[OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet cyrille giquello
Bonjour,

Je me trouve décidément en pleine découverte de la cartographie sur Internet
... Je suis tombé (aïe) sur wikimapia.org, qui propose aussi l'édition d'une
cartographie mondiale.
Il y a un tracé que j'aimerai reporter sur OSM (La ferme de la Milletière,
http://wikimapia.org/#lat=47.434231lon=0.7039458z=18l=2m=b).

1. Licence OSM: J'ai lu
wiki/Open_Data_License/Use_Caseshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases
mais n'ai rien trouvé dans le sens WikiMapia = OSM

2. Licence WikiMapia http://wikimapia.org/terms_reference.html: All User
Submissions of all users and all Wikimapia Data are freely available under
Creative Commons license Attribution-NonCommercial-ShareAlike through
WikiMapia website, WikiMapia API and other current or future WikiMapia
services.

3. Existe-t-il des outils pour faciliter l'opération ? Il semble que
WikiMapia propose une API, je vais cherché sur le sujet.

Merci pour vos avis,
Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Médéric Boquien
Bonjour,

On Friday 20 May 2011 10:01:43 cyrille giquello wrote:
 Je me trouve décidément en pleine découverte de la cartographie sur
 Internet ... Je suis tombé (aïe) sur wikimapia.org, qui propose aussi
 l'édition d'une cartographie mondiale.
 Il y a un tracé que j'aimerai reporter sur OSM (La ferme de la Milletière,
 http://wikimapia.org/#lat=47.434231lon=0.7039458z=18l=2m=b).
 
 1. Licence OSM: J'ai lu
 wiki/Open_Data_License/Use_Caseshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_D
 ata_License/Use_Cases mais n'ai rien trouvé dans le sens WikiMapia = OSM
 
 2. Licence WikiMapia http://wikimapia.org/terms_reference.html: All User
 Submissions of all users and all Wikimapia Data are freely available under
 Creative Commons license Attribution-NonCommercial-ShareAlike through
 WikiMapia website, WikiMapia API and other current or future WikiMapia
 services.

Les licences ne semblent pas compatibles à première vue, non ? Surtout la 
clause NonCommercial.

Médéric
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Gilles Bassière
Médéric Boquien wrote:
 On Friday 20 May 2011 10:01:43 cyrille giquello wrote:
[...]
 Il y a un tracé que j'aimerai reporter sur OSM (La ferme de la Milletière,
 http://wikimapia.org/#lat=47.434231lon=0.7039458z=18l=2m=b).
[...]
 2. Licence WikiMapia http://wikimapia.org/terms_reference.html: All User
 Submissions of all users and all Wikimapia Data are freely available under
 Creative Commons license Attribution-NonCommercial-ShareAlike through
 WikiMapia website, WikiMapia API and other current or future WikiMapia
 services.
 
 
 Les licences ne semblent pas compatibles à première vue, non ? Surtout
 la clause NonCommercial.

Effectivement, si les données sont sous licence CC avec la clause NC,
alors elles sont pas compatibles avec OpenStreetMap (car OSM
redistribuerait alors ces données sans cette clause).

Cela dit, vu la simplicité du tracé et comme tu sembles connaître le
site, tu n'auras aucun mal à créer la même information dans
OpenStreetMap, ce sera même probablement plus rapide. Il n'y alors pas
d'import et pas de problème de compatibilité de licence.

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet cyrille giquello
Le 20 mai 2011 10:16, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :

 Médéric Boquien wrote:
  On Friday 20 May 2011 10:01:43 cyrille giquello wrote:
 [...]
  Il y a un tracé que j'aimerai reporter sur OSM (La ferme de la
 Milletière,
  http://wikimapia.org/#lat=47.434231lon=0.7039458z=18l=2m=b).
 [...]
  2. Licence WikiMapia http://wikimapia.org/terms_reference.html: All
 User
  Submissions of all users and all Wikimapia Data are freely available
 under
  Creative Commons license Attribution-NonCommercial-ShareAlike through
  WikiMapia website, WikiMapia API and other current or future WikiMapia
  services.
 
 
  Les licences ne semblent pas compatibles à première vue, non ? Surtout
  la clause NonCommercial.

 Effectivement, si les données sont sous licence CC avec la clause NC,
 alors elles sont pas compatibles avec OpenStreetMap (car OSM
 redistribuerait alors ces données sans cette clause).

 Cela dit, vu la simplicité du tracé et comme tu sembles connaître le
 site, tu n'auras aucun mal à créer la même information dans
 OpenStreetMap, ce sera même probablement plus rapide. Il n'y alors pas
 d'import et pas de problème de compatibilité de licence.

 Cordialement


Merci Médéric et Gilles,

Je prends donc l'option à la souris ;-)

Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Dominique Rousseau
Le Fri, May 20, 2011 at 10:01:43AM +0200, cyrille giquello 
[cyrill...@gmail.com] a écrit:
 Je me trouve décidément en pleine découverte de la cartographie sur Internet
 ... Je suis tombé (aïe) sur wikimapia.org, qui propose aussi l'édition d'une
 cartographie mondiale.

Euh.
C'est moi qui comprend mal, ou ce qu'ils proposent, c'est de faire des
tracés en utilisant comme support les photos aériennes/sat de Google ?!



-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres.
  -- Étienne de La Boétie

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

J'apprends l’existence de wikimapia. Est-ce un projet qui a déjà une
certaine reconnaissance? Y-a-t'il un risque d'empiètement sur le modèle
proposé par OSM?

Romain

Le 20 mai 2011 10:27, cyrille giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Le 20 mai 2011 10:16, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :

 Médéric Boquien wrote:
  On Friday 20 May 2011 10:01:43 cyrille giquello wrote:
 [...]
  Il y a un tracé que j'aimerai reporter sur OSM (La ferme de la
 Milletière,
  http://wikimapia.org/#lat=47.434231lon=0.7039458z=18l=2m=b).
 [...]
  2. Licence WikiMapia http://wikimapia.org/terms_reference.html: All
 User
  Submissions of all users and all Wikimapia Data are freely available
 under
  Creative Commons license Attribution-NonCommercial-ShareAlike through
  WikiMapia website, WikiMapia API and other current or future WikiMapia
  services.
 
  Les licences ne semblent pas compatibles à première vue, non ? Surtout
  la clause NonCommercial.

 Effectivement, si les données sont sous licence CC avec la clause NC,
 alors elles sont pas compatibles avec OpenStreetMap (car OSM
 redistribuerait alors ces données sans cette clause).

 Cela dit, vu la simplicité du tracé et comme tu sembles connaître le
 site, tu n'auras aucun mal à créer la même information dans
 OpenStreetMap, ce sera même probablement plus rapide. Il n'y alors pas
 d'import et pas de problème de compatibilité de licence.

 Cordialement


 Merci Médéric et Gilles,

 Je prends donc l'option à la souris ;-)

 Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Gilles Bassière
Romain MEHUT wrote:
 Bonjour,
 
 J'apprends l’existence de wikimapia. Est-ce un projet qui a déjà une
 certaine reconnaissance? Y-a-t'il un risque d'empiètement sur le
 modèle proposé par OSM?
 
 Romain

C'est un projet relativement ancien. En tout cas, ça existait quand j'ai
fait mes premiers pas dans l'univers du webmapping, en 2007.

Il me semble qu'il y a eu une refonte complète de l'interface en cours
de route.

Je n'ai pas suivi le projet avec attention mais il m'avait toujours
semblé qu'il avait du mal à prendre. Je suis étonné de voir autant
d'informations contribuées sur la zone citée. Quel dommage que ces
contributeurs ne se soient pas tournés vers OSM ! C'est à méditer
d'ailleurs, qu'est-ce qui motive des contributeurs à se tourner vers
wikimapia plutôt qu'OSM ? Interfaces de saisie ? Licences et conditions
d'utilisation ? Autres ?

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Balooval
Peut-être est-ce la simplicité d'accès à des sources: je n'ai pas testé mais
si on peut peupler la carte avec les images satellites de Google en fond
c'est plus sexy et facile que le model OSM qui au départ nécessitait nos
logs gps ou maintenant de passer par des plugins tels le cadastres.


Le 20 mai 2011 10:51, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :

 Romain MEHUT wrote:
  Bonjour,
 
  J'apprends l’existence de wikimapia. Est-ce un projet qui a déjà une
  certaine reconnaissance? Y-a-t'il un risque d'empiètement sur le
  modèle proposé par OSM?
 
  Romain

 C'est un projet relativement ancien. En tout cas, ça existait quand j'ai
 fait mes premiers pas dans l'univers du webmapping, en 2007.

 Il me semble qu'il y a eu une refonte complète de l'interface en cours
 de route.

 Je n'ai pas suivi le projet avec attention mais il m'avait toujours
 semblé qu'il avait du mal à prendre. Je suis étonné de voir autant
 d'informations contribuées sur la zone citée. Quel dommage que ces
 contributeurs ne se soient pas tournés vers OSM ! C'est à méditer
 d'ailleurs, qu'est-ce qui motive des contributeurs à se tourner vers
 wikimapia plutôt qu'OSM ? Interfaces de saisie ? Licences et conditions
 d'utilisation ? Autres ?

 Cordialement
 --
 Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Gilles Bassière
Balooval wrote:
 Peut-être est-ce la simplicité d'accès à des sources: je n'ai pas testé
 mais si on peut peupler la carte avec les images satellites de Google en
 fond c'est plus sexy et facile que le model OSM qui au départ
 nécessitait nos logs gps ou maintenant de passer par des plugins tels le
 cadastres.

Effectivement, je viens de tester et c'est vrai que c'est confortable de
 saisir sur une ortho de relativement bonne qualité. Je m'étonne
d'ailleurs que les formes saisies soient généralement aussi
approximatives... une telle ortho permettrait de faire bien mieux.

Le modèle de données attributaire est par ailleurs beaucoup plus simple.
Un nom, éventuellement une description et une catégorie et c'est tout.
Facililité de saisie mais champ d'utilisation limité, trouver un juste
milieu entre l'un et l'autre est toujours délicat.

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le vendredi 20 mai 2011 10:51:18 Gilles Bassière, vous avez écrit :
 Je n'ai pas suivi le projet avec attention mais il m'avait toujours
 semblé qu'il avait du mal à prendre. Je suis étonné de voir autant
 d'informations contribuées sur la zone citée. Quel dommage que ces
 contributeurs ne se soient pas tournés vers OSM ! C'est à méditer
 d'ailleurs, qu'est-ce qui motive des contributeurs à se tourner vers
 wikimapia plutôt qu'OSM ? Interfaces de saisie ? Licences et conditions
 d'utilisation ? Autres ?

Je pense que c'est l'interface de saisie et le laxisme sur la qualité et la 
vérification des sources qui le rende attrayant. 

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Pieren
2011/5/20 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com

 C'est à méditer
 d'ailleurs, qu'est-ce qui motive des contributeurs à se tourner vers
 wikimapia plutôt qu'OSM ?


wikimapia, on en parlait déjà en 2008 sur OSM. Ils dépendent totalement du
bon vouloir de google car ils ne respectent pas leur license d'utilisation
des images, même en NC. Mais ils sont tolérés (probablement parce qu'ils
connaissent leurs limites et qu'ils n'entreront jamais en concurrence avec
les produits google). Evidemment non compatible avec OSM.
La motivation des contributeurs doit être la même que la nôtre mais ils ne
comprennent probablement pas les nuances sur les droits d'usage qui est fait
de leur travail. Dommage et tant pis pour eux. S'ils ont du temps à
perdre... Quelqu'un avait déjà tenté d'en contacter quelques uns pour leur
parler d'OSM. Et c'est vrai qu'aucun ne connaissaient l autre projet
beaucoup plus libre.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

 De : Gilles Bassière 
 
 Effectivement, je viens de tester et c'est vrai que c'est confortable de
 saisir sur une ortho de relativement bonne qualité. Je m'étonne
 d'ailleurs que les formes saisies soient généralement aussi
 approximatives... une telle ortho permettrait de faire bien mieux.
 
 Le modèle de données attributaire est par ailleurs beaucoup plus simple.
 Un nom, éventuellement une description et une catégorie et c'est tout.
 Facililité de saisie mais champ d'utilisation limité, trouver un juste
 milieu entre l'un et l'autre est toujours délicat.
 

Dans Wikimapia, on taggue pour le rendu, on dirait :-) . Wikimapia se définit 
apparemment
comme une *carte*, on peut comprendre dans ce sens que le modèle de données 
soit léger. 
Dès lors que 2 ou 3 attributs suffisent pour le rendu, pas besoin de s'ennuyer 
avec des
ref:INSEE=* ou autres. 
Finalement la comparaison avec OSM s'arrête assez vite : une carte (vs une base 
de
données), une licence avec clause NC. Le principal point commun reste sûrement 
le temps
investi par les contributeurs.

vincent


Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net


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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Emilie Laffray
2011/5/20 cyrille giquello cyrill...@gmail.com

 Concernant la notoriété de Wikimapia, voici comment je suis arrivé sur ce
 site:

 Pour compléter OSM, j'ai fait une recherche sur Google (web) : la
 ferme de la milletière, Tours.
 Et comme second résultat il m'a indiqué :
 http://wikimapia.org/17718844/fr/La-Ferme-de-la-Milleti%C3%A8re
 Puis j'ai cliqué sur la zone indiquée sur la carte.
 A mon humble avis il y a du travail de référencement web...

 C'est toujours dommage de voir plusieurs projets se recouvrir, selon
 bien sûr la vision de chacun, mais c'est aussi ça la liberté. Il me
 semble que nous sommes assez de terriens pour que chaque projet
 intéressant trouve ses contributeurs.
 OSM c'est, pour moi, de la cartographie avec des normes et tous plein
 d'outils professionnel, c'est ce qui le distingue surement de
 WikiMapia. A OSM donc de faire valoir sa spécificité.


Je ne suis pas sure que Wikimapia soit un concurrent à OSM en soi. La
nouvelle licence est assez récente mais leurs données sont sous une double
licence, dont une payante si tu veux.
Wikimapia n'a introduit les rues que très récemment.
L'autre chose qui me gêne énormément est que le projet est très fermé. Ils
n'ont toujours pas de dumps de leurs données, et leur API n'est pas du tout
développé. Autrement dit, tu contribues mais c'est a peu près tout. Le
projet utilise aussi énormément du SEO afin de créer une page unique pour
chaque élément et afficher de la publicité. C'est même de ce point de vue la
un des principaux sites au monde en terme de traffic de ce point de vue la.
OSM a du par un moment restreindre l’accès du fond OSM car Wikimapia
permettait de tracer sur OSM, ce qui n’était pas compatible en terme de
licence.
Bref, projets apparemment similaires mais philosophies très très
différentes.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Romain MEHUT
Désolé mais je ne suis pas encore au fait de vos raccourcis de langage.
Qu'entend on par dumps et SEO?
Merci.
Romain

Le 20 mai 2011 15:10, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :


 2011/5/20 cyrille giquello cyrill...@gmail.com

 Concernant la notoriété de Wikimapia, voici comment je suis arrivé sur ce
 site:

 Pour compléter OSM, j'ai fait une recherche sur Google (web) : la
 ferme de la milletière, Tours.
 Et comme second résultat il m'a indiqué :
 http://wikimapia.org/17718844/fr/La-Ferme-de-la-Milleti%C3%A8re
 Puis j'ai cliqué sur la zone indiquée sur la carte.
 A mon humble avis il y a du travail de référencement web...

 C'est toujours dommage de voir plusieurs projets se recouvrir, selon
 bien sûr la vision de chacun, mais c'est aussi ça la liberté. Il me
 semble que nous sommes assez de terriens pour que chaque projet
 intéressant trouve ses contributeurs.
 OSM c'est, pour moi, de la cartographie avec des normes et tous plein
 d'outils professionnel, c'est ce qui le distingue surement de
 WikiMapia. A OSM donc de faire valoir sa spécificité.


 Je ne suis pas sure que Wikimapia soit un concurrent à OSM en soi. La
 nouvelle licence est assez récente mais leurs données sont sous une double
 licence, dont une payante si tu veux.
 Wikimapia n'a introduit les rues que très récemment.
 L'autre chose qui me gêne énormément est que le projet est très fermé. Ils
 n'ont toujours pas de dumps de leurs données, et leur API n'est pas du tout
 développé. Autrement dit, tu contribues mais c'est a peu près tout. Le
 projet utilise aussi énormément du SEO afin de créer une page unique pour
 chaque élément et afficher de la publicité. C'est même de ce point de vue la
 un des principaux sites au monde en terme de traffic de ce point de vue la.
 OSM a du par un moment restreindre l’accès du fond OSM car Wikimapia
 permettait de tracer sur OSM, ce qui n’était pas compatible en terme de
 licence.
 Bref, projets apparemment similaires mais philosophies très très
 différentes.

 Emilie Laffray

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Vincent Pottier

Le 20/05/2011 14:22, cyrille giquello a écrit :

Concernant la notoriété de Wikimapia, voici comment je suis arrivé sur ce site:

Pour compléter OSM, j'ai fait une recherche sur Google (web) : la
ferme de la milletière, Tours.
Et comme second résultat il m'a indiqué :
http://wikimapia.org/17718844/fr/La-Ferme-de-la-Milleti%C3%A8re
Puis j'ai cliqué sur la zone indiquée sur la carte.
A mon humble avis il y a du travail de référencement web...

C'est toujours dommage de voir plusieurs projets se recouvrir, selon
bien sûr la vision de chacun, mais c'est aussi ça la liberté. Il me
semble que nous sommes assez de terriens pour que chaque projet
intéressant trouve ses contributeurs.
OSM c'est, pour moi, de la cartographie avec des normes et tous plein
d'outils professionnel, c'est ce qui le distingue surement de
WikiMapia. A OSM donc de faire valoir sa spécificité.

Cyrille.

OSM, je le mets dans mon GPS...
Wikimapia ?

OSM, je fais des stats...
Wikimapia ?

OSM, je le réutilise sur un site...
Wikimapia ?

Certes, il y a bien des difficultés à faire référencer le contenu d'OSM 
(génération d'index lisibles par les bots), mais je perçois bien la 
finalité de ce projet (sinon, je serai ailleurs !).

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Gilles Bassière
cyrille giquello wrote:
 OSM c'est, pour moi, de la cartographie avec des normes et tous plein
 d'outils professionnel, c'est ce qui le distingue surement de
 WikiMapia. A OSM donc de faire valoir sa spécificité.

Ayant aussi un pied dans le monde professionnel, je trouve votre point
de vue très intéressant car très différent du mien. Pour le plaisir de
la discussion, je décris pourquoi ci-dessous.

Je trouve qu'OSM est très peu normé car le mécanisme de tag offre une
grande liberté. Je pense que le choix de ce mécanisme se justifie par la
volonté de faciliter la contribution, de retirer tout ce qui pourrait
freiner le contributeur. Ce mode de qualification souple fait, à mon
humble avis, partie des facteurs clés de succès d'OSM mais c'est aussi
un vrai casse-tête pour les géomaticiens professionnels qui veulent
exploiter les données qui ont l'habitude des jeux de données tabulaires,
structurées et homogènes.

En terme d'outil, OSM s'appuie très peu sur les outils (même libres)
utilisés par les géomaticiens. Il y a bien sûr un peu de réinventage de
roue mais au final, il en résulte un écosystème d'outils diablement
innovant qui a peu d'éléments en commun avec les systèmes classiques
utilisés par les géomaticiens professionnels. (Ceux-ci commencent à
s'approrier des outils issu du monde OSM).

Bref, j'ai un peu de mal à classer OSM dans le monde professionnel. En
fait, j'ai un peu de mal à classer OSM tout court. OSM, c'est surtout
une petite révolution et c'est que du bonheur :)

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet cyrille giquello
Le 20 mai 2011 15:16, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
 Désolé mais je ne suis pas encore au fait de vos raccourcis de langage.
 Qu'entend on par dumps et SEO?

SEO : Optimisation pour les moteurs de recherche
http://fr.wikipedia.org/wiki/SEO

Dump: En informatique, un dump est une copie brute de l'état d'une mémoire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dump


 Merci.
 Romain

 Le 20 mai 2011 15:10, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :

 2011/5/20 cyrille giquello cyrill...@gmail.com

 Concernant la notoriété de Wikimapia, voici comment je suis arrivé sur ce
 site:

 Pour compléter OSM, j'ai fait une recherche sur Google (web) : la
 ferme de la milletière, Tours.
 Et comme second résultat il m'a indiqué :
 http://wikimapia.org/17718844/fr/La-Ferme-de-la-Milleti%C3%A8re
 Puis j'ai cliqué sur la zone indiquée sur la carte.
 A mon humble avis il y a du travail de référencement web...

 C'est toujours dommage de voir plusieurs projets se recouvrir, selon
 bien sûr la vision de chacun, mais c'est aussi ça la liberté. Il me
 semble que nous sommes assez de terriens pour que chaque projet
 intéressant trouve ses contributeurs.
 OSM c'est, pour moi, de la cartographie avec des normes et tous plein
 d'outils professionnel, c'est ce qui le distingue surement de
 WikiMapia. A OSM donc de faire valoir sa spécificité.

 Je ne suis pas sure que Wikimapia soit un concurrent à OSM en soi. La
 nouvelle licence est assez récente mais leurs données sont sous une double
 licence, dont une payante si tu veux.
 Wikimapia n'a introduit les rues que très récemment.
 L'autre chose qui me gêne énormément est que le projet est très fermé. Ils
 n'ont toujours pas de dumps de leurs données, et leur API n'est pas du tout
 développé. Autrement dit, tu contribues mais c'est a peu près tout. Le
 projet utilise aussi énormément du SEO afin de créer une page unique pour
 chaque élément et afficher de la publicité. C'est même de ce point de vue la
 un des principaux sites au monde en terme de traffic de ce point de vue la.
 OSM a du par un moment restreindre l’accès du fond OSM car Wikimapia
 permettait de tracer sur OSM, ce qui n’était pas compatible en terme de
 licence.
 Bref, projets apparemment similaires mais philosophies très très
 différentes.

 Emilie Laffray

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Emilie Laffray
2011/5/20 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com

 Désolé mais je ne suis pas encore au fait de vos raccourcis de langage.
 Qu'entend on par dumps et SEO?
 Merci.
 Romain


Désolée!
Dumps, données brutes de la base de donnée.
http://planet.openstreetmap.orgpour OSM
SEO Search Engine Optimization. Techniques pour faire apparaître une page
sur Google pour un terme donné.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Romain MEHUT
Merci!

Le 20 mai 2011 15:23, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :



 2011/5/20 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com

 Désolé mais je ne suis pas encore au fait de vos raccourcis de langage.
 Qu'entend on par dumps et SEO?
 Merci.
 Romain


 Désolée!
 Dumps, données brutes de la base de donnée.
 http://planet.openstreetmap.org pour OSM
 SEO Search Engine Optimization. Techniques pour faire apparaître une page
 sur Google pour un terme donné.

 Emilie Laffray

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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Le 20/05/2011 15:21, Gilles Bassière a écrit :
 cyrille giquello wrote:
 OSM c'est, pour moi, de la cartographie avec des normes et tous plein
 d'outils professionnel, c'est ce qui le distingue surement de
 WikiMapia. A OSM donc de faire valoir sa spécificité.
 
 Ayant aussi un pied dans le monde professionnel, je trouve votre point
 de vue très intéressant car très différent du mien. Pour le plaisir de
 la discussion, je décris pourquoi ci-dessous.
 
 Je trouve qu'OSM est très peu normé car le mécanisme de tag offre une
 grande liberté. Je pense que le choix de ce mécanisme se justifie par la
 volonté de faciliter la contribution, de retirer tout ce qui pourrait
 freiner le contributeur. Ce mode de qualification souple fait, à mon
 humble avis, partie des facteurs clés de succès d'OSM mais c'est aussi
 un vrai casse-tête pour les géomaticiens professionnels qui veulent
 exploiter les données qui ont l'habitude des jeux de données tabulaires,
 structurées et homogènes.
[...]

Mais c'est aussi un casse-tête pour tous les mappeurs. Je partage ton
point de vue sur le coté facilitateur, mais je pense pour ma part que
les tags non normés permettent surtout de TOUT décrire dans OSM même ce
qui n'existe pas encore. Et là cela ne facilite pas le travail de relevé
mais le permet tout simplement, avec un système classique la carte
serait beaucoup moins riche. Sans les tags ouverts une initiative comme
HOT[1] n'aurait jamais pu voir le jour, et tellement d'autres qu'il
serait trop long de toutes les citer ici.

La liberté a un prix, ici il coûte des lectures et re-lectures de la
features list sur le wiki[2].


1. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team

2. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features

-- 
Rodolphe Quiédeville
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Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Pieren
2011/5/20 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org


 La liberté a un prix, ici il coûte des lectures et re-lectures de la
 features list sur le wiki[2].


 1. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team

 2. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features


Mais cette liberté devrait être encadrée tout de même. Je milite depuis
longtemps pour que l'on fixe des limites à ce qui peux entrer dans la base:
http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not

On peut aussi voir comme exemple la récente controverse autour du tag
historic=event:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Devent

qui a déclenché une guerre d'édition dans le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:historic%3Deventaction=history

Comme ce tag était déjà documenté et présent  en quelques exemplaires dans
la base sans être passé par une concertation auprès de la communauté, j'ai
tenté une nouvelle approche pour stopper la gueguerre en demandant si nous
pouvions accepter ce tag comme Map feature, donc visible dans la page
pointée par Rodolphe (ce qui était déjà le cas lorsque je me suis immiscé).
Le résultat est le vote massif visible en bas de page.
Moralité : on peut à peu près tout mettre dans la base mais la communauté
n'est pas prête non plus à accepter n'importe quoi

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] extrait données Wikimapia vers OSM

2011-05-20 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Le 20/05/2011 18:35, Pieren a écrit :
 2011/5/20 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org
 mailto:rodol...@quiedeville.org
 
 
 La liberté a un prix, ici il coûte des lectures et re-lectures de la
 features list sur le wiki[2].
 
 
 1. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team
 
 2. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features
 
 
 Mais cette liberté devrait être encadrée tout de même.

J'ai froid dans le dos en lisant ça. On encadre pas la liberté.

 Je milite depuis
 longtemps pour que l'on fixe des limites à ce qui peux entrer dans la base:
 http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not

Mais je suis entièrement d'accord pour définir un périmètre au projet
OSM. Après le succés dépendra de l'effort que nous serons capable de
déployer pour guider et recadrer les initiatives qui sortent du cadre.
Il faut orienter les gens qui proposent des contenu hors charte vers
d'autres solution et au minimum leur expliquer pourquoi leurs données ne
sont pas acceptables dans OSM. Mais ce cadre est trop flou encore
aujourd'hui pour être applicable.

-- 
Rodolphe Quiédeville
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