Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-10 Par sujet JB 

Le 09/02/2016 12:01, Tyndare a écrit :
Je ne sais pas ce qu'elle vaut dans ce coin mais en cas de doutes de 
callage j'ai tendance à faire confiance à la couche des traces Strava 
(en désactivant le zoom automatique dans JOSM pour zoomer plus que le 
fond qu'ils rendent disponible, et en affichant la couche plusieurs 
fois si il y a peu de points pour les rendre plus visibles)
J'apprécie aussi Strava dans les zones où les VTTistes passent, et 
regrette la faible visibilité et manque de zoom aux échelles de traçage.

Mais désactiver le zoom automatique, tu fais ça comment ?
JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-10 Par sujet Tyndare 
Dans le menu contextuel du calque Strava (clique droit), il y a la
case à cocher «Zoomer automatiquement» qu'il faut désactiver une fois
qu'on est au zoom maximum disponible.

Le 10 février 2016 à 17:10, JB  a écrit :
> Le 09/02/2016 12:01, Tyndare a écrit :
> J'apprécie aussi Strava dans les zones où les VTTistes passent, et regrette
> la faible visibilité et manque de zoom aux échelles de traçage.
> Mais désactiver le zoom automatique, tu fais ça comment ?
> JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-09 Par sujet Tyndare 
Je ne sais pas ce qu'elle vaut dans ce coin mais en cas de doutes de callage 
j'ai tendance à faire confiance à la couche des traces Strava (en désactivant 
le zoom automatique dans JOSM pour zoomer plus que le fond qu'ils rendent 
disponible, et en affichant la couche plusieurs fois si il y a peu de points 
pour les rendre plus visibles) 



Le 8 février 2016 21:16:31 GMT+01:00, "Jean-Michel Pouré"  a 
écrit :
>J'ai un très gros doute sur le calage ...
>
>Sur les plans auquels j'ai collaboré, certaines rues sont calées sur
>Bing et d'autres sont décalées. J'ai des doutes et je ne sais pas
>comment corriger ces petits décalages.
>
>Quand on pense aux futures applications de guidage et de conduire
>automatique pour automobile ...
>
>Est-ce qu'il existe une synthése concernant le calage sur le wiki ?
>
>Par ailleurs, dans JOSM, il existe plusieurs plugins de calage. Existe-
>t-il un modèle numérique pour caler de manière fiable et corriger tous
>les petits défauts de l'imagerie satellite ? Quel plugin choisir ?
>
>Cordialement,
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-09 Par sujet Philippe Verdy 
Le 8 février 2016 à 21:16, Jean-Michel Pouré  a écrit :

>
> Quand on pense aux futures applications de guidage et de conduire
> automatique pour automobile ...
>

Avant que ça arrive, ce ne sera autorisé que dans les zones où les
concepteurs des dispositifs qu'ils feront agréer auront fait les efforts de
calage de leur cartographie. Pour ça ils devront nécessairement mettre en
oeuvre un MNT précis.
Peu de chance que ça arrive pour l'instant dans les zones à fort relief. Au
mieux ça commencera par des autorisations seulement dans certaines villes
et hors de ces zones la conduite manuelle sera obligatoire. Il faudra
certainement aussi une signalisation radio pour activer ces dispositifs
automatiques (sans doute par téléphonie cellulaire), les autorités pouvant
alors couper ce signal zone par zone pour forcer la conduite manuelle en
cas d'urgence (accidents, incendies, inondations, forte tempête,
manifestations sur la voie publique, forts encombrements...)
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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-08 Par sujet Christian Quest 
Dans les zones à fort relief, l'image aérienne aura des chances d'être
partiellement orthorectifiée.
Des parties proches peuvent être plus ou moins bien calées à cause de la
parallaxe... sauf si on a un super modèle numérique de terrain pour
remettre ça "droit".
C'est donc plutôt l'image en qui je ferai le moins confiance, surtout
sur les parties encaissées (celles à problème en fait).

Les traces GPS vont perdre en précision, mais là, la solution c'est de
les cumuler pour éliminer petit à petit les erreurs.

Le cadastre... difficile de dire quel niveau de précision il a, surtout
que ça peut varier d'une feuille à l'autre.

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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-08 Par sujet Dominique Faure 
Merci pour l'info, je vais tâcher des points de calages pertinents aux
alentours.

2016-02-08 10:53 GMT+01:00 Jérôme Seigneuret :

> Bonjour,
>
> Attention sur les zones de montagne
>
> J'ai déjà vu des décalages de fou autant sur l'ortho, le cadastre, que les
> données GPS. Il est très difficile de savoir comment rectifier
> correctement. On l'observe sur certaines jointures de photo Bing; Sur le
> Cadastre ce sont les limites de communes qui montre bien le problème; Le
> GPS quant à lui est complètement foireux quand la couverture est opéré par
> des satellite ne sont pas assez écartés et peut causer des décalages de
> plusieurs dizaines de mètres (on voit un écartement entre les traces prise
> sur différents jours voir même différentes heures pour une même position).
> Pour rappel, c'est pas la richesse en nombre de satellites qui est gage de
> qualité pour la localisation.
>
> Je vous invites à vous renseigner sur les contraintes et les limites des
> différents systèmes avant de choisir un calage comme étant une source
> d'information. En effet la source des points géodésiques reste la meilleure
> source (et pour le moment la seule qui fournie une info de qualité)
>
> Sur le cadastre il me semble que les points repérés avec des infos
> géodésiques de levé de géomètre sont entourés au niveau des limites de
> parcelles.
>
> Cordialement,
> Jérôme
>
> Le 7 février 2016 à 22:46, GarenKreiz  a écrit :
>
>> Bonsoir,
>>
>> A priori il faut se recaler sur les bornes géodesiques RGF quand on
>> arrive à les repérer sur la couche photographique. Dans le coin, les
>> plus exploitables pourraient être le sommet du Moutet (Mont-de-Lans I)
>> et la Grande Aiguille (Mont-de-Lans V) qui semblent indiquer un
>> décalage d'une quinzaine de mètre vers l'est des photos. Mais ces
>> repères sont assez loins : il faudrait aller repérer sur le terrain et
>> les photos la borne la plus proche du hameau (Mont-de-Lans II).
>>
>> Ceci étant, si beaucoup de choses des environs ont été saisies d'après
>> les photos sans recalage, cela va être délicat de garder la cohérence
>> de la carte!
>>
>>
>> Le 6 février 2016 à 18:56, Dominique Faure  a
>> écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > Voulant donner plus de détails autour d'un hameau alpin
>> > (http://www.openstreetmap.org/#map=17/45.03642/6.09351), je me suis
>> aperçu
>> > dans JOSM qu'à la fois les couches Bing et cadastrale étaient décalées
>> par
>> > rapport aux traces GPS.
>> >
>> > Je me doute que par sa situation quasiment au fond d'une gorge, les
>> traces
>> > GPS manquent cruellement de précision.
>> >
>> > De plus, d'après le sujet déjà abordé ici quelques années auparavant
>> > (http://gis.19327.n5.nabble.com/Alignement-cadastre-tt5729650.html),
>> je ne
>> > peux pas m'appuyer sur le cadastre non plus.
>> >
>> > Que puis-je / dois-je / ai-je le droit de faire dans ce cas?
>> >
>> > --
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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-08 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

Attention sur les zones de montagne

J'ai déjà vu des décalages de fou autant sur l'ortho, le cadastre, que les
données GPS. Il est très difficile de savoir comment rectifier
correctement. On l'observe sur certaines jointures de photo Bing; Sur le
Cadastre ce sont les limites de communes qui montre bien le problème; Le
GPS quant à lui est complètement foireux quand la couverture est opéré par
des satellite ne sont pas assez écartés et peut causer des décalages de
plusieurs dizaines de mètres (on voit un écartement entre les traces prise
sur différents jours voir même différentes heures pour une même position).
Pour rappel, c'est pas la richesse en nombre de satellites qui est gage de
qualité pour la localisation.

Je vous invites à vous renseigner sur les contraintes et les limites des
différents systèmes avant de choisir un calage comme étant une source
d'information. En effet la source des points géodésiques reste la meilleure
source (et pour le moment la seule qui fournie une info de qualité)

Sur le cadastre il me semble que les points repérés avec des infos
géodésiques de levé de géomètre sont entourés au niveau des limites de
parcelles.

Cordialement,
Jérôme

Le 7 février 2016 à 22:46, GarenKreiz  a écrit :

> Bonsoir,
>
> A priori il faut se recaler sur les bornes géodesiques RGF quand on
> arrive à les repérer sur la couche photographique. Dans le coin, les
> plus exploitables pourraient être le sommet du Moutet (Mont-de-Lans I)
> et la Grande Aiguille (Mont-de-Lans V) qui semblent indiquer un
> décalage d'une quinzaine de mètre vers l'est des photos. Mais ces
> repères sont assez loins : il faudrait aller repérer sur le terrain et
> les photos la borne la plus proche du hameau (Mont-de-Lans II).
>
> Ceci étant, si beaucoup de choses des environs ont été saisies d'après
> les photos sans recalage, cela va être délicat de garder la cohérence
> de la carte!
>
>
> Le 6 février 2016 à 18:56, Dominique Faure  a
> écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Voulant donner plus de détails autour d'un hameau alpin
> > (http://www.openstreetmap.org/#map=17/45.03642/6.09351), je me suis
> aperçu
> > dans JOSM qu'à la fois les couches Bing et cadastrale étaient décalées
> par
> > rapport aux traces GPS.
> >
> > Je me doute que par sa situation quasiment au fond d'une gorge, les
> traces
> > GPS manquent cruellement de précision.
> >
> > De plus, d'après le sujet déjà abordé ici quelques années auparavant
> > (http://gis.19327.n5.nabble.com/Alignement-cadastre-tt5729650.html), je
> ne
> > peux pas m'appuyer sur le cadastre non plus.
> >
> > Que puis-je / dois-je / ai-je le droit de faire dans ce cas?
> >
> > --
> > Dominique
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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-08 Par sujet Jean-Michel Pouré 
J'ai un très gros doute sur le calage ...

Sur les plans auquels j'ai collaboré, certaines rues sont calées sur
Bing et d'autres sont décalées. J'ai des doutes et je ne sais pas
comment corriger ces petits décalages.

Quand on pense aux futures applications de guidage et de conduire
automatique pour automobile ...

Est-ce qu'il existe une synthése concernant le calage sur le wiki ?

Par ailleurs, dans JOSM, il existe plusieurs plugins de calage. Existe-
t-il un modèle numérique pour caler de manière fiable et corriger tous
les petits défauts de l'imagerie satellite ? Quel plugin choisir ?

Cordialement,

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Re: [OSM-talk-fr] Doute sur le calage Bing/Cadastre

2016-02-07 Par sujet GarenKreiz 
Bonsoir,

A priori il faut se recaler sur les bornes géodesiques RGF quand on
arrive à les repérer sur la couche photographique. Dans le coin, les
plus exploitables pourraient être le sommet du Moutet (Mont-de-Lans I)
et la Grande Aiguille (Mont-de-Lans V) qui semblent indiquer un
décalage d'une quinzaine de mètre vers l'est des photos. Mais ces
repères sont assez loins : il faudrait aller repérer sur le terrain et
les photos la borne la plus proche du hameau (Mont-de-Lans II).

Ceci étant, si beaucoup de choses des environs ont été saisies d'après
les photos sans recalage, cela va être délicat de garder la cohérence
de la carte!


Le 6 février 2016 à 18:56, Dominique Faure  a écrit :
> Bonjour,
>
> Voulant donner plus de détails autour d'un hameau alpin
> (http://www.openstreetmap.org/#map=17/45.03642/6.09351), je me suis aperçu
> dans JOSM qu'à la fois les couches Bing et cadastrale étaient décalées par
> rapport aux traces GPS.
>
> Je me doute que par sa situation quasiment au fond d'une gorge, les traces
> GPS manquent cruellement de précision.
>
> De plus, d'après le sujet déjà abordé ici quelques années auparavant
> (http://gis.19327.n5.nabble.com/Alignement-cadastre-tt5729650.html), je ne
> peux pas m'appuyer sur le cadastre non plus.
>
> Que puis-je / dois-je / ai-je le droit de faire dans ce cas?
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