Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Entièrement d'accord avec Guillaume. Ca évite les guerres de vocabulaire, et ça reste utiilisable au niveau mondial. +1 pour une bonne utilisation de school:FR Le 30 octobre 2010 14:46, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Le ven. 29 oct. 2010 à 22:18 +0200, Christian Rogel a ecrit : @ Guillaume, il me semble aussi qu'il faut essayer d'éviter les FR:TrucMuche pour des raisons de comparabilité et de simplicité. Sinon , je vois venir FR:maternelle, FR:école élémentaire, FR:collège, FR:lycée, FR:Maison familiale rurale, FR:IUT, FR:Grande école, FR:Ecole de fonctionnaire, etc. Ben on a déjà school:FR= qui marche plutôt pas mal, je trouve. Je ne vois pas pour l'instant le besoin de raffiner les valeurs présentes, mais pourquoi pas à l'avenir. La normalisation internationale, ça marche bien pour les routes et les landuses, mais il faut admettre que pour des choses culturelles comme le système éducatif, ça restera toujours bancal. Quant à moi, je demeure partisan du double système : norme internationale approchée, et normes nationales pour la description précise. Idem pour d'autres choses de nature légale comme les limites de parcs naturels, etc. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le jeudi 28 octobre 2010 à 19:34 +0200, Christian Rogel a écrit : Le 28/10/10 17:24, Guillaume Allegre a écrit : attention : le tag college n'est à utiliser que dans de rares cas en France Pour confirmer cela, si on admet qu'il ne concerne que les lycées avec BTS + classes sup et les instituts privés, selon le site Direct BTS http://www.directbts.com/ , cela ferait 2000 POI. Mais, bizarrement, il ne recense que 5 lieux à Paris et tous des lycées, alors qu'il est sûr qu'une bonne pincée d'écoles indépendantes y existent qui ne sont pas tous dans des bâtiments distincts. Disons que cela fait quelques milliers de POI. Les IUT posent un autre problème : pour moi, ce sont des college qui ne correspondent pas vraiment non plus aux institutions anglo-saxonnes, mais ont un point commun, n'être ni dans l'enseignement pré-professionnel, ni dans l'enseignement universitaire. Ils ont très généralement un bâtiment distinct loin de l'université de rattachement. Pour moi, il faut mettre le nom de l'Université+IUT, mais le tag college. Pourquoi un Institut ***Universitaire*** de Technologie aurait la balise college et pas university ?? http://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_universitaire_de_technologie En France, un institut universitaire de technologie (abrégé en IUT) est un institut interne d'une université[1] qui, selon le décret du 12 novembre 1984, dispense en formation initiale et continue un enseignement supérieur destiné à préparer aux fonctions d'encadrement technique et professionnel dans certains secteurs de la production, de la recherche appliquée et des services. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
christian.ro...@club-internet.fr a écrit , Le 28/10/2010 14:52: Il me semble que 2 paramètres importants sont oubliés dans la discussion : 1. Qu'est-ce qu'une université? - Réponse : Un établissement qui délivre des diplômes définis internationalement Ben non ; http://www.cnrtl.fr/lexicographie/universit%C3%A9 2. [En France] a) Établissement public de l'enseignement supérieur, constitué par un ensemble de facultés et, depuis 1968, d'unités d'enseignement et de recherche, puis de formation et de recherche regroupées dans une même circonscription administrative, au sein d'une même académie. - Docteur, thèse d'université; Université de Paris-Sorbonne, de la Sorbonne Nouvelle; professeur d'université; président d'université; Faculté des Lettres et Sciences Humaines de l'Université de Strasbourg. Mes frères comptaient bien qu'on me nommerait professeur à l'université dès mon retour d'Athènes (About, Roi mont., 1857, p. 9). Les grandes écoles d'une part, les industries d'autre part (...) entrent (...) en concurrence avec l'Université et le CNRS (Pédag. 1972). V. doctorat A ex. de Encyclop. éduc., 1960, p. 230. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Christian Rogel a écrit , Le 28/10/2010 19:34: Les IUT posent un autre problème : pour moi, ce sont des college qui ne correspondent pas vraiment non plus aux institutions anglo-saxonnes, mais ont un point commun, n'être ni dans l'enseignement pré-professionnel, ni dans l'enseignement universitaire. Ben si ; IUT = Institut Universitaire de Technologie. wikipedia : En France, un institut universitaire de technologie (abrégé en IUT) est un institut interne d'une université[1] qui, selon le décret du 12 novembre 1984, dispense en formation initiale et continue un enseignement supérieur destiné à préparer aux fonctions d'encadrement technique et professionnel dans certains secteurs de la production, de la recherche appliquée et des services. Ils ont très généralement un bâtiment distinct loin de l'université de rattachement. Ben non ; ils sont souvent physiquement à l'intérieur d'un campus universitaire. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le ven. 29 oct. 2010 à 13:41 +0200, hpmt a ecrit : Christian Rogel a écrit , Le 28/10/2010 19:34: Les IUT posent un autre problème : pour moi, ce sont des college qui ne correspondent pas vraiment non plus aux institutions anglo-saxonnes, mais ont un point commun, n'être ni dans l'enseignement pré-professionnel, ni dans l'enseignement universitaire. Ben si ; IUT = Institut Universitaire de Technologie. wikipedia : En France, un institut universitaire de technologie (abrégé en IUT) est un institut interne d'une université[1] qui, selon le décret du 12 novembre 1984, dispense en formation initiale et continue un enseignement supérieur destiné à préparer aux fonctions d'encadrement technique et professionnel dans certains secteurs de la production, de la recherche appliquée et des services. Si c'est un vote, alors +1 : en tant que composante d'une université, un IUT a droit à amenity=university. Ensuite le nom suffit. Si vraiment on a besoin de raffiner (inutile à mon avis pour l'instant), il ne reste plus qu'à normaliser un peu university:FR=... sur le modèle de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le 29/10/10 15:26, Guillaume Allegre a écrit : Si c'est un vote, alors +1 : en tant que composante d'une université, un IUT a droit à amenity=university. Ensuite le nom suffit. Si vraiment on a besoin de raffiner (inutile à mon avis pour l'instant), il ne reste plus qu'à normaliser un peu university:FR=... sur le modèle de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool J'essaie d'expliquer qu'il vaut mieux se caler sur les définitions internationales des universités, donc : - Tout document émanant de la France n'a qu'un intérêt relatif Historiquement, les universités ont été des écoles religieuses et ensuite les enseignement ont été élargis, puis après un trou noir pendant la Révolution où il n'y avait que des écoles centrales, Napoléon a créé l'Université de France (oui, vous avez bien lu, il n'y avait qu'une pour toute la France), puis on a recréé des universités locales sur le modèle allemand (après la rouste reçue en 1870). - Actuellement, l'Union européenne impose le modèle LMD copié en partie sur le modèle américain. Les Grandes écoles rentreront un jour dans le rang, autant les y pousser par avance Les diplômes de niveau III (bac + 2) ne sont donc pas universitaires au sens universel du terme. Les IUT ne sont pas plus universitaires, dans cette optique, même rattachés à une université, que les BTS des lycées ressortissent à l'enseignement secondaire. Ceci dit, on peut les admettre dans university, même si c'est hors normes internationales. - Le terme college me parait intéressant, au moins pour la poussière d'écoles privées ne préparant que des BTS et sans doute les centres d'apprentissage. @ Hélène, dans ma région et dans un rayon de 200 km, sur les 6 ou 7 que je connais, très peu sont sur un campus. A Nantes et Brest, un sur 2. @ Guillaume, il me semble aussi qu'il faut essayer d'éviter les FR:TrucMuche pour des raisons de comparabilité et de simplicité. Sinon , je vois venir FR:maternelle, FR:école élémentaire, FR:collège, FR:lycée, FR:Maison familiale rurale, FR:IUT, FR:Grande école, FR:Ecole de fonctionnaire, etc. Je caricature, bien sûr... Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
On Fri, Oct 29, 2010 at 10:18:25PM +0200, Christian Rogel wrote: Le 29/10/10 15:26, Guillaume Allegre a écrit : Si c'est un vote, alors +1 : en tant que composante d'une université, un IUT a droit à amenity=university. Ensuite le nom suffit. Si vraiment on a besoin de raffiner (inutile à mon avis pour l'instant), il ne reste plus qu'à normaliser un peu university:FR=... sur le modèle de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool J'essaie d'expliquer qu'il vaut mieux se caler sur les définitions internationales des universités, donc : - Tout document émanant de la France n'a qu'un intérêt relatif Historiquement, les universités ont été des écoles religieuses et ensuite les enseignement ont été élargis, puis après un trou noir pendant la Révolution où il n'y avait que des écoles centrales, Napoléon a créé l'Université de France (oui, vous avez bien lu, il n'y avait qu'une pour toute la France), puis on a recréé des universités locales sur le modèle allemand (après la rouste reçue en 1870). - Actuellement, l'Union européenne impose le modèle LMD copié en partie sur le modèle américain. Les Grandes écoles rentreront un jour dans le rang, autant les y pousser par avance Les diplômes de niveau III (bac + 2) ne sont donc pas universitaires au sens universel du terme. Les IUT ne sont pas plus universitaires, dans cette optique, même rattachés à une université, que les BTS des lycées ressortissent à l'enseignement secondaire. Ceci dit, on peut les admettre dans university, même si c'est hors normes internationales. - Le terme college me parait intéressant, au moins pour la poussière d'écoles privées ne préparant que des BTS et sans doute les centres d'apprentissage. @ Hélène, dans ma région et dans un rayon de 200 km, sur les 6 ou 7 que je connais, très peu sont sur un campus. A Nantes et Brest, un sur 2. @ Guillaume, il me semble aussi qu'il faut essayer d'éviter les FR:TrucMuche pour des raisons de comparabilité et de simplicité. Sinon , je vois venir FR:maternelle, FR:école élémentaire, FR:collège, FR:lycée, FR:Maison familiale rurale, FR:IUT, FR:Grande école, FR:Ecole de fonctionnaire, etc. Je caricature, bien sûr... Christian Mouais. Et ça sert à quoi d'avoir le tag university en France ? C'est une icône différente de college ? Ce qui est interessant c'est d'avoir les crèches, écoles maternelles, primaire, etc ... Il y a bien un tag pour les arbres. Alors pourquoi pas pour une école maternelle ? Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
On 28/10/2010 13:40, Eric SIBERT wrote: Alors donner de vrais critère qui ne son pas au petit bonheur la chance ... Franchement, si ce sont mes critères à moi, en France : enseignement supérieur (après le bac en France, Abitur in Deutschland...), à l'université ou pas - amenity=university IUT : Institut UNIVERSITAIRE de Technologie - amenity=university. Après, pour ce particularisme français, on peut imaginer scholl:FR=IUT. École d'ingénieur gérée par une université ou une grande école: amenity=university scholl:FR=engineer college est un truc anglo-saxon qui n'a pas d'équivalent actuellement en France. C'est d'ailleurs le point de départ de cette discussion avec un gars sorti de nul part qui a modifié le wiki. Doit-on utiliser amenity=college pour l'enseignement supérieur non universitaire? Je pense que ça serait une déviance par rapport au sens initial qui risque de conduire à de mauvaises interprétation de la part des outils exploitants les données OSM. Et on va se retrouver par exemple avec certaines écoles d'ingénieur en university et d'autres en college alors qu'elles forment toute du personnel technique à Bac+5 en France. J'ai un BTS agricole que j'ai fait dans une école qui ne dépend pas d'une université, ni même de l'Éducation Nationale, mais sous tutelle du Ministère de l'Agriculture. Voila pour moi un cas typique du amenity=college. Puis j'ai passé quelques (longues) années dans une faculté qui n'est pas reconnue par le Ministère de l'Éducation Nationale (mais tout de même par l'Europe). Voila un cas borderline du amenity=university. -- FrViPofm qui cultive la différence. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
On 28/10/2010 16:13, Cedric Dumez-Viou wrote: Pour les BTS, j'ai un doute. Mais je ne connais pas d' établissements qui font que du BTS de toute façon. Une école privée qui ne propose que des BTS (ETS à Tours par ex.) ? Mais c'est peut être un cas particulier. Cas particulier mais pas rare ! La filière de l'enseignement agricole. http://www.laraque.com/ (Je connais, j'y étais !) Bon souvent la même école forme au brevet de technicien agricole (niveau bac) puis au BTS. Mais je connais plusieurs établissement qui ne font (faisaient, ça commence à dater !) que le BTS. -- FrViPofm rural ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le jeudi 28 octobre 2010 à 00:27 -0700, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Malgres le peu de clarté dans les réponce recue j'ai tanter de clarifier la situatiion sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template%3AFr%3AMap_Features%3Aamenityaction=historysubmitdiff=551264oldid=536108 C'est pour qui que tu as clarifié la situation ? Pour moi, un gymnase, c'est une salle de sport ! Ta notion de bac +3 pour les college est fausse aussi pour la france. Bref, tu fais de ton cas une généralité et tu imposes ton point de vue sur le wiki sans distinction de pays ou de culture. Je te recommande fortement d'améliorer ta modification du wiki sans quoi cela va se finir en guerre d'édition. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
2010/10/28 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch Hello, Malgres le peu de clarté dans les réponce recue j'ai tanter de clarifier la situatiion sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template%3AFr%3AMap_Features%3Aamenityaction=historysubmitdiff=551264oldid=536108 bac+3 - college bac+5 - university n'est pas une bonne idée. La durée des études dépend du cursus, pas vraiment du type d'établissement (en plus, il y en a tellement des diplômes avec +2, +3, +4, +x qu'on va rapidement avoir un énorme sac de noeuds dans le wiki). Mettre les écoles d'ingénieurs dans 'university' n'est pas non plus une bonne idée parce qu'en France en tout cas, il y en a qui ne sont pas universitaires (grandes écoles). Mentionner 'bachelor' n'est pas non plus une bonne idée car il risque d'être confondu avec le baccalauréat. Je vais remodifier la page en tenant aussi compte des particularismes locaux. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Hello, Alors donner de vrais critère qui ne son pas au petit bonheur la chance ... Parce que actuellement c'est comme ca que c'est fais ... Pour l'histoire du gymnase j'ai préciser que c'est en suisse. CU Stéphane 2010/10/28 Pieren [via GIS] ml-node+5681797-1699952477-176...@n2.nabble.comml-node%2b5681797-1699952477-176...@n2.nabble.com 2010/10/28 Stéphane Brunner [hidden email]http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5681797i=0 Hello, Malgres le peu de clarté dans les réponce recue j'ai tanter de clarifier la situatiion sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template%3AFr%3AMap_Features%3Aamenityaction=historysubmitdiff=551264oldid=536108 bac+3 - college bac+5 - university n'est pas une bonne idée. La durée des études dépend du cursus, pas vraiment du type d'établissement (en plus, il y en a tellement des diplômes avec +2, +3, +4, +x qu'on va rapidement avoir un énorme sac de noeuds dans le wiki). Mettre les écoles d'ingénieurs dans 'university' n'est pas non plus une bonne idée parce qu'en France en tout cas, il y en a qui ne sont pas universitaires (grandes écoles). Mentionner 'bachelor' n'est pas non plus une bonne idée car il risque d'être confondu avec le baccalauréat. Je vais remodifier la page en tenant aussi compte des particularismes locaux. Pieren ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5681797i=1 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5681797.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5681969.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Alors donner de vrais critère qui ne son pas au petit bonheur la chance ... Franchement, si ce sont mes critères à moi, en France : enseignement supérieur (après le bac en France, Abitur in Deutschland...), à l'université ou pas - amenity=university IUT : Institut UNIVERSITAIRE de Technologie - amenity=university. Après, pour ce particularisme français, on peut imaginer scholl:FR=IUT. École d'ingénieur gérée par une université ou une grande école: amenity=university scholl:FR=engineer college est un truc anglo-saxon qui n'a pas d'équivalent actuellement en France. C'est d'ailleurs le point de départ de cette discussion avec un gars sorti de nul part qui a modifié le wiki. Doit-on utiliser amenity=college pour l'enseignement supérieur non universitaire? Je pense que ça serait une déviance par rapport au sens initial qui risque de conduire à de mauvaises interprétation de la part des outils exploitants les données OSM. Et on va se retrouver par exemple avec certaines écoles d'ingénieur en university et d'autres en college alors qu'elles forment toute du personnel technique à Bac+5 en France. -- Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Salut Emilie, Le jeu. 28 oct. 2010 à 00:36 +0100, Emilie Laffray a ecrit : http://taginfo.openstreetmap.de/keys/school:FR montre bien que 99% des school:fr sont associes a un amenity ce qui est la bonne chose a faire. La seule erreur c'est qu'apparemment le FR est en majuscule alors qu'il devrait être en minuscule. FR marque le pays (France), alors que fr marque la langue (français). C'est moi qui l'avais mis sur la page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool La différenciation minuscules/majuscules est une convention ISO : http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639 (langues) http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1 (pays) Es-tu d'accord pour conserver cette convention ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Il me semble que 2 paramètres importants sont oubliés dans la discussion : Qu'est-ce qu'une université?- Réponse : Un établissement qui délivre des diplômes définis internationalement Quels sont ces diplômes?- Réponse : Licence (bachelorship), mastère (master), doctorat (Ph. D.). C'est ce qu'on appelle le systéme LMD en 3 + 2 + 2 ans Cadre général : toutes les écoles supérieures (commerce, ingénieur, etc) sont invitées dans le cadre de l'UE à se conformer à ce système à plus ou moins brève échéance. La Suisse est-elle concernée? Donc, tout ce qui est à bac + 2 = college et tout ce qui atteint au moins bac+ 3 = university (même par anticipation). Les lycées devraient rester en school, mais les classes supérieures méritent le tag college, pourquoi pas les 2, s'il y en a? A vérifier pour des situations particulières (Beaux-Arts?) Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
2010/10/28 christian.ro...@club-internet.fr Il me semble que 2 paramètres importants sont oubliés dans la discussion : 1. Qu'est-ce qu'une université?- Réponse : Un établissement qui délivre des diplômes définis internationalement Ben non, pas forcément. Les grandes écoles ont un statut particulier. 1. Quels sont ces diplômes?- Réponse : Licence (bachelorship), mastère (master), doctorat (Ph. D.). C'est ce qu'on appelle le systéme LMD en 3 + 2 + 2 ans Cadre général : toutes les écoles supérieures (commerce, ingénieur, etc) sont invitées dans le cadre de l'UE à se conformer à ce système à plus ou moins brève échéance. La Suisse est-elle concernée? Donc, tout ce qui est à bac + 2 = college et tout ce qui atteint au moins bac+ 3 = university (même par anticipation). Les lycées devraient rester en school, mais les classes supérieures méritent le tag college, pourquoi pas les 2, s'il y en a? A vérifier pour des situations particulières (Beaux-Arts?) Et les IUT, c'est bac+2 mais c'est clairement universitaire. Encore une fois, on ne désigne pas avec un tag la durée du cursus (2, 3 ou 5 ans) mais le type d'établissement (supérieur universitaire = university; supérieur non universitaire= college). Pour les BTS, j'ai un doute. Mais je ne connais pas d' établissements qui font que du BTS de toute façon. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Hello, On peut donc dire que le tag 'college' n'est a utiliser que dans de rare cas dans des pays comme la France et la Suisse ? CU Stéphane 2010/10/28 Pieren [via GIS] ml-node+5682516-1457528339-176...@n2.nabble.comml-node%2b5682516-1457528339-176...@n2.nabble.com 2010/10/28 [hidden email]http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5682516i=0 Il me semble que 2 paramètres importants sont oubliés dans la discussion : 1. Qu'est-ce qu'une université?- Réponse : Un établissement qui délivre des diplômes définis internationalement Ben non, pas forcément. Les grandes écoles ont un statut particulier. 1. Quels sont ces diplômes?- Réponse : Licence (bachelorship), mastère (master), doctorat (Ph. D.). C'est ce qu'on appelle le systéme LMD en 3 + 2 + 2 ans Cadre général : toutes les écoles supérieures (commerce, ingénieur, etc) sont invitées dans le cadre de l'UE à se conformer à ce système à plus ou moins brève échéance. La Suisse est-elle concernée? Donc, tout ce qui est à bac + 2 = college et tout ce qui atteint au moins bac+ 3 = university (même par anticipation). Les lycées devraient rester en school, mais les classes supérieures méritent le tag college, pourquoi pas les 2, s'il y en a? A vérifier pour des situations particulières (Beaux-Arts?) Et les IUT, c'est bac+2 mais c'est clairement universitaire. Encore une fois, on ne désigne pas avec un tag la durée du cursus (2, 3 ou 5 ans) mais le type d'établissement (supérieur universitaire = university; supérieur non universitaire= college). Pour les BTS, j'ai un doute. Mais je ne connais pas d' établissements qui font que du BTS de toute façon. Pieren ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5682516i=1 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5682516.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5682686.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Pour les BTS, j'ai un doute. Mais je ne connais pas d' établissements qui font que du BTS de toute façon. Une école privée qui ne propose que des BTS (ETS à Tours par ex.) ? Mais c'est peut être un cas particulier. Cedric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Pieren pier...@gmail.com a �crit : 2010/10/28 christian.ro...@club-internet.fr Il me semble que 2 paramètres importants sont oubliés dans la discussion : 1. Qu'est-ce qu'une université?- Réponse : Un établissement qui délivre des diplômes définis internationalement Ben non, pas forcément. Les grandes écoles ont un statut particulier. ... mais délivrent maintenant des Masters comme tout le monde (en plus du diplôme d'ingénieur). Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
2010/10/28 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch On peut donc dire que le tag 'college' n'est a utiliser que dans de rare cas dans des pays comme la France et la Suisse ? Et peut-être pour d'autres pays comme la Belgique, le Luxembourg, etc. C'est pourquoi je voudrais éviter les définitions trop précises dans le wiki et renvoyer vers d'autres pages pour ceux que ça intéresserait (finalement cela concerne assez peu de POI). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le jeu. 28 oct. 2010 à 17:02 +0200, Pieren a ecrit : 2010/10/28 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch On peut donc dire que le tag 'college' n'est a utiliser que dans de rare cas dans des pays comme la France et la Suisse ? Et peut-être pour d'autres pays comme la Belgique, le Luxembourg, etc. Ben dans ce cas, c'est aux équipes belges, luxembourgeoises, etc. de le préciser. C'est pas par nationalisme, hein... simplement c'est des classifications nationales, donc à chacun d'ajouter l'info pour son pays dans le wiki. Dans la situation actuelle, ça me va bien d'ajouter attention : le tag college n'est à utiliser que dans de rares cas en France -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Hello, Oui mais le wiki est quand même la pour clarifier les choses, cela n'empêche évidement pas d'ajouter un lien vers une page pour plus de détails. Au passage j'ai modifié la page pour reporté les dernières discutions. CU Stéphane 2010/10/28 Pieren [via GIS] ml-node+5682921-1074685193-176...@n2.nabble.comml-node%2b5682921-1074685193-176...@n2.nabble.com 2010/10/28 Stéphane Brunner [hidden email]http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5682921i=0 On peut donc dire que le tag 'college' n'est a utiliser que dans de rare cas dans des pays comme la France et la Suisse ? Et peut-être pour d'autres pays comme la Belgique, le Luxembourg, etc. C'est pourquoi je voudrais éviter les définitions trop précises dans le wiki et renvoyer vers d'autres pages pour ceux que ça intéresserait (finalement cela concerne assez peu de POI). Pieren ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5682921i=1 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5682921.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5683039.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le 28/10/10 17:24, Guillaume Allegre a écrit : attention : le tag college n'est à utiliser que dans de rares cas en France Pour confirmer cela, si on admet qu'il ne concerne que les lycées avec BTS + classes sup et les instituts privés, selon le site Direct BTS http://www.directbts.com/ , cela ferait 2000 POI. Mais, bizarrement, il ne recense que 5 lieux à Paris et tous des lycées, alors qu'il est sûr qu'une bonne pincée d'écoles indépendantes y existent qui ne sont pas tous dans des bâtiments distincts. Disons que cela fait quelques milliers de POI. Les IUT posent un autre problème : pour moi, ce sont des college qui ne correspondent pas vraiment non plus aux institutions anglo-saxonnes, mais ont un point commun, n'être ni dans l'enseignement pré-professionnel, ni dans l'enseignement universitaire. Ils ont très généralement un bâtiment distinct loin de l'université de rattachement. Pour moi, il faut mettre le nom de l'Université+IUT, mais le tag college. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] amenity=college
Bonjour la liste, Quelqu'un vient de rapporter sur le forum la récente modification du tagging (balisage) des lycées sur le FR:Map Features en passant de amenity=school à amenity=college (22 sept): http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template%3AFr%3AMap_Features%3Aamenityaction=historysubmitdiff=536108oldid=535839 Je pensais que 'college' était un établissement supérieur mais non universitaire, ce qui ne correspond pas vraiment à un lycée. Est-ce que ce changement a été discuté quelque part ailleurs que sur cette liste ? Est-ce qu'on a une majorité qui souhaite ce changement ? et quid des lycées déjà tagués en 'school' ? Le fil sur le forum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9746 Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Je pensais que 'college' était un établissement supérieur mais non universitaire, ce qui ne correspond pas vraiment à un lycée. C'était la position que je défendais. Néanmoins mes compétences linguistiques en anglais étant limitées, de même que ma culture anglo-saxonne. Néanmoins, une personne plus dans le bain disait semblait aussi aller dans ce sens : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-February/018715.html Est-ce qu'on a une majorité qui souhaite ce changement ? Pas moi. En fait, la nouvelle formulation est un non-sens: Établissement d'enseignement supérieur non universitaire (Lycée) Un lycée n'est pas un établissement d'enseignement supérieur (sauf BTS et classes préparatoires aux grandes écoles qui ne constituent qu'une partie annexe de l'établissement). Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). Finalement Quel est un établissement supérieur mais non universitaire en France ? Et quel école il faut avoir fais entre un lysée et une université méderai a comprendre ? CU Stéphane 2010/10/27 Eric Sibert [via GIS] ml-node+5677837-1407730580-176...@n2.nabble.comml-node%2b5677837-1407730580-176...@n2.nabble.com Je pensais que 'college' était un établissement supérieur mais non universitaire, ce qui ne correspond pas vraiment à un lycée. C'était la position que je défendais. Néanmoins mes compétences linguistiques en anglais étant limitées, de même que ma culture anglo-saxonne. Néanmoins, une personne plus dans le bain disait semblait aussi aller dans ce sens : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-February/018715.html Est-ce qu'on a une majorité qui souhaite ce changement ? Pas moi. En fait, la nouvelle formulation est un non-sens: Établissement d'enseignement supérieur non universitaire (Lycée) Un lycée n'est pas un établissement d'enseignement supérieur (sauf BTS et classes préparatoires aux grandes écoles qui ne constituent qu'une partie annexe de l'établissement). Eric ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5677837i=0 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677837.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677967.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le mercredi 27 octobre 2010 à 03:18 -0700, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). C'est bien beau de citer wikipédia, encore faut-il prendre le temps de lire ne serait-ce que la première phrase ! Le lycée actuel correspond principalement aux trois dernières années de l'enseignement ***secondaire*** (seconde, première et terminale), pour des adolescents âgés de 14 à 18 ans environ Finalement Quel est un établissement supérieur mais non universitaire en France ? L'enseignement supérieur, c'est après le baccalauréat. (Inutile de me sortir quelques diplomes qui font exception à la règle !) On peut citer les CPGE, les écoles d'ingénieurs, les écoles de commerce, les ENS, le CNAM. Et quel école il faut avoir fais entre un lysée et une université méderai a comprendre ? Les lettres ? CU Stéphane Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
2010/10/27 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com En American, collège est clairement une université. Au royaume uni, ça serait plus comparable à une sorte de bts avant de pouvoir intégrer une vraie université. Oui et d'une manière générale, c'est plutôt la définition anglaise qu'il faudrait adopter pour les tags. Même si, à mon avis, les ricains utilisent aussi 'amenity=college' mais dans leur acceptation à eux. Donc ce tag est de toute façon difficilement comparable d'un pays à l'autre même chez les anglo-saxons. Des établissements qui préparent uniquement à l'université après le bac sont assez rares en France (à part dans le privé) ce qui fait que ce tag est difficilement importable dans notre culture sans l'adapter un peu (d'où la définition tout ce qui est supérieur mais pas universitaire). On est de toute façon loin de la définition du lycée (même s'ils peuvent abriter ponctuellement des bts ou des prepa, ça n'est pas leur usage premier). Après il y a les sous-clés school:FR pour ceux qui veulent affiner. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le mer. 27 oct. 2010 à 03:18 -0700, Stéphane Brunner a ecrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). Ben non, et en lisant la page wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lycée_en_Suisse : En Suisse, dans les cantons de Neuchâtel et du Jura, le lycée est le nom donné à un établissement d'enseignement secondaire du deuxième cycle qui délivre le certificat de maturité gymnasiale. J'ai même l'impression que tu te trompes sur le sens de lycée en Suisse. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Bonjour Stéphane, Le lycée est l'équivalent suisse du gymnase. Pierre Le 27 octobre 2010 12:18, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a écrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). Finalement Quel est un établissement supérieur mais non universitaire en France ? Et quel école il faut avoir fais entre un lysée et une université méderai a comprendre ? CU Stéphane 2010/10/27 Eric Sibert [via GIS] ml-node+5677837-1407730580-176...@n2.nabble.comml-node%2b5677837-1407730580-176...@n2.nabble.com ml-node%2b5677837-1407730580-176...@n2.nabble.comml-node%252b5677837-1407730580-176...@n2.nabble.com Je pensais que 'college' était un établissement supérieur mais non universitaire, ce qui ne correspond pas vraiment à un lycée. C'était la position que je défendais. Néanmoins mes compétences linguistiques en anglais étant limitées, de même que ma culture anglo-saxonne. Néanmoins, une personne plus dans le bain disait semblait aussi aller dans ce sens : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-February/018715.html Est-ce qu'on a une majorité qui souhaite ce changement ? Pas moi. En fait, la nouvelle formulation est un non-sens: Établissement d'enseignement supérieur non universitaire (Lycée) Un lycée n'est pas un établissement d'enseignement supérieur (sauf BTS et classes préparatoires aux grandes écoles qui ne constituent qu'une partie annexe de l'établissement). Eric ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5677837i=0 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677837.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com ml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%252b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here http://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ== . -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677967.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
2010/10/27 Christophe Merlet (RedFox) [via GIS] ml-node+5678032-1417686681-176...@n2.nabble.comml-node%2b5678032-1417686681-176...@n2.nabble.com Le mercredi 27 octobre 2010 à 03:18 -0700, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). C'est bien beau de citer wikipédia, encore faut-il prendre le temps de lire ne serait-ce que la première phrase ! Le lycée actuel correspond principalement aux trois dernières années de l'enseignement ***secondaire*** (seconde, première et terminale), C'est bien joli mais ne connaissant pas bien le système français c'est du chinois pour moi ... pour des adolescents âgés de 14 à 18 ans environ Comme pour moi le colege et les gymnase en suisse qui commence vers 16 ans ce n'est pas complètement incompatible ! Finalement Quel est un établissement supérieur mais non universitaire en France ? L'enseignement supérieur, c'est après le baccalauréat. (Inutile de me sortir quelques diplomes qui font exception à la règle !) On peut citer les CPGE, les écoles d'ingénieurs, les écoles de commerce, les ENS, le CNAM. Les écoles d'ingénieurs ne sont pas des écoles universitaires ? Et quel école il faut avoir fais entre un lysée et une université méderai a comprendre ? Les lettres ? En suisse c'est l'université CU Stéphane Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678032i=0 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678032.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678373.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Je n'ai jamais parle de lycée en suisse, d'ailleurs étant vaudois de mon coté le Lycée n'existe pas ... CU Stéphane 2010/10/27 Guillaume Allegre [via GIS] ml-node+5678161-304743328-176...@n2.nabble.comml-node%2b5678161-304743328-176...@n2.nabble.com Le mer. 27 oct. 2010 à 03:18 -0700, Stéphane Brunner a ecrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). Ben non, et en lisant la page wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lycée_en_Suissehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_Suisse : En Suisse, dans les cantons de Neuchâtel et du Jura, le lycée est le nom donné à un établissement d'enseignement secondaire du deuxième cycle qui délivre le certificat de maturité gymnasiale. J'ai même l'impression que tu te trompes sur le sens de lycée en Suisse. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ [hidden email]http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678161i=0 Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.orghttp://www.april.org?by-user=t ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678161i=1 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678161.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678386.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Hello Pierre Merci pour ta réponse claire qui brouille le tout car pour moi un gymnase doit être taguer comme 'college' ! Es-ce que ce ne serais plus plus simple et plus international de dire que l'école obligatoire = 'scool' Les université et écoles d'ingénieures = 'univercity' Les écoles professionnelles = ?? Le reste = 'college' CU Stéphane 2010/10/27 Pierre BOIZOT [via GIS] ml-node+5678299-1556900512-176...@n2.nabble.comml-node%2b5678299-1556900512-176...@n2.nabble.com Bonjour Stéphane, Le lycée est l'équivalent suisse du gymnase. Pierre Le 27 octobre 2010 12:18, Stéphane Brunner [hidden email]http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678299i=0 a écrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). Finalement Quel est un établissement supérieur mais non universitaire en France ? Et quel école il faut avoir fais entre un lysée et une université méderai a comprendre ? CU Stéphane 2010/10/27 Eric Sibert [via GIS] [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678299i=1[hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678299i=2 Je pensais que 'college' était un établissement supérieur mais non universitaire, ce qui ne correspond pas vraiment à un lycée. C'était la position que je défendais. Néanmoins mes compétences linguistiques en anglais étant limitées, de même que ma culture anglo-saxonne. Néanmoins, une personne plus dans le bain disait semblait aussi aller dans ce sens : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-February/018715.html Est-ce qu'on a une majorité qui souhaite ce changement ? Pas moi. En fait, la nouvelle formulation est un non-sens: Établissement d'enseignement supérieur non universitaire (Lycée) Un lycée n'est pas un établissement d'enseignement supérieur (sauf BTS et classes préparatoires aux grandes écoles qui ne constituent qu'une partie annexe de l'établissement). Eric ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5677837i=0 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677837.htmlhttp://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677837.html?by-user=t To start a new topic under France, email [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678299i=3[hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678299i=4 To unsubscribe from France, click here http://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==http://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==by-user=t . -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677967.htmlhttp://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5677967.html?by-user=t Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678299i=5 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678299i=6 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678299.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678394.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le mercredi 27 octobre 2010 à 05:31 -0700, Stéphane Brunner a écrit : 2010/10/27 Christophe Merlet (RedFox) [via GIS] ml-node+5678032-1417686681-176...@n2.nabble.comml-node%2b5678032-1417686681-176...@n2.nabble.com Le mercredi 27 octobre 2010 à 03:18 -0700, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). C'est bien beau de citer wikipédia, encore faut-il prendre le temps de lire ne serait-ce que la première phrase ! Le lycée actuel correspond principalement aux trois dernières années de l'enseignement ***secondaire*** (seconde, première et terminale), C'est bien joli mais ne connaissant pas bien le système français c'est du chinois pour moi ... Comme tu n'as pas l'air de mieux maitriser le système scolaire suisse, le mieux est d'éviter de tenter de baliser les établissements d'enseignement. pour des adolescents âgés de 14 à 18 ans environ Comme pour moi le colege et les gymnase en suisse qui commence vers 16 ans ce n'est pas complètement incompatible ! Tu m'explique en quoi la suisse diffère de la france ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9ducatif_suisse http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_sup%C3%A9rieures_en_Suisse Dans les 2 cas, le supérieur est à partir de 18 ans ! Et il y a une distinction entre université et grandes écoles. Inutile de tenter de nous détailler approximativement les us et coutumes de chaque cantons suisses ! Merci par avance. Finalement Quel est un établissement supérieur mais non universitaire en France ? L'enseignement supérieur, c'est après le baccalauréat. (Inutile de me sortir quelques diplomes qui font exception à la règle !) On peut citer les CPGE, les écoles d'ingénieurs, les écoles de commerce, les ENS, le CNAM. Les écoles d'ingénieurs ne sont pas des écoles universitaires ? Je te suggère fortement de te renseigner de ton coté sur le système scolaire suisse. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le 27/10/2010 14:37, Stéphane Brunner a écrit : Es-ce que ce ne serais plus plus simple et plus international de dire que l'école obligatoire = 'scool' [...] là règle n'étant pas la même dans tous les pays ... là j'ai un doute. Le tableau de comparaison des écoles dans wikipedia [1] est d'ailleurs très représentatif des différences ... et encore ça ne couvre que la période 0-18ans ... quitte à tout changer je propose un truc du genre : amenity = education min_age = 6 max_age = 10 amenity_name = école élémentaire name = École truc chose 1: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole -- Thomas Clavier http://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Hello, 2010/10/27 Christophe Merlet (RedFox) [via GIS] ml-node+5678535-194895355-176...@n2.nabble.comml-node%2b5678535-194895355-176...@n2.nabble.com Le mercredi 27 octobre 2010 à 05:31 -0700, Stéphane Brunner a écrit : 2010/10/27 Christophe Merlet (RedFox) [via GIS] [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678535i=0[hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678535i=1 Le mercredi 27 octobre 2010 à 03:18 -0700, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Ec-ce que on peut me dire ce qu'est un licée car pour moi (je suis Suisse ...) un licée est justement un établissement supérieur mais non universitaire et en lisant la page de wikipedia j'ai la même impression ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3%A9e_en_France). C'est bien beau de citer wikipédia, encore faut-il prendre le temps de lire ne serait-ce que la première phrase ! Le lycée actuel correspond principalement aux trois dernières années de l'enseignement ***secondaire*** (seconde, première et terminale), C'est bien joli mais ne connaissant pas bien le système français c'est du chinois pour moi ... Comme tu n'as pas l'air de mieux maitriser le système scolaire suisse, le mieux est d'éviter de tenter de baliser les établissements d'enseignement. pour des adolescents âgés de 14 à 18 ans environ Comme pour moi le colege et les gymnase en suisse qui commence vers 16 ans ce n'est pas complètement incompatible ! Tu m'explique en quoi la suisse diffère de la france ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9ducatif_suisse http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_sup%C3%A9rieures_en_Suisse Dans les 2 cas, le supérieur est à partir de 18 ans ! Et il y a une distinction entre université et grandes écoles. Inutile de tenter de nous détailler approximativement les us et coutumes de chaque cantons suisses ! Merci par avance. Finalement Quel est un établissement supérieur mais non universitaire en France ? L'enseignement supérieur, c'est après le baccalauréat. (Inutile de me sortir quelques diplomes qui font exception à la règle !) On peut citer les CPGE, les écoles d'ingénieurs, les écoles de commerce, les ENS, le CNAM. Les écoles d'ingénieurs ne sont pas des écoles universitaires ? Je te suggère fortement de te renseigner de ton coté sur le système scolaire suisse. Pour te répondre franchement comme monsieur a l'aire d'avoir la vérité infuse seul la france et la suisse font la différence entre les école d'ingénieure et université donc les école d'ingénieures doivent être taggée comme université. Et pour ton information ce n'est pas que je ne connais pas le système scolaire suisse ce sont vos définition de tag qui sont complètement floue. CU Stéphane Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678535i=2 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678535.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678584.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Hello, Es-ce que l'on doit tagger: 'school' = école obligatoire, + licée ou gymnase (= env. 18ans) 'college' = bachlor 'univercite' = master CU et merci d'avance de vos renseignements. Stéphane 2010/10/27 Thomas Clavier-2 [via GIS] ml-node+5678582-1773276433-176...@n2.nabble.comml-node%2b5678582-1773276433-176...@n2.nabble.com Le 27/10/2010 14:37, Stéphane Brunner a écrit : Es-ce que ce ne serais plus plus simple et plus international de dire que l'école obligatoire = 'scool' [...] là règle n'étant pas la même dans tous les pays ... là j'ai un doute. Le tableau de comparaison des écoles dans wikipedia [1] est d'ailleurs très représentatif des différences ... et encore ça ne couvre que la période 0-18ans ... quitte à tout changer je propose un truc du genre : amenity = education min_age = 6 max_age = 10 amenity_name = école élémentaire name = École truc chose 1: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole -- Thomas Clavier http://www.tcweb.orghttp://www.tcweb.org?by-user=tby-user=t Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :[hidden email]http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678582i=0 +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5678582i=1 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr *signature.asc* (270 bytes) Download Attachmenthttp://attachment/5678582/0/signature.asc -- View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678582.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.comml-node%2b3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click herehttp://gis.638310.n2.nabble.com/template/TplServlet.jtp?tpl=unsubscribe_by_codenode=3070341code=Y291cnJpZWxAc3RlcGhhbmUtYnJ1bm5lci5jaHwzMDcwMzQxfDMzMDI3Mjc3MQ==. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-college-tp568p5678621.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Stéphane Brunner a écrit , Le 27/10/2010 14:37: Les université et écoles d'ingénieures = 'univercity' Enseignement supérieur = il faut avoir le baccalauréat d'abord. = Passes ton bac d'abord :))) Cher Stéphane, en France plus l'enseignement est musclé, plus sa nomenclature est obscure et ésotérique. exemple : Hééé ! Na ! http://www.ena.fr/index.php?/fr/institution j'aggrave ainsi le bocson. Sachant par ailleurs que pour pouvoir grimper dans les classements mondiaux des universités, la France procède actuellement à des agglomérats d'écoles, d'universités et d'instituts plus ou moins supérieurs et/ou nationaux ; tel l'INPT, ou pire, comme le truc de Cachan : le PRES ***. L'ensemble a l'air droit sorti d'un canulard de GatZart, mais non, non, ils l'ont vraiment fait. Faire tourner l' bastringue je veux dire ;) Bises à tous ceux qui se reconnaissent. Hélène *** L'École normale supérieure de Cachan est membre fondateur du PRES UniverSud Paris. Au travers de son antenne de Ker Lann, elle est aussi membre du PRES Université Européenne de Bretagne (UEB). http://www.universud-paris.fr/content/les-tablissements-membres-duniversud-paris ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
2010/10/27 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch Et pour ton information ce n'est pas que je ne connais pas le système scolaire suisse ce sont vos définition de tag qui sont complètement floue. Ne t'offusque pas des remarques de Christophe Merlet et son style tout en nuance auquel nous sommes maintenant habitués. Le problème avec un critère comme école obligatoire est que c'est plus un critère d'âge qu'un critère d'établissement, surtout en France en tout cas avec le collège unique. Les filières se divisent ensuite vers des établissements plus spécialisés (entre filières longues - baccalauréats généralistes pour poursuivre vers des études supérieures ou plus courtes - orientées professionnelles). Mais comme la plupart mènent à un baccalauréat, ils s'appelent tous lycée (généraliste pour le premier cas ou professionnel pour le deuxième et souvent un mélange des deux). Alors que je crois savoir qu'en Suisse, les filières sont plus clairement séparées et portent des noms différents (avec des écoles professionnelles qui ne couvrent qu'une partie de la formation, l'autre se faisant en apprentissage et les gymnases (sous l'influence germanique du gymnasium) ou collèges suivant les cantons). Encore une fois, les systèmes éducatifs sont tellement différents d'un pays à l'autre qu'il serait vain de chercher à utiliser les mêmes tags pour désigner les mêmes choses. On peut juste essayer de s'en approcher avec kindergarten/school/college/university mais ça sera de toute façon une approximation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Le mercredi 27 octobre 2010 à 06:36 -0700, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Les écoles d'ingénieurs ne sont pas des écoles universitaires ? Je te suggère fortement de te renseigner de ton coté sur le système scolaire suisse. Pour te répondre franchement comme monsieur a l'aire d'avoir la vérité infuse seul la france et la suisse font la différence entre les école d'ingénieure et université donc les école d'ingénieures doivent être taggée comme université. En allemagne il y a les Universität, les Fachhochschule et les Hochschule. En Belgique il y a les Universités, les Hautes écoles et les écoles supérieures des Arts En Finlande il y a les Université et les écoles professionnels qui mènes aussi à Bac+5 En Irlande il y a les Universités et les Higher Education and Training Awards Council, etc. Bref, tous les pays ont l'université et des écoles privées, professionnelles, d'excellence, ... Et pour ton information ce n'est pas que je ne connais pas le système scolaire suisse ce sont vos définition de tag qui sont complètement floue. Ben tiens ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
Je m'aperçois que comme le FR:Map Features est aussi largement utilisé par les francophones suisses, belges et autres, il faudra peut-être rétablir l'ancienne définition du lycée dans le wiki tout en précisant que cela s'applique à la France. Les autres pays pourront y ajouter leur commentaire si cela ne correspond pas vraiment à leur système. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
On Wed, Oct 27, 2010 at 07:37:19PM +0200, Guillaume Allegre wrote: Le mer. 27 oct. 2010 à 16:24 +0200, Pieren a ecrit : Encore une fois, les systèmes éducatifs sont tellement différents d'un pays à l'autre qu'il serait vain de chercher à utiliser les mêmes tags pour désigner les mêmes choses. On peut juste essayer de s'en approcher avec kindergarten/school/college/university mais ça sera de toute façon une approximation. Oui. Je me permets de rappeler (enfin, surtout pour les nouveaux) qu'on avait déjà débattu de cela et qu'on avait convenu de conserver le tag school= pour une sorte de convention internationale et de l'affiner avec school:FR pour la norme française (et pas suisse, ni belge). Donc les deux sont censés cohabités, mais on sera forcément plus précis avec school:FR. school:FR est une bonne idée. Il faut appeler les choses par leurs noms. Un IUT c'est un IUT, pas un university ou college ou je ne sais pas quoi encore. Après on peut aussi faire une correspondance internationale approximative. Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] amenity=college
2010/10/28 Nicolas LECOINTE nicolas.lecoi...@free.fr school:FR est une bonne idée. Il faut appeler les choses par leurs noms. Un IUT c'est un IUT, pas un university ou college ou je ne sais pas quoi encore. Après on peut aussi faire une correspondance internationale approximative. On est d'accord, mais en disant que amenity=college est egal a enseignement superieur et en completant avec school:fr=IUT, on a quelque chose qui est internationalement correct tout en permettant a nous autres français de se retrouver dans nos classifications. Il faut noter qu'il y a quelque temps il y avait la même discussion sur la liste espagnol et je leur ai suggéré le school:es qui a été adopté il me semble. Ce double tag permet vraiment d'avoir une correspondance mondiale tout en gardant nos spécificités. Il ne faut pas oublier que le but du jeu est de produire un jeu de donnee compatible internationalement et que donc il faut arriver a quelques petits compromis. Celui la n’étant pas particulièrement onéreux. A terme peut etre devra t'on avoir un moyen d'utiliser un jeu de presets spécifique a un pays tenant compte de ce genre de petites choses. Peut être faudrait il produire sur la page du wiki, quels amenity utiliser et ajouter le bon school:fr pour améliorer la vision de la situation. Je pense d'ailleurs que ça serait une proposition a pousser internationalement. http://taginfo.openstreetmap.de/keys/school:FR montre bien que 99% des school:fr sont associes a un amenity ce qui est la bonne chose a faire. La seule erreur c'est qu'apparemment le FR est en majuscule alors qu'il devrait être en minuscule. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
