Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-09-01 Par sujet Tony Emery 
Attention, dans mon "défi", il ne s'agissait pas de détecter les zones où il
y avait beaucoup de tags ou de nœuds mais plutôt l'inverse.

Car même dans les zones peu urbanisées, on peut avoir des infos comme
l'occupation des sols, par exemple. c'est pour cela que je suggère des
hexagones ou des carrés plus grands, pour avoir des territoires un peu plus
homogènes (une zone urbaine étendue ou un ensemble de villages).



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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-30 Par sujet Christian Quest 
Cette publication ne parle pas vraiment de la même chose.

Elle se penche sur les mélange de données avec un niveau de détail très
différent, par exemple les bâtiment du cadastre relativement précis et les
zones landuse=residential de Corine Land cover qui sont très approximatives
et donc incohérentes avec les bâtiments ou la présence d'une clairière dans
la forêt.

De même pour les routes qui peuvent être tracées avec beaucoup de détails,
ou un peu plus grossièrement.

Cele ne traite donc pas de l'absence ou de la présence de données (problème
des zones blanches), mais du niveau de détail des données présentes.

C'est néanmoins un sujet très intéressant car on peut estimer que plus le
tracé d'un objet est détaillé plus il est "exact" et de qualité.

Osmose a par exemple déjà une analyse qui repère les tracés trop grossiers
sur les voies ferrées ou les routes principales qui ne doivent pas avoir
leur tracé trop anguleux:
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?class=30&zoom=7&lat=46.99053&lon=1.71337&layers=B0FFT&item=1190&level=1,2,3




Le 30 août 2013 14:20, Vladimir Vyskocil  a
écrit :

> Je viens de lire cet article qui traite d'un sujet assez proche :
>
> Level of Detail Inconsistencies in #OSM by Guillaume Touya
> http://utpjournals.metapress.com/content/j846187vj7258101/fulltext.pdf
>
> il y a même des exemple d'application dans OSM.
>
> Vlad.
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-30 Par sujet Vladimir Vyskocil 
Je viens de lire cet article qui traite d'un sujet assez proche :

Level of Detail Inconsistencies in #OSM by Guillaume Touya
http://utpjournals.metapress.com/content/j846187vj7258101/fulltext.pdf

il y a même des exemple d'application dans OSM.

Vlad.



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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-30 Par sujet Philippe Verdy 
Pour avoir 100% des boulangeries (qui ne sont pas des professions
réglementées comme les pharmacies, l'installation étant libre), il faudrait
avoir des données du registre du commerce, ou de l'administration fiscale,
ou des organisme sociaux, ou des services vétérinaires de contrôle des
commerces alimentaires, mais je ne suis pas certain que ce soit libre
d'accès...

Ni que ce soit totalement exact à cause des commerces à multiple activité
(les codes APE peuvent différer) : grandes surfaces, pâtisseries,
sandwicheries.

Et bien des "boulangeries" ne sont en fait que des dépôts de pain, ou des
sandwicheries franchisées qui cuisent des pâtons industriels congelés, car
les mises aux normes draconiennes des laboratoires sont trop coûteuses (de
nombreux boulangers maintenant travaillents dans les labos industriels ou
dans les grandes surfaces car ils n'ont pas les moyens de s'installer et
préfèrent être salariés bien payés qu'artisans avec des emprunts lourds et
une rentabilité faible faute de roulement et de clientèle suffisante.

Quant aux fabricants livrant les pâtons surgelés ou livrant les dépôts de
pain, ce peuvent être des boulangeries industrielles, ou des meuneries
industrielles, sans vente directe sur place, et qui livrent aussi les
fast-foods, les pizzerias, les crêperies, les restaurants chinois... Et qui
ne livrent donc pas que des préparations boulangères traditionnelles mais
toutes sortes de pâtes (cuites ou pas, en bidon, ou pâtons préformés).

Il peut exister des données publiques pour les boulangeries gérées par les
collectivités (mais là encore ce seront souvent des commerces
multiservices, et le plus souvent uniquement des dépôts de pain, si ce ne
sont pas des cuisines industrielles privées sous contrat, qui livrent les
hôpitaux ou les écoles).

Les boulangeries traditionnelles artisanales sont de plus en plus rares.


Le 30 août 2013 09:23, adrien carpentier  a écrit :

> Salut!
> je partage l'intérêt de détecter ces zones blanches, et je m'étais dit
> qu'effectivement l'outil de comparaison des POIs présents dans OSM avec
> l'état des statistiques de l'INSEE
> http://www.openstreetmap.fr/outils/etat-commune?insee=59350
> quand il sera redémarré pourrait être intéressant...
> une carte France entière reprenant ces informations communales?
> soit en les sommant, soit par thématique?
> genre toutes les villes qui ont 0 à 100% des POIs recensés par l'INSEE
> et/ou celles qui ont 0 à 100% des écoles, des boulangeries, des pharmacies
> etc
> @drien
>
>
>
> C'est l'idée qui m'a fait démarrer mes statistiques par commune en faisant
>> des comparaisons avec les stats de l'INSEE (l'outil etat-commune sur notre
>> site web).
>>
>> Entre ça et les données opendata à intégrer de plus en plus nombreuse, il
>> nous manque un outil simple et ludique pour inciter à la contribution en
>> donnant des pistes, le tout avec une approche locale car la grande majorité
>> des contributeurs mappe localement et n'a pas forcément conscience de tout
>> ce qu'il pourrait ajouter facilement.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-30 Par sujet adrien carpentier 
Salut!
je partage l'intérêt de détecter ces zones blanches, et je m'étais dit
qu'effectivement l'outil de comparaison des POIs présents dans OSM avec
l'état des statistiques de l'INSEE
http://www.openstreetmap.fr/outils/etat-commune?insee=59350
quand il sera redémarré pourrait être intéressant...
une carte France entière reprenant ces informations communales?
soit en les sommant, soit par thématique?
genre toutes les villes qui ont 0 à 100% des POIs recensés par l'INSEE
et/ou celles qui ont 0 à 100% des écoles, des boulangeries, des pharmacies
etc
@drien


C'est l'idée qui m'a fait démarrer mes statistiques par commune en faisant
> des comparaisons avec les stats de l'INSEE (l'outil etat-commune sur notre
> site web).
>
> Entre ça et les données opendata à intégrer de plus en plus nombreuse, il
> nous manque un outil simple et ludique pour inciter à la contribution en
> donnant des pistes, le tout avec une approche locale car la grande majorité
> des contributeurs mappe localement et n'a pas forcément conscience de tout
> ce qu'il pourrait ajouter facilement.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Ab_fab 
Bonjour,

Il y a pas mal de temps, je m'étais dit que ce serait intéressant de
comparer les densités d'informations (nodes, linéaires en tout genre) en
fonction de la nature du polygone de landuse sous-jacent.

Je trouve ça plus pertinent que les mosaiques un peu trop arbitraires.


Le 29 août 2013 17:52, Tony Emery  a écrit :

> J'ai un petit défit à vous donner (à moins que ça n'existe déjà).
>
> Afin de nous motiver à qualifier les territoires qui manquent un peu de
> données, quelqu'un serai-t-il capable, en découpant le territoire
> métropolitain en carrés de, disons, 10km² (à débattre), calculer le nombre
> de noeuds présents dans chaque carrés.
>
> On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les zones où
> il faudrait travailler un peu.
>
> On pourrait aussi faire la même chose avec le nombre de tags écrits dans
> chaque carré, mais c'est peut-être une autre étape.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet eMerzh 
Il y avais un script pour chercher les unmapped places basée sur le
node places et sur la population associée...

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Unmapped_Places ...
les résultats étaient pas parfais mais avaient le mérite d'éviter de
marquer les grandes forets ou étendue "vide" comme peu mappé...

et une adaptation du script utilisée ici :
http://neis-one.org/2011/11/unmapped-places-/
==> http://resultmaps.neis-one.org/unmapped.html




2013/8/29 Christian Quest 

> Le 29 août 2013 22:00, Guilhem Bonnefille a 
> écrit :
>
>> Je me permets de renchérir avec une réflexion que j'ai déjà partagée avec
>> Sébastien : ce n'est pas non plus la densité d'information qui permet de
>> juger de la qualité de la carte à un endroit donnée. Par exemple, j'ai été
>> frappé de constater que Toulouse, au deumeurant bien dense, contient
>> finalement assez peu d'informations : beaucoup de bâti, des routes mais
>> très très peu de services ou micro-mapping.
>>
>> Je me demande si quelqu'un à planché sur un sujet de ce type : croiser la
>> densité d'information avec la variété de tags.
>> Par exemple, si une zone contient un très grand nombre de points, mais
>> qu'il s'agit juste du bâti... finalement la qualité est moins bonne qu'une
>> zone où il y a moins de points (village) mais où l'on trouve des POI type
>> boite aux lettres, poubelles publique, bancs, identification des éclairages
>> publics, identification des bâtiments publics...
>>
>>
>
> Entièrement d'accord. Le nombre de nodes n'est pas très représentatif, le
> nombre de tags déjà un peu plus et le nombre de tags différents encore
> plus, voire le nombre de tags par objet taggués...
>
>
>
>> J'ai même imaginé (mais là il faudrait un super service comm. à la
>> Google) qu'on pourrait mettre en place un jeu pour les mappeurs. D'un coté,
>> un outil analyse des zones, détecte des manques et propose des chasses aux
>> trésors, le POI perdu. Par exemple : « Dans telle zone il devrait une
>> mairie. » « Approximativement ici il devrait y avoir une borne incendie. »
>> ... Et ceux qui insèrent les infos manquantes gagnent des points, mais
>> surtout toute notre estime. ;-)
>>
>>
>
> C'est l'idée qui m'a fait démarrer mes statistiques par commune en faisant
> des comparaisons avec les stats de l'INSEE (l'outil etat-commune sur notre
> site web).
>
> Entre ça et les données opendata à intégrer de plus en plus nombreuse, il
> nous manque un outil simple et ludique pour inciter à la contribution en
> donnant des pistes, le tout avec une approche locale car la grande majorité
> des contributeurs mappe localement et n'a pas forcément conscience de tout
> ce qu'il pourrait ajouter facilement.
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Christian Quest 
Le 29 août 2013 22:00, Guilhem Bonnefille  a
écrit :

> Je me permets de renchérir avec une réflexion que j'ai déjà partagée avec
> Sébastien : ce n'est pas non plus la densité d'information qui permet de
> juger de la qualité de la carte à un endroit donnée. Par exemple, j'ai été
> frappé de constater que Toulouse, au deumeurant bien dense, contient
> finalement assez peu d'informations : beaucoup de bâti, des routes mais
> très très peu de services ou micro-mapping.
>
> Je me demande si quelqu'un à planché sur un sujet de ce type : croiser la
> densité d'information avec la variété de tags.
> Par exemple, si une zone contient un très grand nombre de points, mais
> qu'il s'agit juste du bâti... finalement la qualité est moins bonne qu'une
> zone où il y a moins de points (village) mais où l'on trouve des POI type
> boite aux lettres, poubelles publique, bancs, identification des éclairages
> publics, identification des bâtiments publics...
>
>

Entièrement d'accord. Le nombre de nodes n'est pas très représentatif, le
nombre de tags déjà un peu plus et le nombre de tags différents encore
plus, voire le nombre de tags par objet taggués...



> J'ai même imaginé (mais là il faudrait un super service comm. à la Google)
> qu'on pourrait mettre en place un jeu pour les mappeurs. D'un coté, un
> outil analyse des zones, détecte des manques et propose des chasses aux
> trésors, le POI perdu. Par exemple : « Dans telle zone il devrait une
> mairie. » « Approximativement ici il devrait y avoir une borne incendie. »
> ... Et ceux qui insèrent les infos manquantes gagnent des points, mais
> surtout toute notre estime. ;-)
>
>

C'est l'idée qui m'a fait démarrer mes statistiques par commune en faisant
des comparaisons avec les stats de l'INSEE (l'outil etat-commune sur notre
site web).

Entre ça et les données opendata à intégrer de plus en plus nombreuse, il
nous manque un outil simple et ludique pour inciter à la contribution en
donnant des pistes, le tout avec une approche locale car la grande majorité
des contributeurs mappe localement et n'a pas forcément conscience de tout
ce qu'il pourrait ajouter facilement.

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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet arnaud....@gmail.com 

Il y a quelque équipes de recherche qui bossent dessus:
http://www.cs.nuim.ie/~pmooney/

Il y a aussi cette approche :

Mülligann, C., Janowicz, K., Ye, M., Lee, W.-C., 2011.
Analyzing the spatial-semantic interaction of points of interest
in volunteered geographic information. Proceedings of the 10th
international conference on Spatial information theory.
Springer-Verlag, Berlin, Heidelberg, pp. 350--70.

Mais elle se limite aux points...

Arnaud


On 29/08/2013 17:30, Guilhem Bonnefille wrote:

Bonjour,


Le 29 août 2013 18:00, > a écrit :


Bonjour,

- Mail original -
> On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
> zones où il faudrait travailler un peu.

L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut
raisonnablement l'être dans OSM, nous aurons au final une densité
de points et de voies bien moindre dans le parc des volcans
d'Auvergne que sur Toulouse (je subodore plusieurs ordres de
grandeur). Du coup, cet indicateur ne me semble pas très pertinent
sauf à avoir une idée préalable de la densité de points que l'on
peut attendre sur une zone donnée.


Je me permets de renchérir avec une réflexion que j'ai déjà partagée 
avec Sébastien : ce n'est pas non plus la densité d'information qui 
permet de juger de la qualité de la carte à un endroit donnée. Par 
exemple, j'ai été frappé de constater que Toulouse, au deumeurant bien 
dense, contient finalement assez peu d'informations : beaucoup de 
bâti, des routes mais très très peu de services ou micro-mapping.


Je me demande si quelqu'un à planché sur un sujet de ce type : croiser 
la densité d'information avec la variété de tags.
Par exemple, si une zone contient un très grand nombre de points, mais 
qu'il s'agit juste du bâti... finalement la qualité est moins bonne 
qu'une zone où il y a moins de points (village) mais où l'on trouve 
des POI type boite aux lettres, poubelles publique, bancs, 
identification des éclairages publics, identification des bâtiments 
publics...


J'ai même imaginé (mais là il faudrait un super service comm. à la 
Google) qu'on pourrait mettre en place un jeu pour les mappeurs. D'un 
coté, un outil analyse des zones, détecte des manques et propose des 
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Bon, vu que je rève, je pars me coucher.
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Sylvain Perrinel 
2013/8/29 Jean-Baptiste Holcroft 

> Quelques petites choses existantes :
> le calque voirie/cadastre d'osmose :
> http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/?zoom=11&lat=48.60244&lon=3.24331&layers=B0FFFTFFF&item=&level=1
>

Intéressant mais où se trouve la légende du code couleurs ? :(


>
> graphique et joli mais pas forcément utile :
> http://tyrasd.github.io/osm-node-density/
> Cet outil aussi mais je crois qu'il n'est pas à jour :
> http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/allotments_area/9/3.1915283203125/48.36628606659289
>
> Script (non testé) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality
>
> --
> Jean-Baptiste Holcroft
>
>
> Le 29 août 2013 19:00,  a écrit :
>
> Bonjour,
>>
>> - Mail original -
>> > On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
>> > zones où il faudrait travailler un peu.
>>
>> L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut
>> raisonnablement l'être dans OSM, nous aurons au final une densité de points
>> et de voies bien moindre dans le parc des volcans d'Auvergne que sur
>> Toulouse (je subodore plusieurs ordres de grandeur). Du coup, cet
>> indicateur ne me semble pas très pertinent sauf à avoir une idée préalable
>> de la densité de points que l'on peut attendre sur une zone donnée.
>>
>> Sébastien
>>
>> --
>> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
>> http://sebastien.dinot.free.fr/
>> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Guilhem Bonnefille 
Bonjour,


Le 29 août 2013 18:00,  a écrit :

> Bonjour,
>
> - Mail original -
> > On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
> > zones où il faudrait travailler un peu.
>
> L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut
> raisonnablement l'être dans OSM, nous aurons au final une densité de points
> et de voies bien moindre dans le parc des volcans d'Auvergne que sur
> Toulouse (je subodore plusieurs ordres de grandeur). Du coup, cet
> indicateur ne me semble pas très pertinent sauf à avoir une idée préalable
> de la densité de points que l'on peut attendre sur une zone donnée.
>
>
Je me permets de renchérir avec une réflexion que j'ai déjà partagée avec
Sébastien : ce n'est pas non plus la densité d'information qui permet de
juger de la qualité de la carte à un endroit donnée. Par exemple, j'ai été
frappé de constater que Toulouse, au deumeurant bien dense, contient
finalement assez peu d'informations : beaucoup de bâti, des routes mais
très très peu de services ou micro-mapping.

Je me demande si quelqu'un à planché sur un sujet de ce type : croiser la
densité d'information avec la variété de tags.
Par exemple, si une zone contient un très grand nombre de points, mais
qu'il s'agit juste du bâti... finalement la qualité est moins bonne qu'une
zone où il y a moins de points (village) mais où l'on trouve des POI type
boite aux lettres, poubelles publique, bancs, identification des éclairages
publics, identification des bâtiments publics...

J'ai même imaginé (mais là il faudrait un super service comm. à la Google)
qu'on pourrait mettre en place un jeu pour les mappeurs. D'un coté, un
outil analyse des zones, détecte des manques et propose des chasses aux
trésors, le POI perdu. Par exemple : « Dans telle zone il devrait une
mairie. » « Approximativement ici il devrait y avoir une borne incendie. »
... Et ceux qui insèrent les infos manquantes gagnent des points, mais
surtout toute notre estime. ;-)

Bon, vu que je rève, je pars me coucher.
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Tony Emery 
cquest wrote
> Quelque chose comme ça quoi :
> http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/sumOfAllAttributes/8/8/2.8399658203125/48.27953734226008
> 
> Ici c'est une représentation de la densité de tags, mais il y a plein
> d'autres layers disponibles.

Exactement. Un truc comme ça mais avec dans les hexagones plus grand et des
classes de couleurs pour lesquelles on peu définir des seuils...



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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Christian Quest 
Quelque chose comme ça quoi :
http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/sumOfAllAttributes/8/8/2.8399658203125/48.27953734226008

Ici c'est une représentation de la densité de tags, mais il y a plein
d'autres layers disponibles.



Le 29 août 2013 17:52, Tony Emery  a écrit :

> J'ai un petit défit à vous donner (à moins que ça n'existe déjà).
>
> Afin de nous motiver à qualifier les territoires qui manquent un peu de
> données, quelqu'un serai-t-il capable, en découpant le territoire
> métropolitain en carrés de, disons, 10km² (à débattre), calculer le nombre
> de noeuds présents dans chaque carrés.
>
> On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les zones où
> il faudrait travailler un peu.
>
> On pourrait aussi faire la même chose avec le nombre de tags écrits dans
> chaque carré, mais c'est peut-être une autre étape.
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft 
Quelques petites choses existantes :
le calque voirie/cadastre d'osmose :
http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/?zoom=11&lat=48.60244&lon=3.24331&layers=B0FFFTFFF&item=&level=1
graphique et joli mais pas forcément utile :
http://tyrasd.github.io/osm-node-density/
Cet outil aussi mais je crois qu'il n'est pas à jour :
http://koenigstuhl.geog.uni-heidelberg.de/osmatrix/#timestamp/allotments_area/9/3.1915283203125/48.36628606659289

Script (non testé) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality

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Jean-Baptiste Holcroft


Le 29 août 2013 19:00,  a écrit :

> Bonjour,
>
> - Mail original -
> > On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
> > zones où il faudrait travailler un peu.
>
> L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut
> raisonnablement l'être dans OSM, nous aurons au final une densité de points
> et de voies bien moindre dans le parc des volcans d'Auvergne que sur
> Toulouse (je subodore plusieurs ordres de grandeur). Du coup, cet
> indicateur ne me semble pas très pertinent sauf à avoir une idée préalable
> de la densité de points que l'on peut attendre sur une zone donnée.
>
> Sébastien
>
> --
> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
> http://sebastien.dinot.free.fr/
> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
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Re: [OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet sebastien . dinot 
Bonjour,

- Mail original -
> On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les
> zones où il faudrait travailler un peu.

L'intention est louable mais même en reportant tout ce qui peut raisonnablement 
l'être dans OSM, nous aurons au final une densité de points et de voies bien 
moindre dans le parc des volcans d'Auvergne que sur Toulouse (je subodore 
plusieurs ordres de grandeur). Du coup, cet indicateur ne me semble pas très 
pertinent sauf à avoir une idée préalable de la densité de points que l'on peut 
attendre sur une zone donnée.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !


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[OSM-talk-fr] Vaincre les zones blanches

2013-08-29 Par sujet Tony Emery 
J'ai un petit défit à vous donner (à moins que ça n'existe déjà).

Afin de nous motiver à qualifier les territoires qui manquent un peu de
données, quelqu'un serai-t-il capable, en découpant le territoire
métropolitain en carrés de, disons, 10km² (à débattre), calculer le nombre
de noeuds présents dans chaque carrés.

On pourrait faire une carte de densité de points pour définir les zones où
il faudrait travailler un peu.

On pourrait aussi faire la même chose avec le nombre de tags écrits dans
chaque carré, mais c'est peut-être une autre étape.



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Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien & chef de projets
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