Re: [OSM-talk-fr] highway=valeuractuelle en highway=road + qlqchosedautre=valeuractuelle

2018-09-19 Par sujet Jérôme Seigneuret 
et surtout repartir au début : quel est le problème ?
en quoi changer tous les highway=valeuractuelle en highway=road +
qlqchose=valeuractuelle permet de résoudre un problème qui n'est pas
possible de résoudre de manière satisfaisante avec le système actuel ?

Simplement parce que toute les catégorisations "légale" ne sont pas
conditionné par le fait d'être une zone ou une limite de vitesse et la
classification de base en niveau hiérarchique des voies est conflictuelle
avec certaines clé spécifique et avec l'usage routing de base. Ces
informations réglementaires sont l'un des problèmes qui font que l'on a des
conflits d'édition.
type:maxspeed et source:maxspeed en est aussi un bon d'exemple. La voirie
c'est pas juste une vitesse et en soit les panneaux pour les zones ça reste
un sign...

En clair ça permet définir au niveau légal:
- les route pour automobile
- les voies vertes
- les chemin de halage
- les zone 30
- les zone de rencontre
En terme d'analyse :
- de définir des analyses si source:maxpeed=sign n'est pas renseigné
uniquement si la conditon de vitesse légal est différente des conditon de
vitesse de circulation
- de sortir du schema de vitesse les voies rural sans city_limit (j'aimerai
connaitre réellement les info légale sur l'implantation des panneaux de
ville) sachant qu'en plus les panneaux ne sont pas forcément un noeud de la
voierie.

En terme de carto et de routing:
- De choisir les modes d'affichage sur le rendu en surchage
- De ne pas avoir d'alerte de rupture sur le schema et de respecter les
continuités.

L'usage que l'on peut faire dépasse la notion de routing et n'est pas
spécifiquement en lien avec cela. La notion de gestion et aussi un élément
important pour savoir qui est en charge des problématiques de maintenance
de la voirie. Mais c'est en lien avec une autre clé "operator"

Je me base aussi sur la connaissance que j'ai d'autres référentiels
routiers métiers ou de certaines métropole.

Dans cette clé il y a aussi une notion de cardinalité d'où le fait d'avoir
l'avis de personnes faisant du droit.

Une zone 30 ou une zone de rencontre ne peuvent se  que dans une zone
d'agglomération.

En cause aussi la réglementation des voies des hameaux qui ne peuvent avoir
des vitesses en dessous de 70km/h. Spécifique au départementales? Je ne
sais pas

Un peu d'info

http://www.cotita.fr/IMG/pdf/fiche_hameaux_et_lieux_dits_cle25365b.pdf

Question écrite n° 04190 de *M. Jean Louis Masson
*(Moselle
- NI)publiée
dans le JO Sénat du 24/04/2008 - page 813

M. Jean Louis Masson attire l'attention de M. le secrétaire d'État chargé
des transports sur le fait que des panneaux d'agglomération sont installés
à l'entrée et à la sortie des zones habitées. De même, des panneaux de
lieu-dit sont installés aux extrémités des hameaux. Il souhaiterait qu'il
lui indique quels sont les critères qui différencient la notion
d'agglomération et la notion de hameau. Il souhaiterait également savoir si
l'emplacement des panneaux d'agglomération ou de lieu-dit est décidé
unilatéralement par la commune même lorsque la route concernée est
départementale ou nationale. Il souhaiterait enfin savoir, lorsqu'il s'agit
d'une route départementale ou d'une route nationale, quelle est la
collectivité qui doit assurer le coût de la mise en place et de l'entretien
des panneaux d'agglomération ou de lieu-dit correspondants.

Réponse du Secrétariat d'État aux transportspubliée dans le JO Sénat du
11/09/2008 - page 1841

Le code de la route définit, dans son article R. 110-2, l'agglomération
comme étant un espace sur lequel sont groupés des immeubles bâtis
rapprochés. L'entrée et la sortie en sont obligatoirement signalées par des
panneaux placés à cet effet le long de la route qui le traverse ou qui le
borde, aux limites de l'agglomération. Celle-ci est définie dans un arrêté
du maire de la commune même si la voie est classée route nationale ou route
départementale. Un hameau, c'est-à-dire un groupe de maisons isolées
n'entrant pas dans le cadre de la définition précédente peut être signalé à
l'entrée et à la sortie par un panneau de localisation E31. Ce panneau,
contrairement au panneau d'agglomération, n'induit aucune prescription,
notamment en matière de vitesse. En application de l'instruction
interministérielle n° 81-85 du 23 septembre 1981, qui définit la
répartition des charges financières afférentes à la fourniture, la pose,
l'entretien, l'exploitation, le remplacement et éventuellement la
suppression des dispositifs de signalisation routière, la règle de base est
que les panneaux de localisation sont à la charge de l'autorité
gestionnaire de la route hors agglomération, c'est à dire du conseil
général dans le cas d'une route départementale. Il peut être dérogé à cette
règle d'un commun accord entre les deux collectivités.



Le mer. 19 sept. 2018 à 22:11, marc marc  a
écrit :

> et surtout repartir au début : quel est le problème ?
> en quoi changer tous les

[OSM-talk-fr] highway=valeuractuelle en highway=road + qlqchosedautre=valeuractuelle

2018-09-19 Par sujet marc marc 
et surtout repartir au début : quel est le problème ?
en quoi changer tous les highway=valeuractuelle en highway=road + 
qlqchose=valeuractuelle permet de résoudre un problème qui n'est pas 
possible de résoudre de manière satisfaisante avec le système actuel ?

Le 19. 09. 18 à 15:22, Jérôme Seigneuret a écrit :
> Oui,
> 
> Peux être recréé un sujet connexe avec cette proposition sur la liste
> FR vu que l'on a quand même bien dévié
> 
> Le mer. 19 sept. 2018 à 15:14, djakk djakk a écrit :
> 
> Ta proposition ? Oui bonne idée.
> 
> djakk
> 
> 
> Le mer. 19 sept. 2018 à 15:06, Jérôme Seigneuret a écrit :
> 
> Pas abonné pour le moment. Peux-tu retransmettre la proposition? 
> Merci
> 
> Le mer. 19 sept. 2018 à 14:55, djakk djakk  > a écrit :
> 
> Excellent !
> 
> Il y a justement une discussion en cours sur la taggin’ mondiale à
> propos de la vitesse par défaut. Je viens de toucher un mot sur les
> “zones 30” (C’est : [Tagging] maxspeed:type vs source:maxspeed //
> StreetComplet)
> 
> djakk
> 
> Le mer. 19 sept. 2018 à 14:34, Jérôme Seigneuret 
> mailto:jerome.seigneu...@gmail.com>> a
> écrit :
> 
> Salut, J'ai pas vraiment pris le temps de m'interroger sur cette
> histoire de zone légale. Mais je vais aller dans ton sens sur ce
> sujet.
> 
> Je pense que pour bien décomposer les éléments il faudrait en toucher
> un mot avec un juriste qui accepterai de nous aider ou via les
> universités de droits. C'est un sujet à proposer je pense.
> 
> J'en reviens à la zone 50 en ville (zone légale 50) puis les zone 30
> puis les zones 20 Les notions d'accès (private et permissive) car une
> voie ouverte à la circulation sans barrière physique est de fait dans
> la loi une voie privé ouverte à la circulation publique (dans mon
> métier ça a un impact sur notre activité)
> 
> Mon problème et en lien avec le source:maxspeed=sign avec par exemple
> maxspeed=70. Vu que les panneaux de sortie et d'entrée de ville ne
> sont pas sur toutes les voies (problème de chemins classés en 
> highway=residential ou l'inverse) les outils de propagation de
> vitesse par simulation entre en conflit car un bord est à 80km/h et
> l'autre des fois à 30km/h. (peut-être aussi un manque sur les
> vitesses en zone privé.
> 
> Bref je vois plus un schéma découlant aussi de name du fait de ce
> soit une zone et que ce soit un critère lié au loi et règlement (code
> de la route) et que c'est pas lié uniquement à une notion de vitesse.
> Donc cette clé doit être décorrélé de maxspeed.
> 
> je pense à un truc du genre *highway:legal_type* * * Cette clé a déjà
> été décrit pour les panneaux publicitaire et comblera emplement le
> dispositif de vitesse
> 
> en agglo: Si tu es à 50 les vitesses sont implicites après on peut
> aussi le faire en explicite maxspeed=50 *highway:legal_type=urban
> *ou *highway:legal_type:FR=agglomération* Si c'est une voie à 70 
> maxspeed=50 *highway:legal_type=urban *ou 
> *highway:legal_type:FR=agglomération* maxspeed=70 
> source:maxspeed=sign
> 
> Le reste est dans le même contexte
> 
> Ça règle aussi le problème des Voies vertes 
> *highway:legal_type:FR=Voie Verte*
> 
> Et évite de jouer juste sur des types de "voie spéciale" sachant que
> les voies vertes traversent des chemins de halage des voies de
> service etc avec des conditions de circulation très variables.
> 
> Qu'en pensez-vous? On réutilise une clé existante qui colle à notre
> contexte. C'est quand mieux que d'avoir maxspeed:type=* 
> source:maxspeed=FR:zone:30 ou FR:zone30
> 
> Et avec ça, on libère et fait mieux correspondre la notion de
> source:maxspeed
> 
> D'ailleurs il y a aussi des notions de vitesse que j'appelle "de bon
> sens" car à moins d'être avec un véhicule de rallye tu ne roules pas
> toujours au max de la vitesse légale (problème de visibilité,
> sinuosité, pente, nombre d'accès sur la voirie, espaces boisés etc 
> avec passage de faune)
> 
> Concernant les vitesses de circulation et les outils il faut voir de
> ce coté https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing#Speed_data
> 
> A+
> 
> Le mer. 19 sept. 2018 à 12:02, djakk djakk  > a écrit :
> 
> Ou plus simplement living_street=yes :)
> 
> 
> djakk
> 
> 
> Le mer. 19 sept. 2018 à 11:06, djakk djakk  > a écrit :
> 
> Salut !
> 
> Dans cette situation, je vois 2 choses à cartographier sur les “way”
> du parking, l’aspect de la route (highway=service + 
> service=parking_aisle) et l'influence du panneau (un couple
> clé-valeur à inventer qui montre qu’on utilise le panneau officiel
> “zone de rencontre” : highway_legal=living_street ?)
> 
> 
> djakk
> 
> 
> Le mar. 18 sept. 2018 à 22:49, Jérôme Seigneuret 
> mailto:jerome.seigneu...@gmail.com>> a
> écrit :
> 
> @Phyks C'est q'une clause de bon sens mais certains parking sont
> affiché avec des vitesses de circulation à 10 20 ou 30 km.
> 
> La loi dit:
> 
> / Article R. 413-18. Lorsque des parcs de stationnement de véhicules
> sont aménagés sur des