Re: [OSM-talk-fr] [Tagging-fr] Tags à Madagascar - Praticabilité des routes en priorités

[Violaine Doutreleau]

Bonjour à tous,Merci pour vos éléments, ça permet d'y voir plus clair, déjà.Juste pour clarifier, je cherche bien à faire profiter de l'expérience terrains à tous les acteurs qui pourraient être de passage sur place, @Lukas, l'outil (super pratique) OpenRouteService permet de faire des isochrones assez simplifiés et j'ai découvert depuis peu : d'exporter les résultats! Top pour les coupler à des données de population, vulnérabilité, etc.1.Relation praticabilité itinéraire de routes Les relations pour contenir les réseaux de routes continuement praticables, cela me semble irréaliste et non maintenable.effectivement et en relisant ce qu'il se fait au niveau des circuits de rando, ou de vtt, je vous rejoins, j'imagine par contre bien un rendu qui synthétise les infos d'un itinéraire routier à différents niveaux de zoom (route nationale composée de plusieurs tronçons et ponts).- Si un pont est détruit il est nettement plus simple de l'enlever (ou le marquer avec "destroyed:") et terminer la route coupée aux deux extrémités en voie sans issue (il faudra chercher un pont ailleurs ou une traversée à gué ou sur une embarcation, éventuellement par un chemin piéton menant aux points d'embarquement. yepe, j'aime bien l'option destroyed: histoire de noter que avant ça passait,  faciliter des simulations dans QGIS (ex: quel isochrone si le pont existait), et l'intégrer à un itinéraire.2.Praticabilité d'une route en fonction de la pluie- Pouvoir indiquer qu'un revêtement est non protégé de la pluie par une évacuation des eaux et se transforme en bourbier, c'est je pense une propriété à indiquer sur le type de surface, ou un tag "rainproof=no" ou "surface:rain=mud" ou similaire.ou un smoothness:rain... bon le seul soucis c'est que personne a l'air d'avoir utilisé du rain / rainproof, je trouve pas d'historique..J'imagine aussi des outils de routage qui coupleraient les infos OSM avec les données météos récentes: après un cyclone passant au nord de Madagascar, il est probable que les grands radiers sur la nationale allant à Diego soient submergés. Il serait bon qu'un outil de préparation de voyage donne un avertissement dans ce sens. Dans le sud aride (N10 et N13 par exemple), on ne peut pas dire non plus que ça ne passe parce qu'on est en saison des pluies mais plutôt suite à des précipitions marquées. Inversement, du côté de Mahajanga, j'ai rencontré des orages en saison sèche (4 en quinze ans sur l'ensemble de la région). Sur une piste particulière, il a fallu sortir le treuil alors que d'habitude, ça passe en 4x4 simple. Et ça, en l'absence de radar de pluie, ça ma paraît imprévisible.+1Bon là je parle vraiment d'un cas, ou ça ne passera jamais en cas de pluie en 4x4 (mais oui avec treuil donc le smoothness=very_horrible) à moins que il y ait réfection... +1 avec Lukas, vouloir décrire l'accessibilité d'une route en fonction de la météo ne sera pas parlantIl vaut mieux attaquer le problème en donnant des éléments constants et objectifs : la surface, la largeur, décrire les moyens d'évacuer l'eau (waterway=ditch, waterway=drain) aux abord etc...Malheureusement on n'a pas tout ça pour le cas présent. Par contre comme je n'avais pas d'éléments quantitatifs de pente (ça passait pas car très pentu et en argile), j'imaginais un tag un peu corollaire à wheelchair=yes/no sans avoir les éléments détaillés qui font l'accessibilité, mais l'information finale. Ensuite je tiens quand même à insister, la météo est un facteur d'accès capital dans certaines zones de Mada. (je regrette de pas avoir pris de photo ici!)Je m'étais aussi posé un peu de questions sur obstacle=* pour les nids de poule et compagnie. Je me disais qu'un logiciel de prévention des dangers de la route pourrait détecter ce genre de ralentissement ponctuel (ou pas) et faire des remonter automatiques.oui, j'y ai aussi pensé, on pourrait aussi mettre des conditions sur les surfaces de routes qui font pas bon ménage avec la pluie..3.Vitesse moyenne vs vitesse max:Pour la vitesse moyenne, ou usuelle, peut-être introduire un tag avgspeed (average speed) cohérent avec maxspeed ?Ce tag a l'air "mort" en comparaison avec maxspeed:practical et moins utilisé (cf http://taghistory.raifer.tech, très pratique). Mais c'est dommage, car il est plus évocateur.. Sinon, utiliser la vitesse moyenne des traces GPS peut aussi être une piste mais ça paraît compliquer si on n'a pas une idée du véhicule. Entre un taxi-brousse bien chargé, le même véhicule en spécial moins chargé, en moto-taxi, en quad... ça peut changer beaucoup.effectivement, à associer à une info de véhicule..  A bientôt!Le 5 juin 2018 à 17:49, Lukas Sommer  a écrit :Salut Violaine.Est-ce que tu pourrais donner un peu plus d’élément, quel est ton moyen delocomotion, qu’est ce qui fait que la route n’est pas praticable ?inondations ? trop de gros trous ? dégradée un peu plus entre 2 passages ?Voiture 4 × 4 ou voiture ordinaire ou moto.Le plus grand problème est la boue : La surface de la route est 

Re: [OSM-talk-fr] [Tagging-fr] Tags à Madagascar - Praticabilité des routes en priorités

[François Lacombe]

Bonjour Violaine,

+1 avec Lukas, vouloir décrire l'accessibilité d'une route en fonction de
la météo ne sera pas parlant.
Il vaut mieux attaquer le problème en donnant des éléments constants et
objectifs : la surface, la largeur, décrire les moyens d'évacuer l'eau
(waterway=ditch, waterway=drain) aux abord etc...

Pour la vitesse moyenne, ou usuelle, peut-être introduire un tag avgspeed
(average speed) cohérent avec maxspeed ?

Enfin pour les ponts détruits, voir supprimer purement et simplement la
section qui n'existe plus ou bien indiquer via un tag
Cela permettra à un routeur comme osrm de ne pas trouver de route passant
par là, a condition que le tag défini pour indiquer le pont détruit soit
pris en compte dans le profil


Martin m'a donné de tes nouvelles au SOTMfr ce weekend, gros changement
pour toi du coup :)
Bonne continuation et peut-être à bientôt


François

*François Lacombe*

fl dot infosreseaux At gmail dot com
www.infos-reseaux.com
@InfosReseaux 

Le 4 juin 2018 à 01:15, Violaine Doutreleau  a
écrit :

> Salut Lukas,
>
> Merci, pleins d'éléments super intéresants!! Je réponds dans le texte,
>
> Le 3 juin 2018 à 14:15, Lukas Sommer  a écrit :
>
>
> Bonjour Violaine.
>
> – route impraticable lorsqu’il pleut
>
>
> À mon avis cela est inutile. Je vais expliquer pourquoi. Depuis
> quelques années je vis en Côte d’Ivoire. Ici, quand il pleut, certains
> trajets sont impraticables en voiture, mais praticable à pie. D’autres
> trajets sont même impraticables à pie. Cela limite beaucoup la
> possibilité de bouger, tant en ville comme dans la campagne. Je
> suppose que cette situation est assez semblable à celle au Madagascar.
> Au début, moi je voulais aussi mettre en OSM si une route est
> praticable lorsqu’il pleut. Mais je me suis rendu compte que c’était
> impossible : Hier, il pleuvait, et est il y avait certaines routes
> praticables et certaines routes impraticables. Aujourd’hui, il pleut
> également, mais quelques routes qui étaient praticables hier sont
> impraticables aujourd’hui – et à l’envers. La pluie est différente
> chaque jour. Bien que je connaisse bien la zone ou je vis depuis
> plusieurs années, quand il pleut, je ne sais pas d’avance quelles rues
> sont praticables. Je dois regarder et essayer de nouveau avec chaque
> pluie, parce que la situation est différente chaque jour, chaque
> semaine, chaque pluie. (À cela il faut ajouter que l’état des rues
> peut changer drastiquement en saison pluvieuse. Une rue en bon était,
> même avec asphalte, peu se dégrader complètement en moins d’une
> semaine. J’ai vu des cas comme ça.) Mettre une telle information en
> OSM ne serait pas fiable et – pour manque de fiabilité – n’aurait pas
> de valeur pratique, et pire, serait une fausse promesse. Pour cela je
> déconseille vivement de mettre cela en OSM.
>
> Effectivement, on ne rentrerai l'info que si fiable quelques soit la pluie.
>
> J'avais pas trop contextualisé, mais il s'agit de portions de routes
> totalement impraticable en cas de pluie (quand d'autres pourraient l'être)
> : des routes argileuses avec grosse pente, je te laisse imaginer la galère.
> Même à pieds tu te casses la figure, j'avais testé ça une fois c'était
> assez marrant (bon je peux pas en dire autant d'un groupe de touristes
> retraités et pas très aventureux dans leur car qui étaient coincés au même
> endroit), tu pourrais faire de la luge même.
>
> Est-ce que tu pourrais donner un peu plus d'élément, quel est ton moyen de
> locomotion, qu'est ce qui fait que la route n'est pas praticable?
> inondations? trop de gros trous? dégradée un peu plus entre 2 passages?
>
>
> Ce que par contre à moi m’a aidé beaucoup dans la pratique à planifier
> des voyages quand il pleut, c’est l’information sur la surface des
> rues. La clé correspondante est « surface ». On distingue deux grandes
> groupes : des routes goudronnées (« paved ») et des routes
> non-goudronnées (« unpaved »). Si on veut, on peut utiliser aussi
> certaines valeurs plus détaillées comme béton (« concrete ») où sable
> (« sand ») selon les circonstances. La liste avec les valeurs
> acceptées est documenté dans le wiki.
>
>
> Une autre information utile pour les voyages en saison pluvieuse,
> c’est l’état général de la rue. La clé correspondante est « smoothness
> ».
>
> Il faut dire que « surface » est plus important que « smoothness »,
> mais si on peut avoir les deux en OSM, tant mieux.
>
> Intéressant aussi. Je pense aussi que ça dépend des contextes. A
> Madagascar pour 2 routes en terre, l'une peut être nationale praticable en
> voiture, l'autre être une route qui s'enfonce dans la brousse et nécessité
> d'avoir un 4x4 voire treuil.
>
>
> OSMand peut visualiser dans la carte tant l’un comme l’autre (toucher
> le petit globe → détails). Pour le calcul de la route, OSMand peut
> également éviter des routes non-goudronnées à mesure du possible ; tu
> peux activer cela dans la configuration pour la navigation – moi, je
> 

Re: [OSM-talk-fr] [Tagging-fr] Tags à Madagascar - Praticabilité des routes en priorités

[Violaine Doutreleau]

Salut Lukas,Merci, pleins d'éléments super intéresants!! Je réponds dans le texte, Le 3 juin 2018 à 14:15, Lukas Sommer  a écrit :Bonjour Violaine.– route impraticable lorsqu’il pleutÀ mon avis cela est inutile. Je vais expliquer pourquoi. Depuisquelques années je vis en Côte d’Ivoire. Ici, quand il pleut, certainstrajets sont impraticables en voiture, mais praticable à pie. D’autrestrajets sont même impraticables à pie. Cela limite beaucoup lapossibilité de bouger, tant en ville comme dans la campagne. Jesuppose que cette situation est assez semblable à celle au Madagascar.Au début, moi je voulais aussi mettre en OSM si une route estpraticable lorsqu’il pleut. Mais je me suis rendu compte que c’étaitimpossible : Hier, il pleuvait, et est il y avait certaines routespraticables et certaines routes impraticables. Aujourd’hui, il pleutégalement, mais quelques routes qui étaient praticables hier sontimpraticables aujourd’hui – et à l’envers. La pluie est différentechaque jour. Bien que je connaisse bien la zone ou je vis depuisplusieurs années, quand il pleut, je ne sais pas d’avance quelles ruessont praticables. Je dois regarder et essayer de nouveau avec chaquepluie, parce que la situation est différente chaque jour, chaquesemaine, chaque pluie. (À cela il faut ajouter que l’état des ruespeut changer drastiquement en saison pluvieuse. Une rue en bon était,même avec asphalte, peu se dégrader complètement en moins d’unesemaine. J’ai vu des cas comme ça.) Mettre une telle information enOSM ne serait pas fiable et – pour manque de fiabilité – n’aurait pasde valeur pratique, et pire, serait une fausse promesse. Pour cela jedéconseille vivement de mettre cela en OSM.Effectivement, on ne rentrerai l'info que si fiable quelques soit la pluie.J'avais pas trop contextualisé, mais il s'agit de portions de routes totalement impraticable en cas de pluie (quand d'autres pourraient l'être) : des routes argileuses avec grosse pente, je te laisse imaginer la galère. Même à pieds tu te casses la figure, j'avais testé ça une fois c'était assez marrant (bon je peux pas en dire autant d'un groupe de touristes retraités et pas très aventureux dans leur car qui étaient coincés au même endroit), tu pourrais faire de la luge même. Est-ce que tu pourrais donner un peu plus d'élément, quel est ton moyen de locomotion, qu'est ce qui fait que la route n'est pas praticable? inondations? trop de gros trous? dégradée un peu plus entre 2 passages?Ce que par contre à moi m’a aidé beaucoup dans la pratique à planifierdes voyages quand il pleut, c’est l’information sur la surface desrues. La clé correspondante est « surface ». On distingue deux grandesgroupes : des routes goudronnées (« paved ») et des routesnon-goudronnées (« unpaved »). Si on veut, on peut utiliser aussicertaines valeurs plus détaillées comme béton (« concrete ») où sable(« sand ») selon les circonstances. La liste avec les valeursacceptées est documenté dans le wiki.Une autre information utile pour les voyages en saison pluvieuse,c’est l’état général de la rue. La clé correspondante est « smoothness».Il faut dire que « surface » est plus important que « smoothness »,mais si on peut avoir les deux en OSM, tant mieux.Intéressant aussi. Je pense aussi que ça dépend des contextes. A Madagascar pour 2 routes en terre, l'une peut être nationale praticable en voiture, l'autre être une route qui s'enfonce dans la brousse et nécessité d'avoir un 4x4 voire treuil. OSMand peut visualiser dans la carte tant l’un comme l’autre (toucherle petit globe → détails). Pour le calcul de la route, OSMand peutégalement éviter des routes non-goudronnées à mesure du possible ; tupeux activer cela dans la configuration pour la navigation – moi, jele fais toujours en saison pluvieuse.Oui, OSMAnd est génial pour ça! Par contre on dirait qu'ils ne prennent pas en compte surface=clay du moins pour l'affichage des surfaces. Peut-être trop associé au contexte malgache... et d'ailleurs je viens de faire une petite recherche, on est dans des zones à sol ferralitique, d'où la consistance argileuse. C'est de la terre utilisée pour faire des briques aussi pour la petite histoire.– vitesse maximale praticable ou vitesse moyenne pratiquéeIl y avait de nombreuses discussions sur ce sujet. Souvent, on disaitque cela ne serait pas assez objectif pour OSM. Je ne connais aucuneclé actuellement en utilisation pour cela.Si les clés « surface » et « smoothness » sont présents, souvent ilssont considérés pour le calcul du temps nécessaire pour le trajet.Dont ici ma recommandation est également d’utiliser beaucoup « surface» et « smoothness ».Mmm. En fait je n'étais pas allée voir l'algo d'OSMAnd, c'est très intéressant, je ne pensais qu'il prenait ça en compte, pour ceux que ça intéresse je mets les infos en référence [1]. Du coup ce qui est très intéressant pour nous c'est que le profil voiture / 4x4 pour notre cas, associe une vitesse de 10km/h pour un smoothness=horrible, 40km/h pour un