Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Philippe Verdy]

Le mer. 12 sept. 2018 à 17:22, althio  a écrit :

> > J'ai l'impression que le plus proche (la bonne réponse ;-) ) soit
> amenity=college
>  "*Établissement
> d'enseignement supérieur (post-bac) non universitaire (école, grande
> école...)*" avec peut-être college:FR=BAFA ;-)
>
> -1 : le BAFA n'est pas de l'*enseignement supérieur (post-bac)*
>

D'accord  aussi, le BAFA est ouvert à ceux qui n'ont pas atteint le niveau
bac (aucune autre qualification n'est nécessaire, juste un âge minimum de
17 ans et évidemment ne pas avoir d'interdiction d'encadrer des enfants par
décision judiciaire, l'âge minimum n'est même pas demandé pour suivre la
formation elle-même, mais sera nécessaire pour avoir la certification et
entrer en fonction, on voit pas mal d'étudiants n'ayant pas encore la
majorité suivre la formation peu avant un poste d'animateur auquel ils
veulent postuler dans les mois qui suivent où ils auront l'âge requis).

Le BAFD est une extension du BAFA qui demande une formation supplémentaire
pour devenir directeur de centre et qui lui demande la majorité, mais
toujours pas un autre diplôme (qui en revanche sera souvent pris en compte
par les centres de loisirs sur les CV des candidats. Pour le BAFD, il faut
avoir 21 ans révolus et avoir soit déjà le BAFA, soit un diplôme dans une
liste bien définie (mais pas nécessairement post-bac) et une expérience
d'animation :

https://www.bafa-bafd.net/Conditions-generales-d-inscription-bafa-bafd

De plus nombre de formations BAFA/BAFD sont assurées par les organismes qui
gèrent les centres de vacances (exemple par l'UFVC, qui peut ainsi recruter
des animateurs parmi ceux qu'il a formés, cependant les stages de formation
BAFA/BAFD sont payants et il n'y a aucune obligation ensuite de rester
animateur chez eux, l'UFCV agit alors comme un centre de formation
indépendant des centres de vacances ou de loisirs qu'il gère ou auxquels il
peut aussi coparticiper et agréer à tarif préférentiel pour ses adhérents :
chaque centre de vacances est une organisation séparée et peut avoir ses
propres autres partenaires, y compris publics ou venant d'autres assos).
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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[althio]

En première lecture, mes impressions sont :

> J'aime bien le amenity=training
 ou
amenity=training_center

mais
ils sont restés en "proposed feature",
auquel on pourrait ajouter "training:FR=BAFA".

+1 : pourquoi pas, bonne piste

> J'ai l'impression que le plus proche (la bonne réponse ;-) ) soit
amenity=college
 "*Établissement
d'enseignement supérieur (post-bac) non universitaire (école, grande
école...)*" avec peut-être college:FR=BAFA ;-)

-1 : le BAFA n'est pas de l'*enseignement supérieur (post-bac)*

-- althio
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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Philippe Verdy]

Je pense qu'au minimum un "college" survols devrait être un établissement
reconnu par l'éducation nationale et donnant des diplômes reconnus par
l'état ou les régions et départements ou académies ou les commissions de
grandes écoles françaises, européennes ou internationales. La formation
professionnelle pour adultes et la formation continue peut y être s'ils
sont diplomants ou reconnus par des chambres professionnelles
départementales ou régionales. D'autres font des formations qualifiantes
pour certains métiers très réglementés comme l'aviation et la marine
marchande ou le transport routier international qui imposent non seulement
des diplômes, de la pratique un examen, de la formation continue, des
examens de santé, des contrôles de sécurité et diverses certifications
relatives à des normes internationales comme le domaine comptable ou le
secteur de la défense.
On pourrait ajouter les formations sportives des fédérations officielles
reconnues par le comité olympique et disposant de subventions publiques
pour le monde de la compétition et non le seul entraînement ou l'exercice
physique personnel de la population, ce qui exclut les simples stades ou
gymnases et les salles d'entraînement ou clubs sportifs

Le mar. 11 sept. 2018 à 15:43, Cyrille37 OSM 
a écrit :

> Quand on recherche AFPA ou GRETA (organismes de formation bien connu en
> France, on trouve de tout beaucoup de amenity=college
> - https://www.openstreetmap.org/search?query=AFPA
> - https://www.openstreetmap.org/search?query=GRETA%2C France
>
> Mais aussi :
> office=educational_institution
> amenity=college
> amenity=professional_school
> amenity=school
>
> J'aime bien le amenity=training
>  ou
> amenity=training_center
> 
> mais ils sont restés en "proposed feature",
> auquel on pourrait ajouter "training:FR=BAFA".
>
> J'ai l'impression que le plus proche (la bonne réponse ;-) ) soit
> amenity=college
>  "*Établissement
> d'enseignement supérieur (post-bac) non universitaire (école, grande
> école...)*" avec peut-être college:FR=BAFA ;-)
>
> Cyrille.
>
> Le 11/09/2018 à 14:51, Julien Lepiller a écrit :
>
> Le 2018-09-11 14:45, Cyrille37 OSM a écrit :
>
> Je trouve illusoire de chercher à représenter une diversité
> d'activités sur une carte.
>
> Pour moi la carte doit apporter la présence de l'organisme "XYZ" avec
> son activité principale officielle (pour en faire un POI intéressant
> "visuellement") ... Les activités ne sont pas de la cartographie.
>
> Et dans la vrai vie : si vous visitez le site Internet de cet
> organisme vous trouverez une liste d'activités, si vous téléphonez
> à cet organisme on pourra vous indiquer d'autres activités, et
> probablement qu'en buvant une bière avec un employé vous apprendrez
> probablement que l'organisme réalise d'autres activités.
>
> Rechercher dans une base géographique les organismes proposant une
> formation BAFA ne me parait pas pertinent. Donc pour ma part si l'on
> souhaite renseigner les activités (comme le téléphone ou autre) il
> faut le faire des des attributs du POI.
>
> On peut faire le parallèle avec les commerces: se sont des attributs
> qui déclare la vente de bière, de tabac, de journaux. Pour le même
> commerce on ne fait pas un POI par grand type de produit.
>  Cyrille.
>
>
> vous êtes peut-être allé trop loin dans la discussion : je ne cherche
> pas à cartographier plusieurs activités, mais l'activité principale
> qui consiste à former des gens pour le BAFA. En tout cas, c'est tout ce
> qu'on peut voir sur la vitrine.
>
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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Cyrille37 OSM]

Quand on recherche AFPA ou GRETA (organismes de formation bien connu en 
France, on trouve de tout beaucoup de amenity=college

- https://www.openstreetmap.org/search?query=AFPA
- https://www.openstreetmap.org/search?query=GRETA%2C France

Mais aussi :
office=educational_institution
amenity=college
amenity=professional_school
amenity=school

J'aime bien le amenity=training 
 ou 
amenity=training_center 
 
mais ils sont restés en "proposed feature",

auquel on pourrait ajouter "training:FR=BAFA".

J'ai l'impression que le plus proche (la bonne réponse ;-) ) soit 
amenity=college 
 
"/Établissement d'enseignement supérieur (post-bac) non universitaire 
(école, grande école...)/" avec peut-être college:FR=BAFA ;-)


Cyrille.

Le 11/09/2018 à 14:51, Julien Lepiller a écrit :

Le 2018-09-11 14:45, Cyrille37 OSM a écrit :

Je trouve illusoire de chercher à représenter une diversité
d'activités sur une carte.

Pour moi la carte doit apporter la présence de l'organisme "XYZ" avec
son activité principale officielle (pour en faire un POI intéressant
"visuellement") ... Les activités ne sont pas de la cartographie.

Et dans la vrai vie : si vous visitez le site Internet de cet
organisme vous trouverez une liste d'activités, si vous téléphonez
à cet organisme on pourra vous indiquer d'autres activités, et
probablement qu'en buvant une bière avec un employé vous apprendrez
probablement que l'organisme réalise d'autres activités.

Rechercher dans une base géographique les organismes proposant une
formation BAFA ne me parait pas pertinent. Donc pour ma part si l'on
souhaite renseigner les activités (comme le téléphone ou autre) il
faut le faire des des attributs du POI.

On peut faire le parallèle avec les commerces: se sont des attributs
qui déclare la vente de bière, de tabac, de journaux. Pour le même
commerce on ne fait pas un POI par grand type de produit.
 Cyrille.



vous êtes peut-être allé trop loin dans la discussion : je ne cherche
pas à cartographier plusieurs activités, mais l'activité principale
qui consiste à former des gens pour le BAFA. En tout cas, c'est tout ce
qu'on peut voir sur la vitrine.

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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Julien Lepiller]

Le 2018-09-11 14:45, Cyrille37 OSM a écrit :

Je trouve illusoire de chercher à représenter une diversité
d'activités sur une carte.

Pour moi la carte doit apporter la présence de l'organisme "XYZ" avec
son activité principale officielle (pour en faire un POI intéressant
"visuellement") ... Les activités ne sont pas de la cartographie.

Et dans la vrai vie : si vous visitez le site Internet de cet
organisme vous trouverez une liste d'activités, si vous téléphonez
à cet organisme on pourra vous indiquer d'autres activités, et
probablement qu'en buvant une bière avec un employé vous apprendrez
probablement que l'organisme réalise d'autres activités.

Rechercher dans une base géographique les organismes proposant une
formation BAFA ne me parait pas pertinent. Donc pour ma part si l'on
souhaite renseigner les activités (comme le téléphone ou autre) il
faut le faire des des attributs du POI.

On peut faire le parallèle avec les commerces: se sont des attributs
qui déclare la vente de bière, de tabac, de journaux. Pour le même
commerce on ne fait pas un POI par grand type de produit.
 Cyrille.



vous êtes peut-être allé trop loin dans la discussion : je ne cherche
pas à cartographier plusieurs activités, mais l'activité principale
qui consiste à former des gens pour le BAFA. En tout cas, c'est tout ce
qu'on peut voir sur la vitrine.

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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Cyrille37 OSM]

Je trouve illusoire de chercher à représenter une diversité d'activités 
sur une carte.


Pour moi la carte doit apporter la présence de l'organisme "XYZ" avec 
son activité principale officielle (pour en faire un POI intéressant 
"visuellement") ... Les activités ne sont pas de la cartographie.


Et dans la vrai vie : si vous visitez le site Internet de cet organisme 
vous trouverez une liste d'activités, si vous téléphonez à cet organisme 
on pourra vous indiquer d'autres activités, et probablement qu'en buvant 
une bière avec un employé vous apprendrez probablement que l'organisme 
réalise d'autres activités.


Rechercher dans une base géographique les organismes proposant une 
formation BAFA ne me parait pas pertinent. Donc pour ma part si l'on 
souhaite renseigner les activités (comme le téléphone ou autre) il faut 
le faire des des attributs du POI.


On peut faire le parallèle avec les commerces: se sont des attributs qui 
déclare la vente de bière, de tabac, de journaux. Pour le même commerce 
on ne fait pas un POI par grand type de produit.


Cyrille.

Le 11/09/2018 à 14:03, Philippe Verdy a écrit :
L'ennui c'est qu'il y a des organismes de formation qui sont aussi 
reconnus par l'éducation nationale et qui aussi dispensent des 
diplômes ou permettent de passer des examens officiels: que dire des 
CFP et CFA, des auto-écoles, des chambres d'artisanat ou d'agriculture 
? Des formations aux premiers secours (dans les assos ou chez les 
pompiers, ou dans les syndicats professionnels) ?
On trouve même des formations BAFA/BAFD dans des écoles ou 
universités, ou dans des tas d'assos (d'utilité publique comme la 
Croix Rouge, ou non comme plein d'assos sportives locales).
La "formation" est un très vaste domaine qui est à cheval sur plein 
d'activités (commerciales ou non, publiques ou privées) et pour tous 
les âges, diplômante ou pas.


Le mar. 11 sept. 2018 à 10:31, Topographe Fou 
mailto:letopographe...@gmail.com>> a écrit :


Bonjour,

OsmAnd propose amenity=training pour les centres de formation
(2087 usages, correspond à une proposition abandonnée sur le
Wiki). La proposition suggère ensuite de raffiner le type de
formation avec training=*

Personnellement je l'utilise lors de mes relevés.

A noter que si c'est dispensé par une association ou une
entreprise qui a une vocation principale autre que de former
(mouvement scout, associations proposant des séjours...), il
faudrait également référencer l'organisme en tant que tel dans un
autre objet pour éviter les conflits de tag/value.

Cordialement,

LeTopographeFou

  Message original
De: o...@lepiller.eu <mailto:o...@lepiller.eu>
Envoyé: 10 septembre 2018 10:28 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
    <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>
    Objet: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

Bonsoir,

j'ai essayé de cartographier un institut de formation qui propose des
formations pour le BAFA/BAFD. Je n'ai pas réussi à trouver de jeu
d'attribut correspondant à ce que j'essayais de cartographier. À
défaut, j'ai indiqué amenity=college. Qu'en pensez-vous ?

Le nœud : https://www.openstreetmap.org/node/5895819346

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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[PanierAvide]

Bonjour,

C'est pour ces raisons que la liste des propositions d'attributs qui ont 
été rejetées au niveau international est assez longue :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Education_features

À défaut de tags bien établis et qui conviennent pour toutes les 
situations, il faut quand même pouvoir représenter ces établissements. 
Quitte à affiner par la suite, comme ce qui se fait avec les écoles 
publiques/privées :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool

Peu importe le choix du tag, il faut le documenter de manière à créer un 
standard de fait sur ces sujets, à minima au niveau national. Et surtout 
bien expliquer ce qui distingue ces établissements des amenity=college 
pour éviter toute confusion.


Cordialement,

Adrien.


Le 11/09/2018 à 14:03, Philippe Verdy a écrit :
L'ennui c'est qu'il y a des organismes de formation qui sont aussi 
reconnus par l'éducation nationale et qui aussi dispensent des 
diplômes ou permettent de passer des examens officiels: que dire des 
CFP et CFA, des auto-écoles, des chambres d'artisanat ou d'agriculture 
? Des formations aux premiers secours (dans les assos ou chez les 
pompiers, ou dans les syndicats professionnels) ?
On trouve même des formations BAFA/BAFD dans des écoles ou 
universités, ou dans des tas d'assos (d'utilité publique comme la 
Croix Rouge, ou non comme plein d'assos sportives locales).
La "formation" est un très vaste domaine qui est à cheval sur plein 
d'activités (commerciales ou non, publiques ou privées) et pour tous 
les âges, diplômante ou pas.


Le mar. 11 sept. 2018 à 10:31, Topographe Fou 
mailto:letopographe...@gmail.com>> a écrit :


Bonjour,

OsmAnd propose amenity=training pour les centres de formation
(2087 usages, correspond à une proposition abandonnée sur le
Wiki). La proposition suggère ensuite de raffiner le type de
formation avec training=*

Personnellement je l'utilise lors de mes relevés.

A noter que si c'est dispensé par une association ou une
entreprise qui a une vocation principale autre que de former
(mouvement scout, associations proposant des séjours...), il
faudrait également référencer l'organisme en tant que tel dans un
autre objet pour éviter les conflits de tag/value.

Cordialement,

LeTopographeFou

  Message original
De: o...@lepiller.eu <mailto:o...@lepiller.eu>
Envoyé: 10 septembre 2018 10:28 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org>
    Objet: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

Bonsoir,

j'ai essayé de cartographier un institut de formation qui propose des
formations pour le BAFA/BAFD. Je n'ai pas réussi à trouver de jeu
d'attribut correspondant à ce que j'essayais de cartographier. À
défaut, j'ai indiqué amenity=college. Qu'en pensez-vous ?

Le nœud : https://www.openstreetmap.org/node/5895819346

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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Philippe Verdy]

L'ennui c'est qu'il y a des organismes de formation qui sont aussi reconnus
par l'éducation nationale et qui aussi dispensent des diplômes ou
permettent de passer des examens officiels: que dire des CFP et CFA, des
auto-écoles, des chambres d'artisanat ou d'agriculture ? Des formations aux
premiers secours (dans les assos ou chez les pompiers, ou dans les
syndicats professionnels) ?
On trouve même des formations BAFA/BAFD dans des écoles ou universités, ou
dans des tas d'assos (d'utilité publique comme la Croix Rouge, ou non comme
plein d'assos sportives locales).
La "formation" est un très vaste domaine qui est à cheval sur plein
d'activités (commerciales ou non, publiques ou privées) et pour tous les
âges, diplômante ou pas.

Le mar. 11 sept. 2018 à 10:31, Topographe Fou  a
écrit :

> Bonjour,
>
> OsmAnd propose amenity=training pour les centres de formation (2087
> usages, correspond à une proposition abandonnée sur le Wiki). La
> proposition suggère ensuite de raffiner le type de formation avec training=*
>
> Personnellement je l'utilise lors de mes relevés.
>
> A noter que si c'est dispensé par une association ou une entreprise qui a
> une vocation principale autre que de former (mouvement scout, associations
> proposant des séjours...), il faudrait également référencer l'organisme en
> tant que tel dans un autre objet pour éviter les conflits de tag/value.
>
> Cordialement,
>
> LeTopographeFou
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>   Message original
> De: o...@lepiller.eu
> Envoyé: 10 septembre 2018 10:28 PM
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> Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
> Objet: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation
>
> Bonsoir,
>
> j'ai essayé de cartographier un institut de formation qui propose des
> formations pour le BAFA/BAFD. Je n'ai pas réussi à trouver de jeu
> d'attribut correspondant à ce que j'essayais de cartographier. À
> défaut, j'ai indiqué amenity=college. Qu'en pensez-vous ?
>
> Le nœud : https://www.openstreetmap.org/node/5895819346
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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Cyrille37 OSM]

Bonjour

Le 11/09/2018 à 10:24, Topographe Fou a écrit :

A noter que si c'est dispensé par une association ou une entreprise qui a une 
vocation principale autre que de former (mouvement scout, associations 
proposant des séjours...), il faudrait également référencer l'organisme en tant 
que tel dans un autre objet pour éviter les conflits de tag/value.


Si j'ai bien compris, alors je pense qu'il ne faut pas créer plusieurs 
POI pour chaque activité d'un organisme. Il faut éventuellement créer 
une liste d'activité au sein d'un seul POI (celui de l'organisme).


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Topographe Fou]

Bonjour,

OsmAnd propose amenity=training pour les centres de formation (2087 usages, 
correspond à une proposition abandonnée sur le Wiki). La proposition suggère 
ensuite de raffiner le type de formation avec training=*

Personnellement je l'utilise lors de mes relevés. 

A noter que si c'est dispensé par une association ou une entreprise qui a une 
vocation principale autre que de former (mouvement scout, associations 
proposant des séjours...), il faudrait également référencer l'organisme en tant 
que tel dans un autre objet pour éviter les conflits de tag/value.

Cordialement, 

LeTopographeFou

  Message original  
De: o...@lepiller.eu
Envoyé: 10 septembre 2018 10:28 PM
À: talk-fr@openstreetmap.org
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Objet: [OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

Bonsoir,

j'ai essayé de cartographier un institut de formation qui propose des
formations pour le BAFA/BAFD. Je n'ai pas réussi à trouver de jeu
d'attribut correspondant à ce que j'essayais de cartographier. À
défaut, j'ai indiqué amenity=college. Qu'en pensez-vous ?

Le nœud : https://www.openstreetmap.org/node/5895819346

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[OSM-talk-fr] cartographie d'un institut de formation

[Julien Lepiller]

Bonsoir,

j'ai essayé de cartographier un institut de formation qui propose des
formations pour le BAFA/BAFD. Je n'ai pas réussi à trouver de jeu
d'attribut correspondant à ce que j'essayais de cartographier. À
défaut, j'ai indiqué amenity=college. Qu'en pensez-vous ?

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