Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
C'est peut-être parce-que la description du wiki est suffisamment floue pour autoriser ce genre d'utilisation : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place=state?uselang=en-US Le tag region semble peu utilisé/documenté. L'utilisation du state évite la multiplication des tags pour coller aux spécificités locales. Autrement, il faut vite créer tout un jeu de tags franco-français qui supprimer l’ambigüité des highway=primary/secondary/tertiary qui relève parfois de la pifométrie et d'adopter la classification officielle de nationale/départementale et autres. Donc en résumé, je ne suis pas contre : c'est pas strictement exact, mais c'est supporté pour démarquer des découpage administratifs de haut-niveau et c'est supporté par les outils qui utilisent ce genre de découpages. (Quoique c'est plus le travail des admin level) Greg 2014-05-08 11:31 GMT+02:00 Pieren pier...@gmail.com: Ca n'est pas comme en Allemagne, Suisse ou USA. C'est pourquoi je ne comprends pas que les noeuds sensés représenter les régions soient taggués avec place=state au lieu de place=region. Exemple: http://www.openstreetmap.org/node/1251610264 Quelqu'un a une explication ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
Je suis également déjà tombé sur ces nœuds, et je ne comprend pas qu'on les utilise en plus des limites administratives. Ça devrait être l'un ou l'autre. Ce tag devrait être à la rigeur sur une relation ou un polygone. Le 08/05/2014 11:45, Grégoire Surrel a écrit : C'est peut-être parce-que la description du wiki est suffisamment floue pour autoriser ce genre d'utilisation : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place=state?uselang=en-US Le tag region semble peu utilisé/documenté. L'utilisation du state évite la multiplication des tags pour coller aux spécificités locales. Autrement, il faut vite créer tout un jeu de tags franco-français qui supprimer l’ambigüité des highway=primary/secondary/tertiary qui relève parfois de la pifométrie et d'adopter la classification officielle de nationale/départementale et autres. Donc en résumé, je ne suis pas contre : c'est pas strictement exact, mais c'est supporté pour démarquer des découpage administratifs de haut-niveau et c'est supporté par les outils qui utilisent ce genre de découpages. (Quoique c'est plus le travail des admin level) Greg 2014-05-08 11:31 GMT+02:00 Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com: Ca n'est pas comme en Allemagne, Suisse ou USA. C'est pourquoi je ne comprends pas que les noeuds sensés représenter les régions soient taggués avec place=state au lieu de place=region. Exemple: http://www.openstreetmap.org/node/1251610264 Quelqu'un a une explication ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
Les ravages de la polysémie... Un Etat américain, un Land allemand, un canton suisse ou une région française ne sont pas des Etats sujets de droit international. Seul les Etats au sens de pays le sont (les Etats-Unis, l'Allemagne, la Suisse, la France). Le problème réside dans le fait que le terme Etat peut désigner un pays sujet de droit international ou, dans certains de ces pays, un niveau de subdivision. Mais les subdivisions, même si elles se nomment states, n'ont que les compétences que la constitution du pays dont elle font partie veut bien leur donner. Elles sont plus étendues dans les Etats fédéraux que dans les républiques unes et indivisibles mais le principe reste le même. Dans la mesure où OSM s'occupe de cartographie et pas de droit, il n'y a pas de raison de prévoir un tag différent pour un Etat américain ou une région française. Fanny Le 8 mai 2014 11:45, Grégoire Surrel ewala...@gmail.com a écrit : C'est peut-être parce-que la description du wiki est suffisamment floue pour autoriser ce genre d'utilisation : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place=state?uselang=en-US Le tag region semble peu utilisé/documenté. L'utilisation du state évite la multiplication des tags pour coller aux spécificités locales. Autrement, il faut vite créer tout un jeu de tags franco-français qui supprimer l’ambigüité des highway=primary/secondary/tertiary qui relève parfois de la pifométrie et d'adopter la classification officielle de nationale/départementale et autres. Donc en résumé, je ne suis pas contre : c'est pas strictement exact, mais c'est supporté pour démarquer des découpage administratifs de haut-niveau et c'est supporté par les outils qui utilisent ce genre de découpages. (Quoique c'est plus le travail des admin level) Greg 2014-05-08 11:31 GMT+02:00 Pieren pier...@gmail.com: Ca n'est pas comme en Allemagne, Suisse ou USA. C'est pourquoi je ne comprends pas que les noeuds sensés représenter les régions soient taggués avec place=state au lieu de place=region. Exemple: http://www.openstreetmap.org/node/1251610264 Quelqu'un a une explication ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
Le 8 mai 2014 12:00, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Je suis également déjà tombé sur ces noeuds, et je ne comprend pas qu'on les utilise en plus des limites administratives. Ça devrait être l'un ou l'autre. Ce tag devrait être à la rigeur sur une relation ou un polygone. Ces noeuds sont utilisés pour le rendu. Je sais qu'il y a le role label qui devrait servir à ça, mais leur exploitation n'est pas aisée (je sais, j'ai essayé). -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
2014-05-08 12:11 GMT+02:00 Fanny Schertzer fanny.schert...@gmail.com: Dans la mesure où OSM s'occupe de cartographie et pas de droit, il n'y a pas de raison de prévoir un tag différent pour un Etat américain ou une région française. Mouais. Dans la mesure où le tag place=region existe déjà, pourquoi conserver un tag moins précis ? Pour moi, désigner les régions françaises sous le terme de state au lieu de region, c'est justement faire de la politique là où ça ne devrait pas avoir lieu. OSM doit refléter le statut officiel des choses et pas en faire des interprétations personnelles. Je suis quelqu'un d'assez basic. Quand je vois un canard, je taggue un canard (voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Duck_tagging pour comprendre le test du canard ;) Quand à l'existence même du noeud, c'est vrai qu'on pourrait s'en passer et migrer les tags vers la relation de type boundary (s'ils n'y sont pas déjà). On perd le label mais en métropole, on peut s'en passer puisqu'on peut revenir sur le centroide du polygone. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
Un tag osm, c'est pas un mot, c'est un tag osm. On 8 mai 2014 13:00:59 UTC+02:00, Pieren pier...@gmail.com wrote: 2014-05-08 12:11 GMT+02:00 Fanny Schertzer fanny.schert...@gmail.com: Dans la mesure où OSM s'occupe de cartographie et pas de droit, il n'y a pas de raison de prévoir un tag différent pour un Etat américain ou une région française. Mouais. Dans la mesure où le tag place=region existe déjà, pourquoi conserver un tag moins précis ? Pour moi, désigner les régions françaises sous le terme de state au lieu de region, c'est justement faire de la politique là où ça ne devrait pas avoir lieu. OSM doit refléter le statut officiel des choses et pas en faire des interprétations personnelles. Je suis quelqu'un d'assez basic. Quand je vois un canard, je taggue un canard (voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Duck_tagging pour comprendre le test du canard ;) Quand à l'existence même du noeud, c'est vrai qu'on pourrait s'en passer et migrer les tags vers la relation de type boundary (s'ils n'y sont pas déjà). On perd le label mais en métropole, on peut s'en passer puisqu'on peut revenir sur le centroide du polygone. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
Le 08/05/2014 13:00, Pieren a écrit : 2014-05-08 12:11 GMT+02:00 Fanny Schertzer fanny.schert...@gmail.com: Dans la mesure où OSM s'occupe de cartographie et pas de droit, il n'y a pas de raison de prévoir un tag différent pour un Etat américain ou une région française. Mouais. Dans la mesure où le tag place=region existe déjà, pourquoi conserver un tag moins précis ? Pour moi, désigner les régions françaises sous le terme de state au lieu de region, c'est justement faire de la politique là où ça ne devrait pas avoir lieu. OSM doit refléter le statut officiel des choses et pas en faire des interprétations personnelles. Si on doit utiliser une balise dédiée a chaque particularisme national, on va en avoir un bon nombre... Pour un aperçu rien que sur l'Europe : http://en.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_of_Territorial_Units_for_Statistics On constate que le terme region ne désigne carrément pas la même chose d'un pays à l'autre... Je ne suis pas particulièrement attaché à place=state, mais changer uniquement pour une question de similitude sémantique ne m'emballe pas non plus. Je pense qu'il faut avoir une réflexion plus global est voir par qui et comment sont utilisé les clés state et region. Je suis quelqu'un d'assez basic. Quand je vois un canard, je taggue un canard (voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Duck_tagging pour comprendre le test du canard ;) Quand à l'existence même du noeud, c'est vrai qu'on pourrait s'en passer et migrer les tags vers la relation de type boundary (s'ils n'y sont pas déjà). On perd le label mais en métropole, on peut s'en passer puisqu'on peut revenir sur le centroide du polygone. Je pense qu'avoir un peu de redondance entre relation et noeud est plutôt bénéfique à lextraction et l'exploitation des données et ne coute pas grand chose. Sinon, j'ai tout de même regardé l'état des régions en France et le validateur JOSM m'a sortir pas mal d'erreurs sur la Bretagne. Un grand nombre d'îles sont inclus dans la relation avec le role outer, alors qu'elles sont déjà inclus dans le polygone principal http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=12lat=47.60407lon=-2.82823layers=00B0FFF En fait, la limite administrative ne suit pas la ligne de cote, mais coupe l'anse de Locmariaquer à Navalo. http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=47.55172lon=-2.92297layers=00B0FFF C'est une erreur confirmé par le SHOM Si on récupère le trait de cote officiel (en licence ouverte) sur http://www.data.gouv.fr/fr/dataset/trait-de-cote-histolitt , on s'aperçoit qu'il y a pas mal de simplification à supprimer dans OSM... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
Le 8 mai 2014 à 14:47, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 08/05/2014 13:00, Pieren a écrit : 2014-05-08 12:11 GMT+02:00 Fanny Schertzer fanny.schert...@gmail.com: Dans la mesure où OSM s'occupe de cartographie et pas de droit, il n'y a pas de raison de prévoir un tag différent pour un Etat américain ou une région française. Mouais. Dans la mesure où le tag place=region existe déjà, pourquoi conserver un tag moins précis ? Pour moi, désigner les régions françaises sous le terme de state au lieu de region, c'est justement faire de la politique là où ça ne devrait pas avoir lieu. OSM doit refléter le statut officiel des choses et pas en faire des interprétations personnelles. Si on doit utiliser une balise dédiée a chaque particularisme national, on va en avoir un bon nombre... Pour un aperçu rien que sur l'Europe : http://en.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_of_Territorial_Units_for_Statistics On constate que le terme region ne désigne carrément pas la même chose d'un pays à l'autre... Je ne suis pas particulièrement attaché à place=state, mais changer uniquement pour une question de similitude sémantique ne m'emballe pas non plus. Je pense qu'il faut avoir une réflexion plus global est voir par qui et comment sont utilisé les clés state et region. Je suis pour qu'on mette state pour région, afin d'harmoniser au niveau international. Qui peut dire quel usage en ont les Italiens qui nomment regione le 1er niveau infra- étatique (avec pouvoirs de faire des lois locales sur l'environnement et la culture)? Ou comment les Danois qui n'ont que l'Etat, les Amt(en) et les communes appellent les deuxièmes? On est quand même assez habitué à remplir des formulaires avec State/Province. Accessoirement, au XXIIème siècle, ou avant, nos régions auront des pouvoirs étatiques non- régaliens. L'exception française finira bien par se dissoudre. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les régions en France ne sont pas des états
2014-05-08 16:31 GMT+02:00 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Je suis pour qu'on mette state pour région, afin d'harmoniser au niveau international. Mettre le Limousin ou l'Alsace au même niveau que la Californie, c'est pas vraiment ce que j'appelle de l'harmonisation. En plus, place=state a été créé sur le tard pour coller avec les états fédéraux et confédéraux. C'est quand même un curieux renversement de l'histoire que de vouloir utiliser state partout alors que ce type d'organisation est ultra-minoritaire dans le monde (25 pays sur ~197). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
