Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-18 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Le 17/10/2010 19:00, nono a écrit :
[...]
 Mais il semblerait que le tag soit maintenant emergency???
 C'est du moins ce que je constate depuis la modif de Rodolphe.
 
 Or, sous josm, c'est toujours amenity !
 
 Un POI taggé amenity sous josm est représenté par une image de bouche
 incendie.
 Un POI taggé emergency sous josm est représenté par un simple point,
 sans image associée et ne correspond pas à :
 Pré-réglage-Artificiel-Équipements-Hydrant
 
 
 Rodolphe : Il va falloir que tu passes ta moulinette régulièrement car
 il risque d'y avoir deux versions de tags pour un moment.
 - celui de josm - amenity
 - celui du J.S. (me semble-t-il) initiateur du script-tag emergency pour
 hydrant.
 
 Pour ma part, sans contre-ordre fort, clair, et convainquant je continue
 avec le tag amenity présent dans josm.

Bonjour,

Il y a deux solutions à mon sens pour le tagging, soit faire confiance
aveuglément à son éditeur préféré et ses presets, soit connaître par
coeur le wiki et se tenir informé régulièrement de l'évolution des tags.

Pour le cas 1, oui JOSM n'est pas encore à jour, mais un ticket est
ouvert dans ce sens http://josm.openstreetmap.de/ticket/5537

Pour le cas 2, bon courage.

Mais dans tous les cas de figure, oui bien sûr qu'une migration est
longue et ne se fait pas en un jour. J'ai prévu mon effort sur ce point
sur le moyen terme, surtout le temps que tous les éditeurs soients à
jour. Et il ne faut pas je pense paniquer à l'idée de mal taggé, le mode
de fabrication d'OSM inclut ces périodes de floues.

Un dernier point pour revenir sur les discussions citées par Pieren, le
problème soulevé concernait les emergency phone taggé en amenity et
qui le sont toujours, il n'a pas été question des fire_hydrants.
Si la migration se fait au final pour les fire_hydrants pourquoi ne pas
revenir sur la question des emergency phone, plus tard :) Chaque chose
en son temps.

A++

-- 
Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
Travailleur indépendant spécialisé en logiciel libre
http://rodolphe.quiedeville.org/
SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-17 Par sujet nono
Le mardi 12 octobre 2010 à 19:58 +0200, Pieren a écrit :
 2010/10/12 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org
  et
  emergency=fire_hydrant
 
 
  amenity=fire_hydrant
 Il y en a beaucoup dans ce cas là, mais c'est pour moi un
 gaspillage de
 tag, il n'est pas utile d'utiliser deux clé avec la même
 valeur.
 Il faut dire aussi que le wiki n'est pas clair, le vote semble
 indiquer
 la poursuite de amenity mais la page amenity est redirigée
 vers la page
 ermergency, et dans les listes de tags c'est bien emergency
 qui est utilisé.
 
 
 Ah le fameux tag emergency=*
 Si vous voulez comprendre pourquoi c'est tagué deux fois, il faut lire
 le fil avec une centaine de messages sur l'introduction d'une nouvelle
 clé emergency avec de nouvelles valeurs (dont fire_hydrant) mais
 aussi des modifications de l'existant. Ce message en particulier:
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-July/003180.html


Exact, j'avais déjà effectué cette remarque le 9 août dernier sur cette
même liste. Je remets en copie le message dont le titre était 
« double-tag: fire_hydrant] » :


*** Début Message ***
Salut

Je viens de remarquer que les POI fire_hydrant que j'avais mis sur OMS
avec le tag « amenity=fire_hydrant » ont tous été modifiés.

Il sont maintenant taggés avec « amenity=fire_hydrant » ET «
emergency=fire_hydrant » par un dénommé J.S. (pour les initiales).


un exemple avec ce POI :

http://www.openstreetmap.org/browse/node/693247187


Quelle est la bonne identification ? 

Doit-on mettre les deux identifications sachant que josm me propose
seulement  « amenity=fire_hydrant » depuis son menu (Pré-réglages,
Artificiel, Équipements) ?

nono

*** Fin Message ***




Mais il semblerait que le tag soit maintenant emergency???
C'est du moins ce que je constate depuis la modif de Rodolphe.

Or, sous josm, c'est toujours amenity !

Un POI taggé amenity sous josm est représenté par une image de bouche
incendie.
Un POI taggé emergency sous josm est représenté par un simple point,
sans image associée et ne correspond pas à :
Pré-réglage-Artificiel-Équipements-Hydrant


Rodolphe : Il va falloir que tu passes ta moulinette régulièrement car
il risque d'y avoir deux versions de tags pour un moment.
- celui de josm - amenity
- celui du J.S. (me semble-t-il) initiateur du script-tag emergency pour
hydrant.

Pour ma part, sans contre-ordre fort, clair, et convainquant je continue
avec le tag amenity présent dans josm.

nono


 


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-17 Par sujet Etienne Trimaille
Idem, j'ai du mettre 3 amenity=fire_hydrant ce week-end.

Le 17 octobre 2010 19:00, nono pingven...@free.fr a écrit :

 Le mardi 12 octobre 2010 à 19:58 +0200, Pieren a écrit :
  2010/10/12 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org
   et
   emergency=fire_hydrant
 
 
   amenity=fire_hydrant
  Il y en a beaucoup dans ce cas là, mais c'est pour moi un
  gaspillage de
  tag, il n'est pas utile d'utiliser deux clé avec la même
  valeur.
  Il faut dire aussi que le wiki n'est pas clair, le vote semble
  indiquer
  la poursuite de amenity mais la page amenity est redirigée
  vers la page
  ermergency, et dans les listes de tags c'est bien emergency
  qui est utilisé.
 
 
  Ah le fameux tag emergency=*
  Si vous voulez comprendre pourquoi c'est tagué deux fois, il faut lire
  le fil avec une centaine de messages sur l'introduction d'une nouvelle
  clé emergency avec de nouvelles valeurs (dont fire_hydrant) mais
  aussi des modifications de l'existant. Ce message en particulier:
  http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-July/003180.html


 Exact, j'avais déjà effectué cette remarque le 9 août dernier sur cette
 même liste. Je remets en copie le message dont le titre était
 « double-tag: fire_hydrant] » :


 *** Début Message ***
 Salut

 Je viens de remarquer que les POI fire_hydrant que j'avais mis sur OMS
 avec le tag « amenity=fire_hydrant » ont tous été modifiés.

 Il sont maintenant taggés avec « amenity=fire_hydrant » ET «
 emergency=fire_hydrant » par un dénommé J.S. (pour les initiales).


 un exemple avec ce POI :

 http://www.openstreetmap.org/browse/node/693247187


 Quelle est la bonne identification ?

 Doit-on mettre les deux identifications sachant que josm me propose
 seulement  « amenity=fire_hydrant » depuis son menu (Pré-réglages,
 Artificiel, Équipements) ?

 nono

 *** Fin Message ***




 Mais il semblerait que le tag soit maintenant emergency???
 C'est du moins ce que je constate depuis la modif de Rodolphe.

 Or, sous josm, c'est toujours amenity !

 Un POI taggé amenity sous josm est représenté par une image de bouche
 incendie.
 Un POI taggé emergency sous josm est représenté par un simple point,
 sans image associée et ne correspond pas à :
 Pré-réglage-Artificiel-Équipements-Hydrant


 Rodolphe : Il va falloir que tu passes ta moulinette régulièrement car
 il risque d'y avoir deux versions de tags pour un moment.
 - celui de josm - amenity
 - celui du J.S. (me semble-t-il) initiateur du script-tag emergency pour
 hydrant.

 Pour ma part, sans contre-ordre fort, clair, et convainquant je continue
 avec le tag amenity présent dans josm.

 nono


 

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-13 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Le 12/10/2010 22:37, Pieren a écrit :
 2010/10/12 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org
 mailto:rodol...@quiedeville.org
 
 Le doublonnage de clé n'a pas de sens, et si
 on ne tag pas pour le rendu, alors on ne peut pas non plus bloquer
 l'évolution des tags à cause des moteurs de rendus ;-)
 
 
 Attention, le doublonnage est exceptionnel (c'est à ma connaissance le
 seul cas). Il n'y pas que les différents moteurs de rendu qu'il faut
 adapter mais aussi les éditeurs et leurs presets et éventuellement
 toutes les applications consommant des données OSM sans qu'on le sache ;-)
 Pour la clé office=*, la question est apparue lorsque quelqu'un a voulu
 taguer 'architect' ou 'lawyer' en hésitant entre 'amenity' (qu'on
 emploie plutot dans le sens 'utilité pour le public') ou 'shop'. Il faut
 avouer que ces deux clés n'étaient plus vraiment adaptées à ce genre de
 POI et qu'on s'éloignait franchement de leur usage de départ. La même
 question a suivie pour les artisans qui ont une enseigne visible depuis
 la rue mais qui ne collaient ni avec 'amenity', ni 'shop', ni 'office'.
 Mais comme il n'y avait rien avant ces propositions, c'était beaucoup
 plus facile d'arriver à un consensus avec une nouvelle clé.
 Encore une fois, il est très délicat de modifier les pratiques en cours.
 Cela n'est généralement bien accepté par la communauté que si le
 changement apporte une réelle amélioration autre que cosmétique (par
 exemple, la récente suppression de highway=incline ou la création de
 la clé 'barrier' pour remplacer 'highway=gate').

A ce jour les fire_hydrant ne sont pas rendus dans mapnik ni t...@h, ce qui
m'étonne donc au vu des discussions citées. Ensuite je suis entièrement
d'accord pour une certaine stabilité des tags, mais on ne peut pas non
plus bloquer les évolutions à cause des parties tierces qui utilisent
les données, je suis sûr que l'on est d'accord sur ce point.

A++

-- 
Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
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SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-13 Par sujet Vincent Pottier

On 13/10/2010 10:36, Rodolphe Quiedeville wrote:

Le 12/10/2010 22:37, Pieren a écrit :
   

2010/10/12 Rodolphe Quiedevillerodol...@quiedeville.org
mailto:rodol...@quiedeville.org

 Le doublonnage de clé n'a pas de sens, et si
 on ne tag pas pour le rendu, alors on ne peut pas non plus bloquer
 l'évolution des tags à cause des moteurs de rendus ;-)


Attention, le doublonnage est exceptionnel (c'est à ma connaissance le
seul cas). Il n'y pas que les différents moteurs de rendu qu'il faut
adapter mais aussi les éditeurs et leurs presets et éventuellement
toutes les applications consommant des données OSM sans qu'on le sache ;-)
Pour la clé office=*, la question est apparue lorsque quelqu'un a voulu
taguer 'architect' ou 'lawyer' en hésitant entre 'amenity' (qu'on
emploie plutot dans le sens 'utilité pour le public') ou 'shop'. Il faut
avouer que ces deux clés n'étaient plus vraiment adaptées à ce genre de
POI et qu'on s'éloignait franchement de leur usage de départ. La même
question a suivie pour les artisans qui ont une enseigne visible depuis
la rue mais qui ne collaient ni avec 'amenity', ni 'shop', ni 'office'.
Mais comme il n'y avait rien avant ces propositions, c'était beaucoup
plus facile d'arriver à un consensus avec une nouvelle clé.
Encore une fois, il est très délicat de modifier les pratiques en cours.
Cela n'est généralement bien accepté par la communauté que si le
changement apporte une réelle amélioration autre que cosmétique (par
exemple, la récente suppression de highway=incline ou la création de
la clé 'barrier' pour remplacer 'highway=gate').
 

A ce jour les fire_hydrant ne sont pas rendus dans mapnik ni t...@h, ce qui
m'étonne donc au vu des discussions citées. Ensuite je suis entièrement
d'accord pour une certaine stabilité des tags, mais on ne peut pas non
plus bloquer les évolutions à cause des parties tierces qui utilisent
les données, je suis sûr que l'on est d'accord sur ce point.

A++
   

+1
On arrive bien à faire évoluer l'environnement OSM de l'API 0.5 à la 
0.6, voire 0.7.
On devrait bien arriver à faire évoluer cet environnement pour 
l'utilisation sémantique des tags, s'il existait quelques règles, ou au 
moins usages, reconnus dans un corpus. Ce sera de plus en plus 
nécessaire avec l'augmentation (en volume et en diversité) d'utilisation 
des données.
L'argument on a toujours fait comme ça (utilisation du tag NN trop 
répandu, applications utilisant tel tag, non bijection entre un tag 
répandu et un autre tag plus cohérent...) ne tiendra pas devant cette 
augmentation.
La liste tagging@ essaie de poser quelques principes de ce genre, mais 
en reconnaissant que le tagging est un joyeux foutoir, avec ce que ça 
comporte comme créativité, maladresses, incohérences...

--
FrViPofm

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[OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet THEVENON Julien
 De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org


 Bonjour,

 Pour info, le preset de JOSM sur les poteaux incendie est incorect, il
 faut tagger avec un clé 'emergency' et non 'amenity'

 Un hydrant se tag : emergency=fire_hydrant

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Dfire_hydrant

 J'ai ouvert un ticket de correction sur JOSM et commencé à corriger les
 mauvaises valeurs dans la base.

Flute j en ai encore tagge hier en amenity...
Est ce qu il ne faudrait pas aussi supprimer cette page la pour eviter les 
confusions : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Fire_Hydrant ?
Ils disent qu apres de longues discussions entre amenity et emergency c est 
amenity qui a ete retenu et visiblement le vote a pris fin en aout, ca parait 
un 
peu contradictoire

Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet Hendrik Oesterlin
Le 12/10/2010 à 18:38:35 +1100 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a 
écrit
Objet: [OSM-talk-fr] Re :  Bouche ou poteau incendie :


 De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org


 Bonjour,

 Pour info, le preset de JOSM sur les poteaux incendie est incorect, il
 faut tagger avec un clé 'emergency' et non 'amenity'

 Un hydrant se tag : emergency=fire_hydrant

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Dfire_hydrant

 J'ai ouvert un ticket de correction sur JOSM et commencé à corriger les
 mauvaises valeurs dans la base.

 Flute j en ai encore tagge hier en amenity...
 Est ce qu il ne faudrait pas aussi supprimer cette page la pour eviter les
 confusions :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Fire_Hydrant ?
 Ils disent qu apres de longues discussions entre amenity et emergency c est
 amenity qui a ete retenu et visiblement le vote a pris fin en aout, ca parait 
 un
 peu contradictoire

Vers chez moi je les ai tous taggé avec les deux:
amenity=fire_hydrant
et
emergency=fire_hydrant



-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Le 12/10/2010 11:49, Hendrik Oesterlin a écrit :
 Le 12/10/2010 à 18:38:35 +1100 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a 
 écrit
 Objet: [OSM-talk-fr] Re :  Bouche ou poteau incendie :
 
 
 De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org
 
 
 Bonjour,
 
 Pour info, le preset de JOSM sur les poteaux incendie est incorect, il
 faut tagger avec un clé 'emergency' et non 'amenity'
 
 Un hydrant se tag : emergency=fire_hydrant
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Dfire_hydrant
 
 J'ai ouvert un ticket de correction sur JOSM et commencé à corriger les
 mauvaises valeurs dans la base.
 
 Flute j en ai encore tagge hier en amenity...
 Est ce qu il ne faudrait pas aussi supprimer cette page la pour eviter les
 confusions :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Fire_Hydrant ?
 Ils disent qu apres de longues discussions entre amenity et emergency c est
 amenity qui a ete retenu et visiblement le vote a pris fin en aout, ca 
 parait un
 peu contradictoire
 
 Vers chez moi je les ai tous taggé avec les deux:
 amenity=fire_hydrant
 et
 emergency=fire_hydrant

Il y en a beaucoup dans ce cas là, mais c'est pour moi un gaspillage de
tag, il n'est pas utile d'utiliser deux clé avec la même valeur.
Il faut dire aussi que le wiki n'est pas clair, le vote semble indiquer
la poursuite de amenity mais la page amenity est redirigée vers la page
ermergency, et dans les listes de tags c'est bien emergency qui est utilisé.

http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dfire_hydrantredirect=no

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Emergency

-- 
Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet Pieren
2010/10/12 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org

  et
  emergency=fire_hydrant

  amenity=fire_hydrant
 Il y en a beaucoup dans ce cas là, mais c'est pour moi un gaspillage de
 tag, il n'est pas utile d'utiliser deux clé avec la même valeur.
 Il faut dire aussi que le wiki n'est pas clair, le vote semble indiquer
 la poursuite de amenity mais la page amenity est redirigée vers la page
 ermergency, et dans les listes de tags c'est bien emergency qui est
 utilisé.


Ah le fameux tag emergency=*
Si vous voulez comprendre pourquoi c'est tagué deux fois, il faut lire le
fil avec une centaine de messages sur l'introduction d'une nouvelle clé
emergency avec de nouvelles valeurs (dont fire_hydrant) mais aussi des
modifications de l'existant. Ce message en particulier:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-July/003180.html

En gros, si tout le monde se foutait un peu de créer des nouveaux tags avec
emergency=*, il y en a un qui a eu une fameuse idée de modifier tout un tas
de tags existants en emergency=* avec un script (un excité qui je ne
nommerais pas mais qui s'est beaucoup calmé depuis) et là, il s'est fait
tapé sur les doigts parce qu'il rendait invisible tout un tas de choses déjà
exploitées par des applications (ambulances, hopitaux, emergency_phone,
etc). Maintenant, comme il n'a pas tout de suite renoncé, il y a les deux
tags (l'ancienne version et la nouvelle) dans l'espoir que les logiciels
s'adaptent au changement et qu'on puisse virer la version avec amenity
(alors que c'est cette version qui avait obtenue un consensus assez large
sur le wiki). Il a un peu forcé le wiki (pour dire que le wiki n'est pas
parole d'évangile) mais tout le monde reste maintenant sur ses positions
(JOSM avec ses preset par exemple) et s'en fout un peu.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet Emilie Laffray
2010/10/12 Pieren pier...@gmail.com

 Ah le fameux tag emergency=*
 Si vous voulez comprendre pourquoi c'est tagué deux fois, il faut lire le
 fil avec une centaine de messages sur l'introduction d'une nouvelle clé
 emergency avec de nouvelles valeurs (dont fire_hydrant) mais aussi des
 modifications de l'existant. Ce message en particulier:
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-July/003180.html


 En gros, si tout le monde se foutait un peu de créer des nouveaux tags avec
 emergency=*, il y en a un qui a eu une fameuse idée de modifier tout un tas
 de tags existants en emergency=* avec un script (un excité qui je ne
 nommerais pas mais qui s'est beaucoup calmé depuis) et là, il s'est fait
 tapé sur les doigts parce qu'il rendait invisible tout un tas de choses déjà
 exploitées par des applications (ambulances, hopitaux, emergency_phone,
 etc). Maintenant, comme il n'a pas tout de suite renoncé, il y a les deux
 tags (l'ancienne version et la nouvelle) dans l'espoir que les logiciels
 s'adaptent au changement et qu'on puisse virer la version avec amenity
 (alors que c'est cette version qui avait obtenue un consensus assez large
 sur le wiki). Il a un peu forcé le wiki (pour dire que le wiki n'est pas
 parole d'évangile) mais tout le monde reste maintenant sur ses positions
 (JOSM avec ses preset par exemple) et s'en fout un peu.


Très bon résumé de la situation.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet Eric SIBERT

Ah le fameux tag emergency=*
Si vous voulez comprendre pourquoi c'est tagué deux fois, il faut lire

[...]

Dans le genre passage en force, je m'interroge sur office=*.

Je découvre ça dans les tableaux synthétiques de Map_Features. En 
remontant, je trouve une page de wiki présentée comme quelque chose de 
ferme et définitif. La première version de la page date du 9 mai 2010. 
Un peu de discussion sur les valeurs du tag, pas sur la pertinence du 
tag lui-même.


Je m'interroge aussi un peu sur craft=* mais un gars sur la liste 
Tagging dit que ça a fait l'objet d'un vote avec 35 avis favorables.

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-September/004751.html


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Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Le 12/10/2010 19:58, Pieren a écrit :
 2010/10/12 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org
 mailto:rodol...@quiedeville.org
 
  et
  emergency=fire_hydrant
 
  amenity=fire_hydrant
 Il y en a beaucoup dans ce cas là, mais c'est pour moi un gaspillage de
 tag, il n'est pas utile d'utiliser deux clé avec la même valeur.
 Il faut dire aussi que le wiki n'est pas clair, le vote semble indiquer
 la poursuite de amenity mais la page amenity est redirigée vers la page
 ermergency, et dans les listes de tags c'est bien emergency qui est
 utilisé.
 
 
 Ah le fameux tag emergency=*
 Si vous voulez comprendre pourquoi c'est tagué deux fois, il faut lire
 le fil avec une centaine de messages sur l'introduction d'une nouvelle
 clé emergency avec de nouvelles valeurs (dont fire_hydrant) mais aussi
 des modifications de l'existant. Ce message en particulier:
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-July/003180.html
 
 En gros, si tout le monde se foutait un peu de créer des nouveaux tags
 avec emergency=*, il y en a un qui a eu une fameuse idée de modifier
 tout un tas de tags existants en emergency=* avec un script (un excité
 qui je ne nommerais pas mais qui s'est beaucoup calmé depuis) et là, il
 s'est fait tapé sur les doigts parce qu'il rendait invisible tout un tas
 de choses déjà exploitées par des applications (ambulances, hopitaux,
 emergency_phone, etc). Maintenant, comme il n'a pas tout de suite
 renoncé, il y a les deux tags (l'ancienne version et la nouvelle) dans
 l'espoir que les logiciels s'adaptent au changement et qu'on puisse
 virer la version avec amenity (alors que c'est cette version qui avait
 obtenue un consensus assez large sur le wiki). Il a un peu forcé le wiki
 (pour dire que le wiki n'est pas parole d'évangile) mais tout le monde
 reste maintenant sur ses positions (JOSM avec ses preset par exemple) et
 s'en fout un peu.

Merci pour le résumé, il est fort à parier que je vais me faire flinguer
aussi dans les jours qui viennent alors.
Mais c'est assez angoissant de lire cela, ça revient à dire que
l'ecosystème est incapable d'évoluer et qu'il préfère générer des
situations contre nature. Le doublonnage de clé n'a pas de sens, et si
on ne tag pas pour le rendu, alors on ne peut pas non plus bloquer
l'évolution des tags à cause des moteurs de rendus ;-)
Enfin, je vais aller voir comment sont rendus les clés emergency dans
mapnik et t...@h et faire les patchs idoines si nécessaire.

OSM est un monde merveilleux, mais dangeureux :)

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Par sujet Pieren
2010/10/12 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org

 Le doublonnage de clé n'a pas de sens, et si
 on ne tag pas pour le rendu, alors on ne peut pas non plus bloquer
 l'évolution des tags à cause des moteurs de rendus ;-)


Attention, le doublonnage est exceptionnel (c'est à ma connaissance le seul
cas). Il n'y pas que les différents moteurs de rendu qu'il faut adapter mais
aussi les éditeurs et leurs presets et éventuellement toutes les
applications consommant des données OSM sans qu'on le sache ;-)
Pour la clé office=*, la question est apparue lorsque quelqu'un a voulu
taguer 'architect' ou 'lawyer' en hésitant entre 'amenity' (qu'on emploie
plutot dans le sens 'utilité pour le public') ou 'shop'. Il faut avouer que
ces deux clés n'étaient plus vraiment adaptées à ce genre de POI et qu'on
s'éloignait franchement de leur usage de départ. La même question a suivie
pour les artisans qui ont une enseigne visible depuis la rue mais qui ne
collaient ni avec 'amenity', ni 'shop', ni 'office'. Mais comme il n'y avait
rien avant ces propositions, c'était beaucoup plus facile d'arriver à un
consensus avec une nouvelle clé.
Encore une fois, il est très délicat de modifier les pratiques en cours.
Cela n'est généralement bien accepté par la communauté que si le changement
apporte une réelle amélioration autre que cosmétique (par exemple, la
récente suppression de highway=incline ou la création de la clé 'barrier'
pour remplacer 'highway=gate').

Pieren
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