Re: [OSM-talk-fr] rues en landuse residential

2020-09-12 Par sujet Philippe Verdy 
Si ci, il y a bien des exemples où les landuse=residential ont été nommés
explicitement après ce découpage en blocs ou lotissements. Mais à chaque
fois en n'y incluant pas les rues bordées (seulement les voies privées).
Je pense même que c'est un découpage qui veut différencier le parcellaire
privé et le domaine public, plus ou moins issu du découpage cadastral (non
importable avec toutes ses irrégularités et son historique car il ne tient
pas compte du regroupement parcellaire  ou des extensions grignotées soit
par le privé sur le domaine public, soit l'inverse par vente ou par échange
de parcelles, soit entre propriétés, pour agrndir ou réduire des
bâtiments ou élargir une route, aménager un rond-point, faire une zone
d'arrêt pour les bus, ou tout travaux nécessitant de l'emprise ou une marge
de sécurité autour de certains ouvrages, ou tenir compte de l"évolution des
dangers ou de la nécessité de changer des accès barrés par un autre ouvrage.
Mais le pire c'est que ce parcellaire n'est pas toujours très précis dans
les petites communes: même vectorisé, le plan cadastral a gardé des
décennies voire des siècles d'un ancien découpage, et s'est tracé avec
d'anciens outils de mesure quand on n'avait pas autant besoin de précision
et que les tolérances étaient plus grandes sur des parcelles plus grandes.
de plus cela n'a pas toujours tenu compte des évolutions naturelles
(glissement du lit de fleuves et rivières, mouvements liés à
l'exploitation minière ou simplement les déformations naturelles avec un
écoulement des sols alluvionnaires dans les vallées ou encore les effets de
l'érosion et du changement de régime des eaux: le terrain n'est pas
statique même si on ne s'en aperçoit pas. C'est bien pour ça qu'il y avait
autant de balisage au sol mais une fois posé et repéré sur le cadastre ,
les mesures de triangulation deviennent de moins en moins précises à cause
des déformations non linéaires.
Mais le pire se trouve souvent dans les centre-villes anciens: les
bâtiments sont vraiment disposés dans tous les sens et les mesures et
proportions ne sont pas respectées, il y a des découpages artificiels qui
n'ont même jamais existé, juste estimés mais avec des erreurs liées à la
difficulté d'observation et l'usage d'anciens outils et de nombreux oublis.


Le sam. 12 sept. 2020 à 22:29,  a écrit :

>
> Le 12/09/2020 à 22:22, Marc Mongenet - marc.monge...@gmail.com a écrit :
>
> Si comme le pense Philippe c'est pour nommer
> les landuse, alors ce n'était pas nécessaire, ni même désirable,
> d'exclure les rues.
>
> Marc Mongenet
>
> j'avoue ne comprends pas car ça n'a pas été nommé non plus !
>
> Comme Jérôme est sur la liste il pourra expliquer ce qu'il a voulu faire.
>
> Cette partie-ci ce n'est sûrement à taguer comme ça, éventuellement en
> highway:area
> 
> =residential.
>
> Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] rues en landuse residential

2020-09-12 Par sujet osm . sanspourriel 


Le 12/09/2020 à 22:22, Marc Mongenet - marc.monge...@gmail.com a écrit :

Si comme le pense Philippe c'est pour nommer
les landuse, alors ce n'était pas nécessaire, ni même désirable,
d'exclure les rues.

Marc Mongenet


j'avoue ne comprends pas car ça n'a pas été nommé non plus !

Comme Jérôme est sur la liste il pourra expliquer ce qu'il a voulu faire.

Cette partie-ci ce n'est sûrement à taguer comme ça, éventuellement en
highway:area
=residential.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] rues en landuse residential

2020-09-12 Par sujet Marc Mongenet 
Bonjour

Le sam. 12 sept. 2020 à 14:40, Georges Dutreix via Talk-fr
 a écrit :
>
> Je viens de tomber sur ça à La Ciotat : 
> https://www.openstreetmap.org/way/433148353/history#map=18/43.17743/5.60195
> une emprise de rue en landuse=residential
>
> Tout le quartier est comme ça, je trouve ça assez lourd, et ça me semble même 
> être un contresens puisque la zone "résidentielle" serait justement toute la 
> zone en dehors de l'emprise des rues et trottoirs.
>
> Qu'en pensez-vous ?
> Doit-on laisser tel quel ? le signaler à l'auteur puis corriger ?

Je fais beaucoup de landuse, mais je n'ai jamais fait, et jamais vu,
ça. Je ne suis pas pour. Si comme le pense Philippe c'est pour nommer
les landuse, alors ce n'était pas nécessaire, ni même désirable,
d'exclure les rues.

Marc Mongenet

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Re: [OSM-talk-fr] rues en landuse residential

2020-09-12 Par sujet Philippe Verdy 
Je pense que l'auteur a voulu découper les zones résidentielles selon les
des blocs lotis (afgin ensuite de pouvoir en nommer certains) et qu'il a
ensuite rempli les trous laissés vides le long des rues qui les divisent.
Cependant c'est une subdivision arbitraire: les landuse=residential ne sont
pas fait pour nommer des blocs, des résidences ou des lotissements.

Et même si on le fait il n'y a aucune raison de ne pas inclure au moins la
moité des rues qui les borde; créer alors un espace intermédiaire juste
pour la voie publique est un non-sens.

Le sam. 12 sept. 2020 à 14:40, Georges Dutreix via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de tomber sur ça à La Ciotat :
> https://www.openstreetmap.org/way/433148353/history#map=18/43.17743/5.60195
> une emprise de rue en landuse=residential
>
> Tout le quartier est comme ça, je trouve ça assez lourd, et ça me semble
> même être un contresens puisque la zone "résidentielle" serait justement
> toute la zone en dehors de l'emprise des rues et trottoirs.
>
> Qu'en pensez-vous ?
> Doit-on laisser tel quel ? le signaler à l'auteur puis corriger ?
>
> Merci.
> Georges
> ___
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[OSM-talk-fr] rues en landuse residential

2020-09-12 Par sujet Georges Dutreix via Talk-fr 

Bonjour,

Je viens de tomber sur ça à La Ciotat : 
https://www.openstreetmap.org/way/433148353/history#map=18/43.17743/5.60195

une emprise de rue en landuse=residential

Tout le quartier est comme ça, je trouve ça assez lourd, et ça me semble 
même être un contresens puisque la zone "résidentielle" serait justement 
toute la zone en dehors de l'emprise des rues et trottoirs.


Qu'en pensez-vous ?
Doit-on laisser tel quel ? le signaler à l'auteur puis corriger ?

Merci.
Georges
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