[OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Vincent de Chateau-Thierry]

 Bonsoir,
Petite mise à jour de ce sujet :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-April/020557.html
suite aux échanges intervenus sur le Georezo ces jours-ci sur ce fil :
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=69168

et plus pariculièrement via ce post :
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=175495#p175495 :

> J'appelle votre attention sur une évolution en cours concernant le 
téléchargement
> des photos aériennes IGN. Pour les missions effectivement en ligne, 
celui-ci est
> dorénavant gratuit et immédiat, sous la forme d'un lien http vers un 
fichier Jpeg2000.
> cf. par exemple la mission Paris 2003 sur 
http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do .
> La licence de ces données est la licence "information publique 
librement réutilisable", cf. 


> http://loisirs.ign.fr/partage/pva/ip_licence/index.html
> http://loisirs.ign.fr/partage/pva/faq_jp2/index.html
> http://loisirs.ign.fr/page.do?idDoc=5280564 .

Il s'agit bien des prises de vues brutes, non ortho-rectifiées, mais au 
moins désormais leur accès est simplifié et à moindre coût.


vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Christian Quest]

Ce qui manquera...
- les contournements de nombreux villages où passaient une nationale (du
temps où elles étaient nationales)
- les milliers de rond-points plus ou moins utiles mais lucratifs ;-)

Si il y a des amateurs de cartes anciennes, j'ai un plan de la région
parisienne de 1883 (il doit être dans le domaine public maintenant, non ?).
Très intéressant de voir l'évolution.

--
Christian
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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Damouns]

> Je pense qu'il peut s'agir d'une bonne source de données pour les routes
> de centre-bourgs et les routes liant les villages les uns aux autres.

Oui, mais ça ne vaut pas le cadastre... des données de 1950 non
géoréférencées ni rectifiées, on ne peut les utiliser que si on a le
cadastre vecteur (pour les caler proprement), donc il n'y a pas
beaucoup d'intérêt en ce qui concerne les routes. Sans compter qu'on
risque de zapper des routes disparues, redessinées ou des nouvelles
voies...

Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Philippe Pary]

Le mercredi 11 août 2010 à 09:09 +0200, Sébastien KALT a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 10/08/2010 20:04, hamster a écrit :
> >
> > y'a aussi des missions plus anciennes, faites avec de la pellicule 
> > argentique
> > bien qu'elles aient ete numerisees (disponible en CD) j'ai pas le 
> > bouton pour les telecharger, c'est moi qui ai rate une etape ?
> J'ai regardé sur la Charente-Maritime, aux abords de La Rochelle, seules 
> les missions de 1950 et/ou 1957, en noir et blanc, sont disponibles au 
> téléchargement. C'est amusant de voir l'évolution de petites communes 
> rurales, mais je doute de leur intérêt pour OSM ;)

Le tracé des routes varie très faiblement, surtout dans les zones
faiblement habitées.

Je pense qu'il peut s'agir d'une bonne source de données pour les routes
de centre-bourgs et les routes liant les villages les uns aux autres.

Philippe


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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Sébastien KALT]

Bonjour,

Le 10/08/2010 20:04, hamster a écrit :


y'a aussi des missions plus anciennes, faites avec de la pellicule 
argentique
bien qu'elles aient ete numerisees (disponible en CD) j'ai pas le 
bouton pour les telecharger, c'est moi qui ai rate une etape ?
J'ai regardé sur la Charente-Maritime, aux abords de La Rochelle, seules 
les missions de 1950 et/ou 1957, en noir et blanc, sont disponibles au 
téléchargement. C'est amusant de voir l'évolution de petites communes 
rurales, mais je doute de leur intérêt pour OSM ;)


Pour reprendre les premiers courriels du fil, seules quelques missions 
sont mises à disposition (2003 et des plus anciennes), mais vu la 
réponse de Didier Richard, chef du pôle technique du Géoportail, relayée 
par Francois Van Der Biest, elles devraient à terme l'être toutes (si 
j'ai bien suivi).


Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[hamster]

Damouns a écrit :

Pour ceux qui avaient suivi le fil "Réutilisation des photos IGN
brutes" [1] en avril 2010, nous avions parlé des photos
téléchargeables pour 2 euros dans la mission de 2003 sur Paris [2]. Je
viens de regarder et maintenant les photos (de cette mission en tous
cas) sont téléchargeables gratuitement, avec la licence "Information
publique librement réutilisable" : plus besoin de débourser les 2
euros.

J'attends toujours la mise à disposition d'autres missions sur
d'autres lieux, ce serait super ! Beaucoup de choses étant autorisées
par cette licence...

Si quelqu'un avait connaissance d'autres lieux et missions pour
lesquels les photos sont disponibles aussi en licence IP ?

[1] http://openstreetmap.fr/forum#nabble-td4895865
[2] http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do


j'ai essaye sur orsay (91)
y'a la mission de 2003 en format numerique avec une resolution de 80 cm 
(meme resolution que les photos yahoo dans la zone, on y voit un peu 
mieux parce que c'est moins bruite)
au passage jpeg2000 a beau etre un format ouvert, c'est un format jeune, 
si quelqu'un connais un moyen de l'ouvrir autrement que commencer par le 
convertir avec openjpeg-tools je suis preneur


y'a aussi des missions plus anciennes, faites avec de la pellicule 
argentique
bien qu'elles aient ete numerisees (disponible en CD) j'ai pas le bouton 
pour les telecharger, c'est moi qui ai rate une etape ?


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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[François Van Der Biest]

Après se pose la question du géoréférencement de ces images.

J'ai regardé un peu le viewer IGN (http://loisirs.ign.fr/visuPVA.do)
qui propose le telechargement des images après visualisation de leur
extent. Un Firebug nous apprend que l'on obtient le polygone englobant
en postant sur l'URL
http://loisirs.ign.fr/dwr/call/plaincall/RecuperationProduitManager.getEmpriseNadir.dwr
ce contenu :

callCount=1 
page=/visuPVA.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eToyLjM1NTU1NTU1NTU1NTU2fDQ4LjgzMjUqczo5KnB2OjEuMCpwOmRlY291dmVydGU%3D
httpSessionId=1DDD0A1E171E325D59CA60E3D2E8E960.29AD773E33B027682EA96E303AB373606CAE
scriptSessionId=9B8662E593A3C3E3EB5FFBEC63E2B7C727
c0-scriptName=RecuperationProduitManager c0-methodName=getEmpriseNadir
c0-id=0 c0-param0=string:4556
c0-param1=string:CP0352_FD0075.9_1682 c0-param2=string:310024001
batchId=14

On récupère en retour :

//#DWR-INSERT
//#DWR-REPLY
dwr.engine._remoteHandleCallback('14','0',"MULTIPOLYGON(((180305.113928928
5433871.2332271,180347.541717043 5437182.8978714,183801.013059173
5437141.24025755,183767.025897709 5433819.58556264,180305.113928928
5433871.2332271)))");

Et voila le polygone qui nous intéresse ...

Problème : il faut un jeton pour accéder à cette ressource, jeton
renouvelé chaque minute.
Bref, ça m'a l'air bien galère à automatiser.

Je vais demander à l'IGN s'ils ne sont pas prêts à nous donner
l'information sans passer par ces épreuves techniques.
A moins que Alain Chaumet, s'il nous entend ici ...

F.


2010/8/10 François Van Der Biest 
>
> Cool !
> En plus, le format des images semble être JPEG2000, un format libre 
> (contrairement à ecw, qui pose bien des soucis) !
>
> Comment as tu eu vent de cette nouvelle, au fait ?
> F.
> PS: infos sur JP2 @ http://loisirs.ign.fr/partage/pva/faq_jp2/index.html
> 2010/8/10 Damouns 
>>
>> Pour ceux qui avaient suivi le fil "Réutilisation des photos IGN
>> brutes" [1] en avril 2010, nous avions parlé des photos
>> téléchargeables pour 2 euros dans la mission de 2003 sur Paris [2]. Je
>> viens de regarder et maintenant les photos (de cette mission en tous
>> cas) sont téléchargeables gratuitement, avec la licence "Information
>> publique librement réutilisable" : plus besoin de débourser les 2
>> euros.
>>
>> J'attends toujours la mise à disposition d'autres missions sur
>> d'autres lieux, ce serait super ! Beaucoup de choses étant autorisées
>> par cette licence...
>>
>> Si quelqu'un avait connaissance d'autres lieux et missions pour
>> lesquels les photos sont disponibles aussi en licence IP ?
>>
>> [1] http://openstreetmap.fr/forum#nabble-td4895865
>> [2] http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do
>>
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[François Van Der Biest]

Cool !
En plus, le format des images semble être JPEG2000, un format libre
(contrairement à ecw, qui pose bien des soucis) !

Comment as tu eu vent de cette nouvelle, au fait ?

F.

PS: infos sur JP2 @ http://loisirs.ign.fr/partage/pva/faq_jp2/index.html

2010/8/10 Damouns 

> Pour ceux qui avaient suivi le fil "Réutilisation des photos IGN
> brutes" [1] en avril 2010, nous avions parlé des photos
> téléchargeables pour 2 euros dans la mission de 2003 sur Paris [2]. Je
> viens de regarder et maintenant les photos (de cette mission en tous
> cas) sont téléchargeables gratuitement, avec la licence "Information
> publique librement réutilisable" : plus besoin de débourser les 2
> euros.
>
> J'attends toujours la mise à disposition d'autres missions sur
> d'autres lieux, ce serait super ! Beaucoup de choses étant autorisées
> par cette licence...
>
> Si quelqu'un avait connaissance d'autres lieux et missions pour
> lesquels les photos sont disponibles aussi en licence IP ?
>
> [1] http://openstreetmap.fr/forum#nabble-td4895865
> [2] http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do
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[OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Damouns]

Pour ceux qui avaient suivi le fil "Réutilisation des photos IGN
brutes" [1] en avril 2010, nous avions parlé des photos
téléchargeables pour 2 euros dans la mission de 2003 sur Paris [2]. Je
viens de regarder et maintenant les photos (de cette mission en tous
cas) sont téléchargeables gratuitement, avec la licence "Information
publique librement réutilisable" : plus besoin de débourser les 2
euros.

J'attends toujours la mise à disposition d'autres missions sur
d'autres lieux, ce serait super ! Beaucoup de choses étant autorisées
par cette licence...

Si quelqu'un avait connaissance d'autres lieux et missions pour
lesquels les photos sont disponibles aussi en licence IP ?

[1] http://openstreetmap.fr/forum#nabble-td4895865
[2] http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do

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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Pieren]

2010/4/13 Damouns 

Cet échange avec l'IGN sur le droit d'usage des photos était inutile car
déjà confirmé l'année dernière (voir dans les archives de cette liste). Donc
rien de nouveau sous le soleil. Ce qui nous manque, c'est un accès aux
images "à un coût raisonnable" ce qui n'est toujours pas le cas (et on
comprend que l'IGN soit peu pressé de le faire) et surtout un outil et un
tutoriel pour orthorectifier ces photos qui sinon ne sont pas d'un grand
secours car le seul usage intéressant serait de pouvoir tracer par dessus
(l'information du type "surface d'une voie" est difficile à déterminer sur
ces résolutions mais surtout on peut directement regarder sur le site du
geoportail sans enfreindre les droits d'usage (ne pas confondre photo,
contenu de la photo (fact) et travail dérivé de la photo)).
La valeur ajoutée par l'IGN est l'orthorectification qui n'est pas une
opération anodine (je me demande même si ça ne coûte pas aussi cher sinon
plus que de prendre la photo elle-même). Si j'ai bien compris, il faut
plusieurs repères sur l'image dont on connait les coordonnées (2,3,4 ?) et
un MNT. Après on fait tourner une moulinette qui rectifie l'image en
fonction de la déformation du terrain et de l'angle de prise de vue. C'est
seulement après ça qu'on peut tracer les contours dont nous avons besoin
(landuse, natural, water, etc)

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le mardi 13 avril 2010 à 14:54 +0200, François Van Der Biest a écrit :
> 2010/4/13 Damouns :
> > Seul problème : c'est assez cher (de l'ordre de 70 euros le CD avec
> > une image de 4096x4096 pixels, résolution 68 cm soit 2,7 km de côté,
> > et les prix ne sont pas dégressifs donc 140 euros les 2, etc.) mais
> > une fois que c'est acquis, on en fait ce qu'on veut.
> 
> Oui, le problème du prix n'est pas mineur, puisque si l'on estime "à
> la louche" que la France est un carré de 1000 km de côté, cela nous
> fait 400 * 400 * 70 = + de 10 millions d'euros
> 
> A moins que l'un d'entre nous gagne au loto et soit suffisamment
> généreux pour céder son gain à OSM-fr, je ne vois pas vraiment de
> solution ;-)
> (et je pense que cet argent pourrait être bien mieux employé qu'en
> achetant des photos brutes sorties du capteur)


Les photos sont libres de droit... mais vendues suffisamment chères pour
que personne n'ai l'intérêt de les acheter, pire, de les redistribuer !!


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


signature.asc
Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Damouns]

> A moins que l'un d'entre nous gagne au loto et soit suffisamment
> généreux pour céder son gain à OSM-fr, je ne vois pas vraiment de
> solution ;-)

Peut-être qu'une évolution est en cours puisque quand on sélectionne
la mission de 2003 sur Paris, il y a aussi la possibilité de
télécharger directement la photo, et le prix est de 2 euros. Si un
jour cela s'étend sur le reste de la France, on peut imaginer un
changement.

Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[François Van Der Biest]

2010/4/13 Damouns :
> Seul problème : c'est assez cher (de l'ordre de 70 euros le CD avec
> une image de 4096x4096 pixels, résolution 68 cm soit 2,7 km de côté,
> et les prix ne sont pas dégressifs donc 140 euros les 2, etc.) mais
> une fois que c'est acquis, on en fait ce qu'on veut.

Oui, le problème du prix n'est pas mineur, puisque si l'on estime "à
la louche" que la France est un carré de 1000 km de côté, cela nous
fait 400 * 400 * 70 = + de 10 millions d'euros

A moins que l'un d'entre nous gagne au loto et soit suffisamment
généreux pour céder son gain à OSM-fr, je ne vois pas vraiment de
solution ;-)
(et je pense que cet argent pourrait être bien mieux employé qu'en
achetant des photos brutes sorties du capteur)

F.

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[OSM-talk-fr] Réutilisation des photos IGN brute s

[Damouns]

Bonjour à tous,

J'avais vu le mail de M. Alain Chaumet sur la liste OSGeo-fr [1] où il
précise que « les "photographies aériennes" de l'IGN effectuées sur
subvention sont bien libres de droit. » C'est effectivement ce que
disent les CGV [2]. Attention, il s'agit ici des photos « brutes » non
orthorectifiées, pas celles que l'on voit sur le Géoportail (qui sont
des orthophotos, exactement superposables à une carte). J'ai voulu en
savoir plus pour clarifier les choses, et voici l'échange que j'ai eu
avec une personne de l'IGN concernant donc ces photos non
orthorectifiées, qu'on peut acquérir sur le site de l'IGN, boutique
loisirs [3]. J'ai envoyé le message suivant par l'intermédiaire du
site le mardi 6 avril 2010 :

:Bonjour, après avoir lu des informations sur l'usage (licence ?) des photos
:aériennes qu'il est possible de commander sur le site, j'aimerais des
:éclaircissements :
:Les CGV indiquent simplement que "Les tirages photographiques sont
:libres d'usage."
:Il me paraît logique que la mention de l'auteur/source soit obligatoire, du
:type "IGN - année". Connaissant un peu les licences Creative Commons, je
:me demande à quelle licence cela correspondrait le mieux.
:
:Si je commande une photo au format numérique, ou au format papier mais
:que je scanne ensuite par mes propres moyens, je dispose donc alors d'un
:fichier numérique non redressé et non géoréférencé.
:Est-il autorisé de diffuser sur internet cette image ou un
dérivé, et puis-je le
:faire sans en avertir l'IGN ?
:Ai-je le droit de vendre ce fichier à mon profit, et des produits dérivés
:(imprimés, posters, cartes postales, fonds d'écran, logiciels...)
? Toujours
:sans demander l'autorisation à l'IGN ?
:Ai-je le droit d'utiliser cette image comme fond de numérisation,
en la calant
:approximativement dans un SIG à l'aide d'objets dont la position est
:connue, pour réaliser une carte simplifiée (je pense aussi à des projets
:comme OpenStreetMap pour lesquels une photo aérienne, même non
:redressée, peut compléter les sources existantes pour mieux connaître le
:terrain) ? Cette carte peut-elle être vendue, réutilisée etc. ?
Merci de vos
:réponses et bonne journée.

Réponse reçue le mardi 13 avril 2010 :

::Bonjour,
::
::Je vous confirme que les tirages photographiques de l’IGN sont libres
::d'usage.
::En effet, ceux-ci ne sont couvertes ni par le droit d’auteur ni
par le droit sui
::generis. Cela couvre l’utilisation et l’exploitation des données.
::Donc, on peut répondre « oui » à toutes vos questions.
::
::Pour les mentions à indiquer sur les reproductions des photos, merci de
::faire figurer « IGN – Photothèque Nationale ».
::
::Cordialement,
::
::Valérie COUERAUD
::
::IGN - Agence régionale Ile-de-France
::107 rue de la Boétie, 75008 PARIS

La conclusion est donc qu'on peut utiliser ces images pour OSM. Cela
pourrait être utile, bien qu'elles ne soient pas orthorectifiées, par
exemple pour différencier la nature des chemins communaux présents sur
le cadastre (goudronné ou simple sentier). Et comme elles sont quand
même prises relativement à la verticale, elles peuvent se caler sur
des rues ou objets déjà présents et permettre de compléter des objets
absents du cadastre, affiner l'occupation du sol, etc.
Seul problème : c'est assez cher (de l'ordre de 70 euros le CD avec
une image de 4096x4096 pixels, résolution 68 cm soit 2,7 km de côté,
et les prix ne sont pas dégressifs donc 140 euros les 2, etc.) mais
une fois que c'est acquis, on en fait ce qu'on veut.

[1] http://lists.osgeo.org/pipermail/francophone/2010-March/002461.html
[2] http://loisirs.ign.fr/page.do?idDoc=5280564
[3] http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do

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