Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris [était: Peut-être enfoncé-je des portes ouvertes]

2019-05-31 Par sujet marc marc 
Le 29.05.19 à 11:16, Lau a écrit :
> de mémoire ce qui a été coché comme fait n'est pas mémorisé dans la 
> todolist à la fermeture de JOSM

c'est exact.
je te sugère de rajouter entre les étapes 3 et 4 :
3 bis : télécharger les poi depuis overpass query pour la zone de travail
3 ter : utiliser le plugin conflate pour détecter toutes les places qui 
existent déjà dans osm, et purger celle là (=purger signifie les faire 
disparaitre de ton calque mais sans rien changer dans osm)

cela te permet pas la suite de ne garder que les places existant
en Opendata mais pas dans osm
conflate permet aussi de détecter l'inverse (place absente
de l'opendata et présente dans osm... p'tre supprimée)

autant cette méthode est intéressante pour l'ajout initial
autant pour la maintenance, je crois qu'osmose est + adapté
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris

2019-05-30 Par sujet Jacques Foucry 
Le jeudi 30 mai 2019 à 17:51:55 (+0200), osm.sanspourr...@spamgourmet.com à 
écrit:
>Jacques, je pense que condamner ceux qui se garent sur les trottoir à se
>déplacer uniquement en fauteuil roulant améliorerait grandement
>l'accessibilité^^.

Je valide l'idée :-)
`
> 
>Je ne comprends pas les étapes suivantes :

Ce n'est pas mon tuto, mais celui de Laurence (je crois, pardon si je me
trompe)

>Je ne vois pas non plus l'intérêt d'avoir une voiture à Paris mais je
>ne suis pas à Paris ^^. Sauf pour Jacques vu l'accessibilité des
>transports en commun.

Tu penses bien que si je pouvais m'en passer à des prix raisonnables, je
le ferais (uber et kapten sont vite hors de prix si tu sors ne serais-ce
qu'une fois par semaine). Mais c'est une digression gratuite :-)

-- 
Jacques Foucry

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris

2019-05-30 Par sujet osm . sanspourriel 

Jacques, je pense que condamner ceux qui se garent sur les trottoir à se
déplacer uniquement en fauteuil roulant améliorerait grandement
l'accessibilité^^.

Je ne comprends pas les étapes suivantes :

* je masque l'imagerie orthophoto et je zoome sur un POI, je réaffiche
l'orthophoto

* je télécharge la zone dans un nouveau calque (ça m'active
automatiquement le nouveau calque de données)
* sur ce nouveau calque, je clique à l'endroit précis où je veux coller
le POI et je fais (CTRL+V) + j'envoie les données
* je supprime ce calque de données... et je recommence l'opération pour
un autre POI

Pourquoi afficher/masquer l'orthophoto ? Pourquoi zoomer ?

En effet quand tu as géré un point tu cliques sur "Passer" pour aller au
suivant (tu repasseras plus tard dessus) ou "Marquer" (tu as géré ce
POI). Le système passe automatiquement au suivant en zoomant comme il faut.

Avoir une autre couche, oui, pousser les POI un à un OK, mais je ne vois
pas l'intérêt d'en avoir autant que de POI.

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'avoir une voiture à Paris mais je ne
suis pas à Paris ^^. Sauf pour Jacques vu l'accessibilité des transports
en commun.

Jean-Yvon

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris [était: Peut-être enfoncé-je des portes ouvertes]

2019-05-30 Par sujet Jacques Foucry 
Le mercredi 29 mai 2019 à 11:16:35 (+0200), Lau à écrit:
>Hello,
> 
>j'avais commencé ce travail (saisie des places PMR dans OSM à partir
>d'un fichier opendata) sur Tours il y a quelque temps, mais sans aller
>bien loin.
> 
>Cyrille m'avait généré les données sous la forme d'un fichier xml avec
>l'extension .osm :
>
> [1]https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/places-pour-personnes-a-mobilite-reduite-pmr-de-la-ville-de-tours/
> 
>Et voici comment je procédais :
> 
>J'ai installé le plugin josm todo comme conseillé ici
>
> [2]http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=5=4618=12743=conflation+todo#p12743
> 
>[3]6:46 PM
> 
>Petit Todo pour mémo
> 
>  * J'installe le greffon JOSM Todo et je redémarre JOSM
>  * ouvrir JOSM, puis Fichier / nouveau calque (vide)
>  * Fichier /ouvrir : j'ouvre le fichier xml en .osm
>  * je clique dans la fenêtre principale + (CTRL+A) pour sélectionner
>tous les POI et dans la fenêtre Todo (colonne de droite en bas) je
>fais ajouter. ça m'ajoute à ma todo list tous les POI
>  * J'ajoute en fond l'imagerie Tours orthophoto 2013
>  * je masque l'imagerie orthophoto et je zoome sur un POI, je réaffiche
>l'orthophoto, si l'image me permet de positionner le POI :
> 
>   * je sélectionne le POI
>   * dans ma todoliste je clique sur "marquer l'élément
> sélectionné sur la carte comme réalisé"
>   * Je copie le POI (CTRL + C)
>   * je télécharge la zone dans un nouveau calque (ça m'active
> automatiquement le nouveau calque de données)
>   * sur ce nouveau calque, je clique à l'endroit précis où je veux
> coller le POI et je fais (CTRL+V) + j'envoie les données
>   * je supprime ce calque de données... et je recommence
> l'opération pour un autre POI
> 
>Note : de mémoire ce qui a été coché comme fait n'est pas mémorisé
>dans la todolist à la fermeture de JOSM, donc éventuellement scinder le
>fichier xml en plusieurs morceaux...
> 
>J'avais fait une carte umap pour noter grossièrement les zones que
>j'avais traitées.
>Je n'y ai pas pensé mais j'aurais pu ajouter sur ma carte umap les places
>PMR données par la ville mais non vérifiables depuis mon bureau
>(orthophoto, mapillary), pour ensuite les relier par une trace GPS... à
>importer dans OSMAnd pour ensuite aller vérifier sur le terrain à vélo.
> 
>Je suis preneuse d'une méthode moins fastidieuse s'il y a :)
 
 Merci pour ce todo. Pour l'instant je n'utilise pas encore josm (je
 débute dans la cartographie active), je passe par l'éditeur intégré au
 site web. Il faut donc je me mette à josm et je j'apprenne encore plein
 de choses :-)

-- 
Jacques Foucry

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris [était: Peut-être enfoncé-je des portes ouvertes]

2019-05-29 Par sujet Lau 

Hello,

j'avais commencé ce travail (saisie des places PMR dans OSM à partir 
d'un fichier opendata) sur Tours il y a quelque temps, mais sans aller 
bien loin.



Cyrille m'avait généré les données sous la forme d'un fichier xml avec 
l'extension .osm : 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/places-pour-personnes-a-mobilite-reduite-pmr-de-la-ville-de-tours/


Et voici comment je procédais :

J'ai installé le plugin josm todo comme conseillé ici 
http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=5=4618=12743=conflation+todo#p12743


6:46 PM 

Petit Todo pour mémo

 * J'installe le greffon JOSM Todo et je redémarre JOSM
 * ouvrir JOSM, puis Fichier / nouveau calque (vide)
 * Fichier /ouvrir : j'ouvre le fichier xml en .osm
 * je clique dans la fenêtre principale + (CTRL+A) pour sélectionner
   tous les POI et dans la fenêtre Todo (colonne de droite en bas) je
   fais ajouter. ça m'ajoute à ma todo list tous les POI
 * J'ajoute en fond l'imagerie Tours orthophoto 2013
 * je masque l'imagerie orthophoto et je zoome sur un POI, je réaffiche
   l'orthophoto, si l'image me permet de positionner le POI :
 o je sélectionne le POI
 o dans ma todoliste je clique sur "marquer l'élément sélectionné
   sur la carte comme réalisé"
 o Je copie le POI (CTRL + C)
 o je télécharge la zone dans un nouveau calque (ça m'active
   automatiquement le nouveau calque de données)
 o sur ce nouveau calque, je clique à l'endroit précis où je veux
   coller le POI et je fais (CTRL+V) + j'envoie les données
 o je supprime ce calque de données... et je recommence l'opération
   pour un autre POI

Note : de mémoire ce qui a été coché comme fait n'est pas mémorisé dans 
la todolist à la fermeture de JOSM, donc éventuellement scinder le 
fichier xml en plusieurs morceaux...


J'avais fait une carte umap pour noter grossièrement les zones que 
j'avais traitées.
Je n'y ai pas pensé mais j'aurais pu ajouter sur ma carte umap les 
places PMR *données par la ville mais non vérifiables depuis mon bureau* 
(orthophoto, mapillary), pour ensuite les relier par une trace GPS... à 
importer dans OSMAnd pour ensuite aller vérifier sur le terrain à vélo.


Je suis preneuse d'une méthode moins fastidieuse s'il y a :)

Laurence


Le 29/05/2019 à 09:23, Phyks a écrit :

Bonjour,

Le même jeu de données comprend les arceaux vélos et deux roues, sur
lesquels j'ai plus d'expérience. Pour les arceaux, il est plutôt très
bon. Il y a d'ailleurs une visualisation en surimpression avec des
images prises depuis la rue, qui montre que la qualité est plutôt très
satisfaisante : http://capgeo.sig.paris.fr/Apps/Stationnement2Roues/.

D'ailleurs, la partie "stationnement deux roues" est déjà intégrée dans
Osmose
(https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_bicycle_parking_FR_paris.py).
Avec les bons tags, ce ne devrait pas être très dur d'adapter ça pour
ingérer aussi les places PMR.




aucune idée de la fiabilité mais attention à la maintenance

vouloir renseigner les parkings jusqu'à l'emplacement individuel
en voirie, cela va faire un boulot de titan en maintenant
si tu regardes dans osmose opendata, tu verras que même
les objets qui varient peu manquent de bras pour être maintenu

À mon avis, une telle précision dépend de la qualité des jeux de données
et des contributions potentielles. Ici, à Paris, il y a une masse
critique de contributeurs (qui devraient pouvoir maintenir la donnée,
pas comme une action isolée de quelqu'un motivé dans une petite ville).
Il y a aussi de l'orthophotographie avec un très bon zoom qui permet de
les ajouter / confirmer rapidement depuis son canapé.

Et la mairie a un jeu de données de bonne qualité pour l'instant. Tant
que les relevés futurs restent publiés en OpenData, la maintenance
devrait aussi être facilitée avec une intégration Osmose par exemple.

Bonne journée,


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris [était: Peut-être enfoncé-je des portes ouvertes]

2019-05-29 Par sujet Phyks 
Bonjour,

Le même jeu de données comprend les arceaux vélos et deux roues, sur
lesquels j'ai plus d'expérience. Pour les arceaux, il est plutôt très
bon. Il y a d'ailleurs une visualisation en surimpression avec des
images prises depuis la rue, qui montre que la qualité est plutôt très
satisfaisante : http://capgeo.sig.paris.fr/Apps/Stationnement2Roues/.

D'ailleurs, la partie "stationnement deux roues" est déjà intégrée dans
Osmose
(https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_bicycle_parking_FR_paris.py).
Avec les bons tags, ce ne devrait pas être très dur d'adapter ça pour
ingérer aussi les places PMR.



> aucune idée de la fiabilité mais attention à la maintenance
vouloir renseigner les parkings jusqu'à l'emplacement individuel
en voirie, cela va faire un boulot de titan en maintenant
si tu regardes dans osmose opendata, tu verras que même
les objets qui varient peu manquent de bras pour être maintenu

À mon avis, une telle précision dépend de la qualité des jeux de données
et des contributions potentielles. Ici, à Paris, il y a une masse
critique de contributeurs (qui devraient pouvoir maintenir la donnée,
pas comme une action isolée de quelqu'un motivé dans une petite ville).
Il y a aussi de l'orthophotographie avec un très bon zoom qui permet de
les ajouter / confirmer rapidement depuis son canapé.

Et la mairie a un jeu de données de bonne qualité pour l'instant. Tant
que les relevés futurs restent publiés en OpenData, la maintenance
devrait aussi être facilitée avec une intégration Osmose par exemple.

Bonne journée,
-- 
Phyks
Le 29/05/2019 à 09:05, Vincent Bergeot a écrit :
> Le 28/05/2019 à 23:04, marc marc a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> Le 28.05.19 à 19:30, Jacques Foucry a écrit :
>>> Il y a ici :
>>> https://opendata.paris.fr/explore/dataset/stationnement-voie-publique-emplacements/table/?disjunctive.regpri=GIG%2FGIC=19,48.85835,2.34721=jawg.streets
>>>
>> aucune idée de la fiabilité mais attention à la maintenance
>> vouloir renseigner les parkings jusqu'à l'emplacement individuel
>> en voirie, cela va faire un boulot de titan en maintenant
>> si tu regardes dans osmose opendata, tu verras que même
>> les objets qui varient peu manquent de bras pour être maintenu
> 
> 
> Bonjour,
> 
> plusieurs choses de mon point de vue :
> 
>  * aujourd'hui je dirai surtout que c'est l'utisabilité d'osmose-OD qui
>    est à questionner : nous avons commencé à travailler des catégories,
>    des manières de classer les données ouvertes pour pouvoir "séparer"
>    les parties visibles OpenData et QualityAnalysis  d'Osmose et nous
>    n'avons pas finalisé (je précise au cas où que ce n'est pas un
>    reproche de quelques formes que ce soit évidemment, car en plus
>    c'est peut-être moi qui n'ai pas fait :) ),
>  * le gros de l'effort est vraisemblablement à faire au départ pour
>    "l'intégration" du jeu initial de données, car Osmose a la
>    gentillesse par la suite de nous signaler des modifications : donc
>    si la collectivité modifie son jeu de données, Osmose le signale (en
>    vrai c'est des humains qui ont codé cela derrière pour
>    l'automatiser) et réciproquement si la donnée dans OSM est modifiée,
>    alors c'est signalé : ce qui peut aussi servir à la collectivité,
>  * Autour de telles données : évidemment que les contributeurs qui
>    souhaitent le faire peuvent le faire, cela n'exclut pas cependant
>    que les collectivités dédient du temps pour que des agents aient
>    pour mission de le faire, pour cela il faut qu'ils s'y retrouvent
>    également pour que le travail de titan puisse être partagé (et
>    surtout que ce travail est souvent déjà porté par la collectivité,
>    il manque surtout l'interface à OSM et pas "que" la libération d'un
>    jeu de données),
>  * et cela renvoie dans ce cas précis à quel schéma d'attributs :)
> 
> Bonne journée
> 
> 
> -- 
> Vincent Bergeot
> 
> 
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris [était: Peut-être enfoncé-je des portes ouvertes]

2019-05-29 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 28/05/2019 à 23:04, marc marc a écrit :

Bonsoir,

Le 28.05.19 à 19:30, Jacques Foucry a écrit :

Il y a ici : 
https://opendata.paris.fr/explore/dataset/stationnement-voie-publique-emplacements/table/?disjunctive.regpri=GIG%2FGIC=19,48.85835,2.34721=jawg.streets

aucune idée de la fiabilité mais attention à la maintenance
vouloir renseigner les parkings jusqu'à l'emplacement individuel
en voirie, cela va faire un boulot de titan en maintenant
si tu regardes dans osmose opendata, tu verras que même
les objets qui varient peu manquent de bras pour être maintenu



Bonjour,

plusieurs choses de mon point de vue :

 * aujourd'hui je dirai surtout que c'est l'utisabilité d'osmose-OD qui
   est à questionner : nous avons commencé à travailler des catégories,
   des manières de classer les données ouvertes pour pouvoir "séparer"
   les parties visibles OpenData et QualityAnalysis  d'Osmose et nous
   n'avons pas finalisé (je précise au cas où que ce n'est pas un
   reproche de quelques formes que ce soit évidemment, car en plus
   c'est peut-être moi qui n'ai pas fait :) ),
 * le gros de l'effort est vraisemblablement à faire au départ pour
   "l'intégration" du jeu initial de données, car Osmose a la
   gentillesse par la suite de nous signaler des modifications : donc
   si la collectivité modifie son jeu de données, Osmose le signale (en
   vrai c'est des humains qui ont codé cela derrière pour
   l'automatiser) et réciproquement si la donnée dans OSM est modifiée,
   alors c'est signalé : ce qui peut aussi servir à la collectivité,
 * Autour de telles données : évidemment que les contributeurs qui
   souhaitent le faire peuvent le faire, cela n'exclut pas cependant
   que les collectivités dédient du temps pour que des agents aient
   pour mission de le faire, pour cela il faut qu'ils s'y retrouvent
   également pour que le travail de titan puisse être partagé (et
   surtout que ce travail est souvent déjà porté par la collectivité,
   il manque surtout l'interface à OSM et pas "que" la libération d'un
   jeu de données),
 * et cela renvoie dans ce cas précis à quel schéma d'attributs :)

Bonne journée


--
Vincent Bergeot

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris [était: Peut-être enfoncé-je des portes ouvertes]

2019-05-29 Par sujet Jacques Foucry 
Le mardi 28 mai 2019 à 21:04:34 (+), marc marc à écrit:
> Bonsoir,
> 
> Le 28.05.19 à 19:30, Jacques Foucry a écrit :
> > Il y a ici : 
> > https://opendata.paris.fr/explore/dataset/stationnement-voie-publique-emplacements/table/?disjunctive.regpri=GIG%2FGIC=19,48.85835,2.34721=jawg.streets
> 
> aucune idée de la fiabilité mais attention à la maintenance
> vouloir renseigner les parkings jusqu'à l'emplacement individuel
> en voirie, cela va faire un boulot de titan en maintenant
> si tu regardes dans osmose opendata, tu verras que même
> les objets qui varient peu manquent de bras pour être maintenu


En fait, soyons clair, mon but est simple, trouver une place de parking
qui soit un emplacement réservé. Parce que finir par se garer en sous-sol et 
payer le parking
alors que j'ai le droit de ne pas payer (quelque soit la place autorisée
que j'utilise), c'est agaçant.

Donc avoir un layout fiable de ces données (d'où quelles viennent) me
parait important (oui, je sais c'est un poil égoïste).
-- 
Jacques Foucry

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] place de parking dan Paris [était: Peut-être enfoncé-je des portes ouvertes]

2019-05-28 Par sujet marc marc 
Bonsoir,

Le 28.05.19 à 19:30, Jacques Foucry a écrit :
> Il y a ici : 
> https://opendata.paris.fr/explore/dataset/stationnement-voie-publique-emplacements/table/?disjunctive.regpri=GIG%2FGIC=19,48.85835,2.34721=jawg.streets

aucune idée de la fiabilité mais attention à la maintenance
vouloir renseigner les parkings jusqu'à l'emplacement individuel
en voirie, cela va faire un boulot de titan en maintenant
si tu regardes dans osmose opendata, tu verras que même
les objets qui varient peu manquent de bras pour être maintenu
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr