Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-31 Par sujet Yves Pratter

 Le 29 oct. 2014 à 12:27, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 
 Une utilisation mal documentée est l'intégration d'une carte OSM (y compris 
 personnalisée par exemple sur UMap pour cartographier un événement ou les 
 activités d'une asso) c'est l'intégration d'une carte sur un blogue (par 
 exemple Blogger) ou un site web.
J’ai découvert ce tutoriel/site http://switch2osm.org http://switch2osm.org/ 
depuis le wiki.
Est-ce un site officiel ou une « pub » pour Richard Fairhurst ?

Il ne répond pas à la question de Philippe, mais un lien supplémentaire dans « 
The basics » aurait sa place ?

Je le trouve bien, mais il gagnerait à être amélioré :
des traductions dans d’autres langues seraient les bienvenues, si la cible est 
en dehors des milieux geek (journalistes, associations…).
Generate your own tiles, by downloading the free OSM map database and 
rendering them »
Quelques copies d’écrans montrant concrètement que des styles très différents 
existent en dehors du « rendu » OSM Manik
Le graphisme fait tristounet (carte marron statique). Un peut de couleurs et 
d’animations ?

Pourrions-nous nous investir dans ce travail ?

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Yves




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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-31 Par sujet Christian Rogel


 Le 31 oct. 2014 à 09:40, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :
 exemple Blogger) ou un site web.
 J’ai découvert ce tutoriel/site http://switch2osm.org depuis le wiki.
 Est-ce un site officiel ou une « pub » pour Richard Fairhurst ?

C'est un site officiel d'OSM qui a été lancé au moment de l'arrivée d'iD et 
dont Richard Fairhurst, développeur de Potlacht a été chargé. Richard a été 
membre du bureau de la Fondation. Il est l'un des rares , parmi les pionniers 
d'OSM, qui soient capable de s'exprimer en français.

Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-31 Par sujet Christian Quest
C'est le site auquel je me réfère en terme de tuto pour mettre en place un
serveur de tuiles.

Il est peut être un peu tristounet, mais va à l'essentiel...

Le 31 octobre 2014 10:09, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr
a écrit :



 Le 31 oct. 2014 à 09:40, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :
 exemple Blogger) ou un site web.

 J'ai découvert ce tutoriel/site http://switch2osm.org depuis le wiki.
 Est-ce un site officiel ou une  pub  pour Richard Fairhurst ?


 C'est un site officiel d'OSM qui a été lancé au moment de l'arrivée d'iD
 et dont Richard Fairhurst, développeur de Potlacht a été chargé. Richard a
 été membre du bureau de la Fondation. Il est l'un des rares , parmi les
 pionniers d'OSM, qui soient capable de s'exprimer en français.

 Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-31 Par sujet Pieren
2014-10-31 9:40 GMT+01:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com:

 des traductions dans d’autres langues seraient les bienvenues, si la cible
 est en dehors des milieux geek (journalistes, associations…).
 Generate your own tiles, by downloading the free OSM map database and
 rendering them »


J'avais posé la question à l'époques aux auteurs. Ils n'ont pas de
framework pour la traduc mais ils n'étaient pas contre. Ils voulaient
juste que je la fasse sur le wiki, ce que j'ai commencé ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switch2osm/Translation/fr

J'ai arrété  à la moitié du guet, faute de motivation, mais aussi
parce que je ne suis pas convaincu que le wiki soit le meilleur outil
pour ça.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-31 Par sujet Yves Pratter
 J'ai arrété  à la moitié du guet, faute de motivation

A vu de nez, tu as traduit plus de la moitié.
Ah non, tu as oublié de traduire les commentaires dans le code source ;-D

 , mais aussi parce que je ne suis pas convaincu que le wiki soit le meilleur 
 outil pour ça.
Bas, si le boulot est intégré, pourquoi pas.

La carte des objets historiques utilise aussi le wiki pour les traductions. Ça 
marche (à peu près) bien.

Par contre, je ne vois que la page d’accueil en français, pas les autres.
Ils se sont arrêté au début du gué, ou il y a un bug ?

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-30 Par sujet Philippe Verdy
J'ai transmis l'info... Ca peut intéresser quelques membres de l'asso (qui
est en cours de recréation après plusieurs années de fonctionnement hors
norme). C'est encore de la bonne volonté de ceux qui veulent s'en occuper
et refaire les démarches mais pour l'instant il n'y a pas d'argent du tout.
Je ne suis pas assez prêt pour m'en occuper même si j'aide un peu à
distance (mais difficile d'expliquer les choses par téléphone à quelqu'un
qui n'a aucune expérience de création de contenus web avec les outils
d'aujourd'hui et la pléthore de technologies).

Ceci dit les besoins pour le web ne se limitent pas qu'à la cartographie;
il y aura des tas de choses à intégrer et les premiers sites seront
balbutiants (et les anciens sont sites ne sont plus à jour du tout, pas
maintenus pendant des années ou juste à l'état d'ébauches jamais terminées
ni intégrées). Cependant aujourd'hui c'est le côté administratif qui est le
plus rebutant avec des tonnes de paparesseries et procédures (très
compliquées aujourd'hui pour organiser un événe,ent sur la voie publique et
enregistrer informatiquement des infos nominatives exigées par les
autorités). C'est très lourd à gérer par essentiellement 3 personnes qui
font presque tout (les autres sont juste des soutiens moraux ou n'ont pas
vraiment envie d'y passer du temps et aucun n'est formée au web; seules 2
personnes s'y intéressent un peu mais démarrent juste avec un bagage
informatique très éloigné du web et plus orienté vers Office et les
documents i,primés classiques).

Et c'est là qu'o se rend co,pte de la co,plexité administrative; les
autorités exigent des infos et même des fichiers mais aucun outil adapté à
la production ou la gestion efficace de ces fichiers et continuent pourtant
d'exiger des formulaires écrits qui iront remplir des dossiers rangés dans
des archives et jamais utilisés (les administrations ne le font que pour se
protéger légalement en cas de problème, il n'y a personne pour retraiter
ces données ou faciliter leur production ou correction : les mairies ne
savent pas conseiller non plus, elles achètent juste pour elles-mêmes des
prestations externes car l'Etat ne propose pas non plus ses services pour
aider les petites communes avec des solutions hébergées prêtes à l'emploi:
certaines régions en font plus pour aider leurs collectivitéset assos et
passent des contrats mutualisés et négocient les coûts avec les
prestataires ou publient des guides et indicateurs sur les prix; et
partageent des modèles de conception de sites).

D'ailleurs ça se voit : il n'y a en gros qu'une commune sur 6 à disposer
d'un site web autonome (y comprès quelques unes qui n'ont qu'un blog fait
par une seule personne qui s'est débrouillée toute seule pour proposer
quelquechose mis à jour de temps en temps et avalisé par le conseil
municipal; ,ais qui peut être abandonné par le conseil suivant après des
élections). Presque aucune commune de moins de 500 habitants n'a de site
web (qui ne commence à être développé réelement qu'au delà des 1000
habitants). Le reste de la communication passe encore par la presse
régionale, le téléphone et les services de la préfecture ou du conseil
général. Cependant on voit une évolution vers ces prestations assurée par
la communauté de communes (qui prend en charge aussi l'office de tourisme
et les communications avec les assos socio-culturelles).

Mais la problèmatique est la même avec les assos qu'il est devenu très
compliqué de monter ou gérer au jour le jour avec la législation de plus en
plus compliquée. De fait des tas d'assos se montent maintenant en se
passant des procédures légales ou n'existent que sous forme d'assos sous
seing privé (elles se passent d'agrément, d'enregistrement, ne demandent
alors pas de subventions et s'arrangent directement parmi leurs membres,
mais ont du mal alors à évoluer vers une structure plus formelle pour
exister sur l'espace public, d'autant plus qu'on leur demande maintenant
aussi des garanties financières autonomes que leurs membres ne sont pas
prêts à céder comme ça au risque de voir l'asso ensuite dissoute ou
s'engager sur des dettes; ces assos ont du mal aussi à employer du
personnel elles-mêmes et tombent dans les limites du bénévolat où rien
n'avance dans les temps prévus malgré les bonnes volontés et le temps
consacré par quelques uns).

Pourtant ls assos sont une mine d'activités et génératrice d'emplois et de
richesse économique, elles coutent très peu à l'Etat ou aux collectivités,
leur richesse c'est leurs ressources humaines et les dialogues
communautaires pour faire de nombreuses petites avancées; ainsi que leur
flexibilité (elles s'adaptent à tout). Elles sont les tremplins pour monter
ensuite de vraies activités rémunératrices et remettre des personnes en
confiance pour leur vie de famille et professionnelle et leur santé
physique et morale.

La France a de très nombreuses assos depuis longtemps, les USA aussi mais
pour eux c'est beaucoup moins compliqué et ce qui se décide se réalise
beaucoup plus 

[OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Philippe Verdy
Une utilisation mal documentée est l'intégration d'une carte OSM (y compris
personnalisée par exemple sur UMap pour cartographier un événement ou les
activités d'une asso) c'est l'intégration d'une carte sur un blogue (par
exemple Blogger) ou un site web.

Il manque une procédure simple indiquant comment générer le code HTML qui
va bien avec les paramètres renseignés pour afficher le fond de carte
précentré au bon endroit avec le bon niveau de zoom, même si sur U,ap en
plus on eut paramétrer les accessoires/icones/attributions/formes des
icones, etc.)

Bizarrement, même UMap parle d'intégrer librement une carte sur un site
mais ne documente pas du tout comment le faire et n'a aucun bouton facile
permettant d'exporter un bout de code à intégrer dans une page web ou un
blogue (sur Blogger par exemple avec le gadget HTML/Javascript, ou sur
des réseaux sociaux avec un lien personnalisé ou dans un courriel).

Google lui fournit ça simplement parmi ses outils par défaut (il intègre
facilement Google Maps mais avec beaucoup moins de facilité de
personnalisation de la carte, et en polluant la carte de contenus
promotionnels et liens actifs hors de l'activité qu'on veut montrer... sauf
si on paye Google pour avoir un contenu clean centré sur ce qu'on veut
montrer; comme un plan d'accès, certaines adresses, le contenu affiché dans
les popups activées sur les bulles)

On a du progrès à faire pour rendre l'intégration simple (et sans faire les
erreurs communes qu'on relève ici fréquemment comme le manque d'attribution
et de lien vers les conditions et licences).
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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Pieren
2014-10-29 12:27 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 Il manque une procédure simple indiquant comment générer le code HTML qui
 va bien avec les paramètres renseignés pour afficher le fond de carte
 précentré au bon endroit avec le bon niveau de zoom,

Dans osm.org, cliquer sur share puis html et copier le lien.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Bruno Cortial
Le 29 octobre 2014 13:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Dans osm.org, cliquer sur share puis html et copier le lien.


A noter que AdBlock+ filtre l'affichage de cette boite share-link.
Enervant.

Ticket ouvert :
https://reports.adblockplus.org/0cddac08-eaee-4392-9f12-ee18270a006b#tab=all

Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Greg
C'est bizarre, j'ai AdBlock Edge
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/adblock-edge/ et je n'ai
pas de problèmes. Je croyais que les deux utilisaient les mêmes listes,
seulement que AdBlock+ rajoute une liste blanche pour les sites et régies
qui payent pour ne pas être bloqués
http://www.mac4ever.com/actu/94774_nouveau-scandale-autour-de-la-mafia-adblock-plus-qui-ponctionne-maintenant-les-editeurs
.

Il faut croire que je me trompais.

2014-10-29 13:44 GMT+01:00 Bruno Cortial bruno.cort...@laposte.net:


 Le 29 octobre 2014 13:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Dans osm.org, cliquer sur share puis html et copier le lien.


 A noter que AdBlock+ filtre l'affichage de cette boite share-link.
 Enervant.

 Ticket ouvert :

 https://reports.adblockplus.org/0cddac08-eaee-4392-9f12-ee18270a006b#tab=all

 Bruno

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Philippe Verdy
Ce n'est pas pour moi mais j'ai le cas de quelqu'un qui n'arrive pas à se
débrouiller avec le site et au final je suis obligé de faire presque tout
moi-même...
Quant à UMap, son aide est très peu visible, on s'attendrait à avoir un
lien claire avec Aide affiché sans avoir à deviner d'abord ce que
signifie les icônes. Ca ne saute pas à l'oeil. Et cette page d'aide devrait
immédiatement proposer les liens du tutoriel avec des exemples concrets
pour un site de type asso qui veut une carte d'accès sur son blogue et
envisage d'autres données carto plus spécifiques (des détails demandés
aussi par la mairie et pour faire des demandes d'autorisation sur un
périmètre précis, assurer la sécurité en prévoyant des fermetures de rues;
et des personnes pour surveiller et des postes de secours; demandé aussi
pour les assurances).
C'est une asso qui n'a presque pas d'argent et demande des contributions
minimes de participation aux frais et c'est prévu pour avoir lieu dans un
an mais il y a des réservations à faire et une quantité énormes de papiers
administratifs. OSM sert aussi à prospecter et avoir des esti,ations sur la
participation ou sur les besoins en promotion (fliers à imprimer,
affichettes...)

Le 29 octobre 2014 13:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-10-29 12:27 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

  Il manque une procédure simple indiquant comment générer le code HTML
 qui
  va bien avec les paramètres renseignés pour afficher le fond de carte
  précentré au bon endroit avec le bon niveau de zoom,

 Dans osm.org, cliquer sur share puis html et copier le lien.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Bruno Cortial
Le 29 octobre 2014 13:57, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 C'est bizarre, j'ai AdBlock Edge
 https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/adblock-edge/ et je n'ai
 pas de problèmes. Je croyais que les deux utilisaient les mêmes listes,
 seulement que AdBlock+ rajoute une liste blanche pour les sites et régies
 qui payent pour ne pas être bloqués
 http://www.mac4ever.com/actu/94774_nouveau-scandale-autour-de-la-mafia-adblock-plus-qui-ponctionne-maintenant-les-editeurs
 .

 Il faut croire que je me trompais.


Cela dépend effectivement de la liste de filtrage choisie. En ce qui me
concerne c'est easylist, et la règle  ##.share-link de
https://easylist-downloads.adblockplus.org/fanboy-social.txt

A+
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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Philippe Verdy
Peut-etre qu'il faudrait séparer ce que sont les si,ples boutons de partage
sociaux (avec leurs fichus scripts traceurs, qui alourdissent aussi
considérablement le chargement des pages) de la fonction de seimple export
d'un lien ou d'un block HTML pour un iframe.

D'ailleurs un des avantages de l'intégration d'un iframe UMap par rapport à
celui de Google est qu'il est beaucoup plus léger en scripts et requêtes
réseaux en arrière-plan.

Google Maps m'énerve énormément maintenant par sa consommation énorme de
CPU et GPU presque en continu même sans rien faire. Que fait Google avec
tout ce code et ce trafic; visiblement il effectue des requêtes à la
demande de ses annonceurs et met à jour la carte affichée en continu ou
anticipe des chargements sur des niveaux de zoom inutiles, ou transmet en
continu les visites faites sur d'autres onglets et synchronise le tout...
En plus sur ,on portable il fait grimper la température de façon excessive
et draine sa batterie (et c'est encore pire sur smartphone). C'est un point
sur lequel OSM peut faire un vraie différence avec un accès bien plus léger
et qui demande une config moins performante, à condition qu'on reste dans
des li,ites raisonnables nous aussi en terme de scripts et de frameworks.
Il fut un temps où Google a développé son succès sur le fait qu'il avait
une interface très dépouillée et beaucoup plus rapide que les autres
moteurs et une interface intuitive concentrée sur l'essentiel et une liste
détaillée de ce qu'on cherche pour avoir le choix  (ce temps-là est fini,
Google en fait vraiment trop, mais pas ce qu'on lui demande).

Le 29 octobre 2014 13:44, Bruno Cortial bruno.cort...@laposte.net a écrit
:


 Le 29 octobre 2014 13:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Dans osm.org, cliquer sur share puis html et copier le lien.


 A noter que AdBlock+ filtre l'affichage de cette boite share-link.
 Enervant.

 Ticket ouvert :

 https://reports.adblockplus.org/0cddac08-eaee-4392-9f12-ee18270a006b#tab=all

 Bruno

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Greg
J'utilise la Fanboy's Annoyance List https://easylist.adblockplus.org/en/
qui indique qu'elle contient entre autre la fanboy-social et qu'il n'est
pas nécessaire de s'abonner aux deux. Force est de constater que c'est pas
tout à fait juste et que ça m'arrange bien :)

2014-10-29 14:05 GMT+01:00 Bruno Cortial bruno.cort...@laposte.net:

 Le 29 octobre 2014 13:57, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 C'est bizarre, j'ai AdBlock Edge
 https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/adblock-edge/ et je
 n'ai pas de problèmes. Je croyais que les deux utilisaient les mêmes
 listes, seulement que AdBlock+ rajoute une liste blanche pour les sites
 et régies qui payent pour ne pas être bloqués
 http://www.mac4ever.com/actu/94774_nouveau-scandale-autour-de-la-mafia-adblock-plus-qui-ponctionne-maintenant-les-editeurs
 .

 Il faut croire que je me trompais.


 Cela dépend effectivement de la liste de filtrage choisie. En ce qui me
 concerne c'est easylist, et la règle  ##.share-link de
 https://easylist-downloads.adblockplus.org/fanboy-social.txt

 A+

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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Antoine Riche

Le 29/10/2014 12:27, Philippe Verdy a écrit :
Bizarrement, même UMap parle d'intégrer librement une carte sur un 
site mais ne documente pas du tout comment le faire et n'a aucun 
bouton facile permettant d'exporter un bout de code à intégrer dans 
une page web ou un blogue (sur Blogger par exemple avec le gadget 
HTML/Javascript, ou sur des réseaux sociaux avec un lien 
personnalisé ou dans un courriel).
Clic sur Plus à gauche de la carte, puis sur l'icône Exporter et 
partager la carte. Apparaît alors à droite une fenêtre qui donne le 
code d'une iframe à intégrer dans une page web. A noter que ce bouton 
Plus n'apparaît aux lecteurs de la carte qu'à condition que son auteur 
ait coché l'option d'interface Voulez-vous afficher le bouton Plus ?


Antoine.


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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Philippe Verdy
Encore une fois je ne suis pas l'auteur du site en question et d'ailleurs
il devra être géré par d'autres que mon contact qui n'est pas non plus à
côté.
Quant à la page wiki de UMap, elle est en anglais, ce qui est rédibitoire,
alors que l'outil est à l'origine français... J'aimerais bien qu'un
utilisateur occasionnel (qui en plus n'a jamais fait aucun site web avant
et jamais lu du HTML pour essqyer de comprendre) puisse s'en sortir avec
juste les outils d'un blogue et une aide en ligne abordable en auto-lecture
et certainement une inteface plus intuitive et plus explicite. La prise en
main est toujours un problème.
A coté de ça intégrer une carte Google est facile, et a une doc en ligne et
des tas de démos dans toutes les langues et plein de site de démo.
Dernière note: il n'y a rien de prévu dans les environs comme atelier OSM;
c'est dans une zone assez rurale et en plus dans un quartier périphérique.
La Mairie elle-même (aussi la préfecture) n'apporte pas grand chose non
plus mais exige une paperasserie administrative folle qui complique le
travail et ne facilite pas du tout l'intégration web. Dans l'asso, ce sont
aussi des bénévoles qui ont autre chose à faire que le site web et ils sont
peu nombreux et occupés aussi professionnellement et personne n'a
d'expérience de création de contenu web alors que tout le monde l'utilise,
mais ne sait pas par où commencer (j'ai déjà eu du mal à expliquer comment
démarrer un blogue, intégrer des éléments de base, faire un formulaire
personnalisé, mettre en place une messagerie et une liste de diffusion et
ça fait beaucoup de concepts à assimiler...) Le temps consacré à ça ne
devrait pas aller au delà d'une heure par semaine environ même si en ce
moement ça demande des journées pour mettre en place à la débrouille car
il n'y a pas d'argent et c'est juste de la bonne volonté et c'est difficile
aussi poru des gens qui ont aussi des familles.

Accessoirement : c'est aussi une zone mal desservie en Internet, les débits
sont lents en ADSL (et pas de réception de TNT, ni télé par ADSL, là-bas
c'est le satellite sinon rien, même la téléphonie VoIP marche mal et les
réseaux mobiles sont difficiles à capter, juste la 2G et la 3G à condition
d'être dehors et trouver la bonne trouée pour capter...).
Oui c'est en France et pourtant seulement à moins d'1 heure de Nantes.

Le 29 octobre 2014 14:47, Antoine Riche antoine.ri...@ymail.com a écrit :

 Le 29/10/2014 12:27, Philippe Verdy a écrit :

 Bizarrement, même UMap parle d'intégrer librement une carte sur un site
 mais ne documente pas du tout comment le faire et n'a aucun bouton facile
 permettant d'exporter un bout de code à intégrer dans une page web ou un
 blogue (sur Blogger par exemple avec le gadget HTML/Javascript, ou sur
 des réseaux sociaux avec un lien personnalisé ou dans un courriel).

 Clic sur Plus à gauche de la carte, puis sur l'icône Exporter et
 partager la carte. Apparaît alors à droite une fenêtre qui donne le code
 d'une iframe à intégrer dans une page web. A noter que ce bouton Plus
 n'apparaît aux lecteurs de la carte qu'à condition que son auteur ait coché
 l'option d'interface Voulez-vous afficher le bouton Plus ?

 Antoine.


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Re: [OSM-talk-fr] tutoriel manquant sur l'intégration

2014-10-29 Par sujet Antoine Riche

Le 29/10/2014 15:12, Philippe Verdy a écrit :

Oui c'est en France et pourtant seulement à moins d'1 heure de Nantes.
Cà tombe bien, je propose un atelier umap à Nantes le 26 novembre, dans 
le cadre du forum numérique social qui aura lieu à Stéréolux : 
http://www.stereolux.org/labo-arts-techs/forum-du-numerique-social-2eme-edition-26-11-2014 


Programme précis à venir très bientôt, l'atelier devrait être l'après-midi.

Antoine.


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