis un poste électrique non saisi et proposé par 
l'analyse Osmose, est ce que le point est toujours signalé malgré la 
saisie ? 


Je comprends mieux :)

Donc, de ce que j'en vois et du (très) peu que j'en sais, quand on 
charge un point dans JOSM à partir de l'infobulle d'osmose (lien josm), 
qu'on saisit avec les bons tags le nouvel objet puis qu'on envoie le 
nouvel objet au le serveur osm, JOSM ne passe pas l'info. à osmose : 
l'épingle est toujours là.



Est-il supprimé automatiquement au bout de plusieurs jours ?


Oui, il me semble que oui. Au bout "d'un certain temps".


Ou faut-il faire une suppression manuelle ?


C'est ce que je fais, pour que l'erreur disparaisse immédiatement de la 
visu. osmose. Ça me donne l'impression que j'avance ;)


Espérant t'avoir répondu.

--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-30 Par sujet osm . sanspourriel 

Pour compléter la réponse de Philippe :
> Ou faut-il faire une suppression manuelle ?

"faut" non

"peut" oui

"doit" sans-doute : ça permet à d'autres personnes travaillant sur ce 
thème ou cette zone de ne essayer de corriger ce que tu as déjà corrigé.


Jean-Yvon


Le 30/09/2018 à 01:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :


Le dim. 30 sept. 2018 à 00:03, SALLES Quentin 
mailto:quentin.salle...@gmail.com>> a écrit :


Bonjour et merci pour vos réponses

@deauzeffe J'avoue, ma question n'étant pas très claire, je vais
vous citer un exemple
Sur JOSM, je saisis un poste électrique non saisi et proposé par
l'analyse Osmose, est ce que le point est toujours signalé malgré
la saisie ? Est-il supprimer automatiquement au bout de plusieurs
jours ? Ou faut-il faire une suppression manuelle ?
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-29 Par sujet Philippe Verdy 
Osmose signale pour tout le monde mais ne supprime pas immédiatement les
signalements (les mises à jour se font en gros hebdomaidairement, plus ou
moins selon le travail de son analyseur). En attendant on peut marquer un
signalement comme résolu (mais si ce n'est pas corrigé, cela réapparaîtra),
ou comme faux positif (attention : les analyses suivantes ne signalement
plus le point, tant que l'objet en question qui a été détecté n'est pas
modifié: ce marquage ne concerne que la version analysée, pas les versions
suivantes ou tout objet nouveau qui viendrait le remplacer).
Si quelqu'un déclare trop de faux positifs sur un objet et qu'il revient
comme à corriger à nouveau, le faux positif pourrait être maintenu, je
pense que l'outil dresse un journal des faux positifs par utilisateur pour
détecter des abus d'usage d'Osmose où quelqu'un voudrait ne plus voir ces
signalements et commence à cliquer n'importe où pour ne voir que ce qui
l'intéresse, au lieu d'utiliser les filtres proposés).
Des faux positifs sur certains types d'objets importants peuvent faire
l'objet d'analyses concurrentes et de suivis particuliers, mais en général
ces objets importants sont suivis même en dehors d'Osmose et vite réparés.
Bref, on peut avoir des faux positifs pour des choses qui sont déjà
corrigées depuis leur détection sans qu'Osmose ou un utilisateur d'Osmose
soit intervenu, et Osmose finit par détecter qu'il y a eu mise à jour et
supprime tout seul les signalements qui n'ont plus lieu d'être.
Si on constate trop de faux-positifs, c'est peut-être à cause d'une règle
oublié ou non prise en compte ou une prise de décision communautaire : il
vaut mieux en parler alors pour que les analyses Osmose adoptent le
résultat du concensus et ne signale plus ce qui n'a pas lieu d'être, en
utilisant des règles modifiées. Osmose pour cela possède un système de
tickets mais les auteurs d'Osmoes écoutent aussi cette liste de discussion
ici (et d'autres dans plusieurs langues) et peuvent aussi en tenir compte.
Osmose n'est pas "magique" et les modifications de ses règles sont aussi
annoncées sur Twitter et la page wiki documente les corrections possibles
ou indiquent ce qui n'est pas vraiment une erreur mais des détections de
données échappant au modèle habituel ou produisant des effets parfois
inattendus.

On ne peut plus utiliser Osmose pour tout corriger : il y a trop de choses
détectées, mais ces signalements sont bien utiles pour avoir un regard
croisé (plutôt technique) de ce qu'on a du mal à voir ou comprendre en quoi
des données peuvent causer des problèmes.

Osmose n'est pas le seul outil QA non plus même si c'est le plus complet
pour la plupart des pays. Certains pays préfèrent cependant encore un autre
outil de veille qualité. Des partenaires d'OSM  (par exemple Mapbox)
utilisent leurs outils de veille afin de détecter ce qui pourrait corrompre
le fonctionnement de leur propre usage, ou pour faciliter aussi leur
travail d'intégration, soit vers OSM soit en liaison avec leurs propres
bases de données pour faire du rapprochement. Ils comparent diverses
sources, trouvent des anomalies dépassant des seuils minimum de qualité
(une source peut être précise au 5e mais OSM peut avoir des coordonnées
différentes et plus précises (ou pas...) mais tant que l'écart ne dépasse
pas les seuils de précision d'une source, les données OSM n'ont pas à être
invalidées et peuvent être rapprochées.

Aucune source n'est précise sur tout (même le cadastre en France est bourré
d'incertitudes comme aussi la quasi totalité des sources Open Data qui ont
leurs propres marges; seul OSM semble vouloir rendre ces sources cohérentes
entre elles de façon globale et pas seulement sur des projets très
localisés et pour une date de publication figée).

Au final ce sont ces différents outils de veille qui permettent aussi
d'éviter le "saccage" de la carte et souvent de corriger vite ou annuler
des modifs dont l'impact est trop sévère. La plupart des outils évitent
aussi des cas nombreux de pollution malveillantes ou ce qui arrive plus
souvent les simples maladresses/oublis, et aussi les éléments faits en
bonne foi et marqués comme incertains/pas précis/incomplets/temporaires/à
revoir/obsolètes mais pas tagués correctement pour éviter qu'ils entrent en
conflit avec des objets plus récents nécessaires.


On peut faire attention à plein de choses, on ne peut pas s'occuper de tout
en même temps. Mais on peut mesurer les progrès.


Le dim. 30 sept. 2018 à 00:03, SALLES Quentin 
a écrit :

> Bonjour et merci pour vos réponses
>
> @deauzeffe J'avoue, ma question n'étant pas très claire, je vais vous
> citer un exemple
> Sur JOSM, je saisis un poste électrique non saisi et proposé par l'analyse
> Osmose, est ce que le point est toujours signalé malgré la saisie ? Est-il
> supprimer automatiquement au bout de plusieurs jours ? Ou faut-il faire une
> suppression manuelle ?
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-29 Par sujet SALLES Quentin 
Bonjour et merci pour vos réponses

@deauzeffe J'avoue, ma question n'étant pas très claire, je vais vous citer
un exemple
Sur JOSM, je saisis un poste électrique non saisi et proposé par l'analyse
Osmose, est ce que le point est toujours signalé malgré la saisie ? Est-il
supprimer automatiquement au bout de plusieurs jours ? Ou faut-il faire une
suppression manuelle ?
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-28 Par sujet Philippe Verdy 
les postes électriques sont intéressants car il permettent de repérer les
lignes moyennes tension pas toujorus facile à voir et manquantes, et de
trouver notamment les points d'entrée du réseau de distribution (souvent
des transfos 20 000 volts - 400 volts, reliés à des lignes 20 000 volts le
plus souvent, parfois 25000 ou plus pour les plus longues), et voir ce qui
manque pour former le maillage depuis les gros postes de transformation
(qui en général sont cartographiés et ont leurs lignes haute tension la
plupart du temps).

Les lignes moyennes tension (je ne parle pas des poteaux basse tension en
380/400 volts qui sont souvent aussi enterrés ou le long des façades en
ville) sont des éléments de repérage importants et on les voit de loin et
donnent de bons repères de localisation précise des lieux et de recadrage
des orthophotos (à condition de bien positionner les pieds au sol et non le
sommet). Et on voit souvent ces pieds précisément mais pas toujours les
autres tours construites entourées de végétation ou gênées par d'autres
constructions, ces lignes étant assez bien dégagées autour au moins de
pylones ou posés en plein milieu des champs. De plus les poteaux suivent
des lignes relativement régulières et on peut aussi repérer les pylones
manquants rien que par les grosses différences de longueurs de lignes
(hormis les poteaux rapprochés avant un angle important ou une portée
importante au dessus d'une vallée où la ligne suit un grand arc rarement
droit sur les clichés aériens). Elles forment un maillage assez fin du
territoire pour recadrer précisément plein de choses autour.


Le sam. 29 sept. 2018 à 00:22, deuzeffe  a écrit :

> On 9/28/18 11:37 PM, SALLES Quentin wrote:
> > Bonsoir,
>
> Bonjour,
>
> > Je suis à la recherche de l'analyse Osmose des postes électriques
> > (Projet du mois de juillet) qui n'ont toujours pas été référencés.
> > Est-ce que quelqu'un pourrait me fournir le lien ?
>
> Ça https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors?item=8280 ou ça
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors?item=8281 par exemple ?
>
> > Et je voulais savoir également pour cette analyse, si les données de
> > l'analyse Osmose se mettent à jour en temps réel ?
>
> Je ne comprends pas bien la question, mais je réponds quand même
> qu'osmose intègre immédiatement les éditions correctrices. Quant à
> restituer les erreurs, compter 2-3 jours (le temps que l'analyse
> parcourt le monde entier...)
>
> --
> deuzeffe - étonnée.
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-28 Par sujet deuzeffe 

On 9/28/18 11:37 PM, SALLES Quentin wrote:

Bonsoir,


Bonjour,

Je suis à la recherche de l'analyse Osmose des postes électriques 
(Projet du mois de juillet) qui n'ont toujours pas été référencés. 
Est-ce que quelqu'un pourrait me fournir le lien ?


Ça https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors?item=8280 ou ça 
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors?item=8281 par exemple ?


Et je voulais savoir également pour cette analyse, si les données de 
l'analyse Osmose se mettent à jour en temps réel ?


Je ne comprends pas bien la question, mais je réponds quand même 
qu'osmose intègre immédiatement les éditions correctrices. Quant à 
restituer les erreurs, compter 2-3 jours (le temps que l'analyse 
parcourt le monde entier...)


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[OSM-talk-fr] Projet du mois de Juillet : analyse Osmose des postes électriques

2018-09-28 Par sujet SALLES Quentin 
Bonsoir,

Je suis à la recherche de l'analyse Osmose des postes électriques (Projet
du mois de juillet) qui n'ont toujours pas été référencés. Est-ce que
quelqu'un pourrait me fournir le lien ?
Et je voulais savoir également pour cette analyse, si les données de
l'analyse Osmose se mettent à jour en temps réel ?

Quentin SALLES
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