Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
2015-02-27 10:16 GMT+01:00 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: avoir directement les informations attributaires provenant des tags OSM, c'est quand même beaucoup plus exploitable que de devoir aller récupérer des données annexes dans une base externe et les joindre plus ou moins proprement avec les données provenant d'OSM. Avoir à faire ce genre de manipulations peut même être un frein à l'utilisation des données OSM. Mais comme les données dans OSM sont modifiables par n'importe quel gugus, on est de toute façon obligé de les croiser/comparer/vérifier avant une exploitation sérieuse. Ou alors, vous dites que certains attributs ne doivent pas être modifiables... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Bonjour, En effet, croiser comparer et vérifier semble obligatoire. Deux vérification doivent être réalisés régulièrement en cas d'ajout; suppression ou modification : - la géométrie Attention en cas de points proches (test à faire sur un tampon sachant que les bornes d’incendie sont au maximum à une distante de x mètres) donc traitement différencier suivant le type de colonne. Ne pas supprimer le point mais le mettre à jour et ne pas supprimer la source initiale) - les attributs (attention une suppression et une recréation change l'id donc ne pas faire de vérification sur ce seul champ en cas de suppression) En cas de modification il faut soit valider soit annuler. C'est le principe de modération suite à modification (mais en externe à OSM). Cela peut être géré par les opérateurs qui fournissent de l'information via des requêtes d'import et de comparaison de version de référentiel. Permet aussi les ajouts externe renseignés par d'autres contributeurs. PS: pour rappel il n'y a pas réellement de système de modération dans OSM sauf vérifier que ses propres ajouts n'ont pas fait l'objet d'une révision par un autre contributeur. C'est le cas des points de géodésie qui ne doivent pas être modifié mais qui pourraient l'être par mégarde. Il y a un batch de restauration il me semble. Pour les infos propre à l'exploitation je ne vois pas trop ou est le problème (cas de RTE). C'est un balisage spécifique débit et autre qui permettrait d'avoir l'info sur le terrain rapidement pour les équipes d'intervention si OSM est au finale utilisé pour cela. Agrémenté d'un GPS avec fond OSM et la base adresse à jour, ce serait vraiment un outil puissant pour les interventions. A savoir qu'en France c'est un opérateur public mais que ce n'est pas le cas partout en Europe! Dans certains cas extrême, les équipes d'intervention peuvent être prêté à d'autres pays (Cas de gros incendies ou incendies frontaliers) En tous cas OsmHydrant http://www.osmhydrant.org/fr/# est pratique pour détecter les zones ou les colonnes sont pas encore renseignées. Pour le coté vérif, c'est soit en analyse coté ESRI soit coté OSM avec Osmose. Pour une vérification spatiale de proximité je partirai plus sur du ESRI avec un formulaire de mise à jour entre point A (coté interne) et point B (coté OSM) avec mise à jour ( bascule attributaire + spatiale) et type de mise à jour et de validation dans la base interne avec suivi historique Jérôme Le 27 février 2015 13:44, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2015-02-27 10:16 GMT+01:00 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: avoir directement les informations attributaires provenant des tags OSM, c'est quand même beaucoup plus exploitable que de devoir aller récupérer des données annexes dans une base externe et les joindre plus ou moins proprement avec les données provenant d'OSM. Avoir à faire ce genre de manipulations peut même être un frein à l'utilisation des données OSM. Mais comme les données dans OSM sont modifiables par n'importe quel gugus, on est de toute façon obligé de les croiser/comparer/vérifier avant une exploitation sérieuse. Ou alors, vous dites que certains attributs ne doivent pas être modifiables... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Le 27 février 2015 09:54, MASSIOT Dominique dominique.mass...@sdis29.fr a écrit : Mais c'est vrai que il faut trouver un moyen de vérifier si qqn modifie les valeurs (à tort ou à raison), soit par erreur, soit par exemple autorisation du Sdis de modif des valeurs lors des tournées des PEI par les agents. Désolé de le dire mais le principe d'OSM avec une base libre c'est qu'on n'a surtout pas besoin d'autorisation d'un tiers pour modifier des données. En revanche on peut demander des sources, et c'est là que le SDIS peut fournir un source fiable servant aux vérifications. Si la base de données du SDIS n'as pas d'infos, la donnée dans OSM peut encore servir au SDIS qui fera ses propres vérifications on peut demander aux contributeurs de laisser une note indiquant que la source de référence a été avisée : il faut donc que cette dernière dispose d'un point de contact permettant de lui signaler les manques ou erreurs dans sa base, et d'une équipe pour gérer ces retours d'informations de la part du public (que celui-ci vienne d'OSM ou pas d'ailleurs). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
De: Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr - la géométrie Attention en cas de points proches (test à faire sur un tampon sachant que les bornes d’incendie sont au maximum à une distante de x mètres) donc traitement différencier suivant le type de colonne. Ne pas supprimer le point mais le mettre à jour et ne pas supprimer la source initiale) La proximité géométrique ne peut pas être un critère. Tu trouves en urbain des hydrants littéralement côte à côte, à quelques cm l'un de l'autre [1], et à l'inverse tu peux longer une route sur plusieurs km sans croiser aucun hydrant, faute par exemple de bâtiment ou d'installation motivant une implantation. En cas de modification il faut soit valider soit annuler. C'est le principe de modération suite à modification (mais en externe à OSM). Cela peut être géré par les opérateurs qui fournissent de l'information via des requêtes d'import et de comparaison de version de référentiel. Permet aussi les ajouts externe renseignés par d'autres contributeurs. PS: pour rappel il n'y a pas réellement de système de modération dans OSM sauf vérifier que ses propres ajouts n'ont pas fait l'objet d'une révision par un autre contributeur. C'est le cas des points de géodésie qui ne doivent pas être modifié mais qui pourraient l'être par mégarde. Il y a un batch de restauration il me semble. Une différence de taille avec les repères géodésiques, c'est le caractère référentiel de leur position géographique. Par définition, les repères ne peuvent bouger. Côté hydrants, s'agissant de relevés terrain par les contributeurs, ou de relevés via les SDIS, le positionnement n'a rien de parfait. Ça ne me semble ni réaliste (vu le caractère imparfait des sources) ni souhaitable sur le principe, de brancher sur ce contenu des bots de surveillance afin de reverter toute modification. En tous cas OsmHydrant est pratique pour détecter les zones ou les colonnes sont pas encore renseignées. Pour l'instant, la détection est assez facile :) http://taginfo.openstreetmap.fr/tags/emergency=fire_hydrant dit qu'en France on a 21000 PEI. Un lien donné récemment par François rappelle qu'un hydrant doit avoir un rayon d'action de 200m. L'INSEE [2] estime à 12 km2 la superficie urbaine en France. Mélangez tout ça et vous obtenez un besoin théorique d'hydrants d'environ 95 PEI. On ne serait donc pour l'instant qu'à 2% de couverture... y'a de la marge. vincent [1] : http://www.osmhydrant.org/en/#zoom=18lat=48.846715lon=2.316513 [2] : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0ref_id=ip1364%C2 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Bah... sans débit/pression, OSM fournit l'emplacement des piscines... qui servent de point d'eau d'urgence ici (pour les hélicos en cas de feux de forêts, ou pour les pompes des équipes de secours). Les questions de facture d'eau se règlent après, avec les assurances. Le jour où un feu de forêt menace, de toute façon ceux qui ont ces piscines pleines sont ravis de voir que la sécurité civile va pouvoir sauver leur propriété avec l'eau qui y est (d'autant plus que dans ces endroits isolés les pressions d'eau et débits sont assez faibles, que ça vienne du réseau public ou d'une pompe privée dans un puits, ou d'un système de récupération et filtration). OSM cartographie aussi les puits (s'ils sont visibles depuis l'espace public, mais normalement ils sont aussi déclarés aux agences de bassins, et doivent être contrôlés sanitairement en cas de consommation, et séparés des réseaux d'eau publics; il devrait exister des base de données publiques des puits dans les agences de bassins et dans les communes qui prélèvent des taxes locales sur l'utilisation de l'eau des sous-sols). Le 27 février 2015 09:54, MASSIOT Dominique dominique.mass...@sdis29.fr a écrit : Le fait qu'un fois versées dans OSM, les données points d'eau incendie puissent être complétées et améliorées par n'importe quel contributeur ne me pose pas problème...bien au contraire !! C'est le regard croisé des uns et des autres qui permettra de fiabiliser la base, dans une logique gagnant-gagnant ! Il s'avère qu'une partie des données attributaires (débit/pression) serait de fait difficilement vérifiable par tout un chacun. Mais l'exemple fourni par Donat démontre bien que c'est déjà le cas dans la base OSM. De mon point de vue, le fait de ne pas partager les informations de débit/pression empêcherait des exploitations éventuelles de la données. Le simple positionnement des points d'eau incendie me paraît assez limité en potentiel de ré-exploitation ultérieure. Alors que la mise à disposition des données de débit/pression ouvrirait des potentialités d'exploitation : - pour la sphère publique : fourniture pour les services communaux (plutôt petite commune) d'une information sur l'état des moyens de défense incendie sur son territoire, etc... - pour la sphère privée : possibilité pour un porteur de projet d'étudier les moyens de défense contre l'incendie disponibles à proximité d'uneimplantation envisagée, etc... Pour ce dernier exemple, il ne s'agit pas d'extrapolation. En effet, nous mettons à disposition la couche SIG des points d'eau incendie sur l'IDG GeoBretagne (avec MAJ mensuelle). J'ai été contacté dernièrement par une société pour un problème technique dans l'exploitation de la donnée en téléchargement. Elle souhaitait l' utiliser pour étudier un projet d'implantation. *Dominique Massiot* *SDIS 29 - Groupement Opération* *tel : 02 98 10 31 78* *De :* Donat ROBAUX [mailto:dona...@gmail.com] *Envoyé :* mercredi 25 février 2015 19:58 *À :* talk-fr@openstreetmap.org *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne -- Message transféré -- From: Pieren pier...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Cc: Date: Wed, 25 Feb 2015 17:54:05 +0100 Subject: Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne 2015-02-25 15:58 GMT+01:00 MASSIOT Dominique dominique.mass...@sdis29.fr : A l'instar de Yann (que je remercie pour ce gros travail de fond sur le sujet), je suis administrateur des données cartographiques d'un SDIS (Finistère). J'ai le sentiment qu'une exclusion des champs métiers constituerait un frein dans la démarche d'ouverture de ces données métiers par les SDIS... Une fois versées dans OSM, ces données peuvent être modifiées par n'importe qui. Alors comment, moi, simple contributeur, je pourrais vérifier une valeur de pression modifiée par un tiers ? Ou alors, vous considérez vous comme les seuls autorisés à modifier ces valeurs ? Si c'était le cas, il faudrait alors revoir votre modèle de contribution à OSM. Les informations et améliorations (en particulier de positionnement) peuvent parfaitement fonctionner dans les deux sens mais vous devrez de toute façon garder votre jeu de données originales de votre côté (comme référenctiel) et ne partager que ce qui peux être modifiable/améliorable par le public. Ensuite, vous devrez mettre en place un processus de consultation qui soit combine le meilleur des deux sources, soit prend en compte en local ce qui change dans OSM mais uniquement après vérification. A vous de voir. Pieren D'accord avec Pieren, mais en quoi est-ce différent pour les lignes haute-tension de RET ou ERDF, les caténaires ou les LAC pour lesquelles des données de lignes ne sont pas vérifiables par le français moyen? Mais c'est vrai que il faut trouver un moyen de
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Le fait qu'un fois versées dans OSM, les données points d'eau incendie puissent être complétées et améliorées par n'importe quel contributeur ne me pose pas problème...bien au contraire !! C'est le regard croisé des uns et des autres qui permettra de fiabiliser la base, dans une logique gagnant-gagnant ! Il s'avère qu'une partie des données attributaires (débit/pression) serait de fait difficilement vérifiable par tout un chacun. Mais l'exemple fourni par Donat démontre bien que c'est déjà le cas dans la base OSM. De mon point de vue, le fait de ne pas partager les informations de débit/pression empêcherait des exploitations éventuelles de la données. Le simple positionnement des points d'eau incendie me paraît assez limité en potentiel de ré-exploitation ultérieure. Alors que la mise à disposition des données de débit/pression ouvrirait des potentialités d'exploitation : - pour la sphère publique : fourniture pour les services communaux (plutôt petite commune) d'une information sur l'état des moyens de défense incendie sur son territoire, etc... - pour la sphère privée : possibilité pour un porteur de projet d'étudier les moyens de défense contre l'incendie disponibles à proximité d'uneimplantation envisagée, etc... Pour ce dernier exemple, il ne s'agit pas d'extrapolation. En effet, nous mettons à disposition la couche SIG des points d'eau incendie sur l'IDG GeoBretagne (avec MAJ mensuelle). J'ai été contacté dernièrement par une société pour un problème technique dans l'exploitation de la donnée en téléchargement. Elle souhaitait l' utiliser pour étudier un projet d'implantation. Dominique Massiot SDIS 29 - Groupement Opération tel : 02 98 10 31 78 De : Donat ROBAUX [mailto:dona...@gmail.com] Envoyé : mercredi 25 février 2015 19:58 À : talk-fr@openstreetmap.org Objet : Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne -- Message transféré -- From: Pieren pier...@gmail.commailto:pier...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.orgmailto:talk-fr@openstreetmap.org Cc: Date: Wed, 25 Feb 2015 17:54:05 +0100 Subject: Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne 2015-02-25 15:58 GMT+01:00 MASSIOT Dominique dominique.mass...@sdis29.frmailto:dominique.mass...@sdis29.fr: A l'instar de Yann (que je remercie pour ce gros travail de fond sur le sujet), je suis administrateur des données cartographiques d'un SDIS (Finistère). J'ai le sentiment qu'une exclusion des champs métiers constituerait un frein dans la démarche d'ouverture de ces données métiers par les SDIS... Une fois versées dans OSM, ces données peuvent être modifiées par n'importe qui. Alors comment, moi, simple contributeur, je pourrais vérifier une valeur de pression modifiée par un tiers ? Ou alors, vous considérez vous comme les seuls autorisés à modifier ces valeurs ? Si c'était le cas, il faudrait alors revoir votre modèle de contribution à OSM. Les informations et améliorations (en particulier de positionnement) peuvent parfaitement fonctionner dans les deux sens mais vous devrez de toute façon garder votre jeu de données originales de votre côté (comme référenctiel) et ne partager que ce qui peux être modifiable/améliorable par le public. Ensuite, vous devrez mettre en place un processus de consultation qui soit combine le meilleur des deux sources, soit prend en compte en local ce qui change dans OSM mais uniquement après vérification. A vous de voir. Pieren D'accord avec Pieren, mais en quoi est-ce différent pour les lignes haute-tension de RET ou ERDF, les caténaires ou les LAC pour lesquelles des données de lignes ne sont pas vérifiables par le français moyen? Mais c'est vrai que il faut trouver un moyen de vérifier si qqn modifie les valeurs (à tort ou à raison), soit par erreur, soit par exemple autorisation du Sdis de modif des valeurs lors des tournées des PEI par les agents. Donat Ce message a été scanné par l'antivirus du SDIS du Finistère ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
De: MASSIOT Dominique dominique.mass...@sdis29.fr De mon point de vue, le fait de ne pas partager les informations de débit/pression empêcherait des exploitations éventuelles de la données. Le simple positionnement des points d'eau incendie me paraît assez limité en potentiel de ré-exploitation ultérieure. Alors que la mise à disposition des données de débit/pression ouvrirait des potentialités d'exploitation : C'est un point positif en effet, car il vise à faciliter la réutilisation, sachant que le nombre d'attributs en question est limité à quelques uns. J'insiste sur ce point pour différencier de, par exemple, la publication des résultats du recensement par sexe et tranche d'âge, commune par commune. On passe là dans un volume d'informations ingérable à notre niveau, donc qui nécessite de ne publier dans OSM qu'une clé (le code INSEE par exemple) et de diffuser ailleurs les données détaillées. Retour aux hydrants : je serais néanmoins partisan, en complément, comme l'a suggéré Pierre, d'une publication régulière en lecture seule sur un portail comme data.gouv.fr afin de permettre des vérifications et croisements, voire l'identification de différentiels qui permettraient des mises à jour dans OSM, par ajout des nouveaux PEI par ex. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Bonjour, Personnellement je ne vois absolument par pourquoi on devrait appliquer une règle si on ne peut pas vérifier, alors il ne faut pas le mettre dans OSM. C'est très difficile à appliquer en pratique (cela dépend des compétences de chacun) et à mon avis totalement contre-productif. En tout cas je suis tout à fait d'accord avec l'argument de Dominique. Quand on fait l'extraction des données OSM pour utilisation dans un SIG, avoir directement les informations attributaires provenant des tags OSM, c'est quand même beaucoup plus exploitable que de devoir aller récupérer des données annexes dans une base externe et les joindre plus ou moins proprement avec les données provenant d'OSM. Avoir à faire ce genre de manipulations peut même être un frein à l'utilisation des données OSM. Tant qu'à aller chercher des informations ailleurs, autant tout prendre ailleurs... Nicolas - Nicolas Moyroud Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr - ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Bonjour, Je ne connaissais pas le principe de la vérificabilité. Cela me semble effectivement un principe intéressant. Néanmoins, dans notre cas de figure, je ne crois pas qu'il soit mobilisable. En effet, si j'ai bien compris les éléments explicatifs fournis sur la page en lien, le critère de vérificabilité cherche à objectiver les tags. Et donc ne pas y faire apparaître des notions subjectives. Or, les mesures de débit / pression sont objectives. Elles font appel à une unité de mesure relevée par un appareil (débitmètre). Certes, cette mesure est l'apanage de quelques uns (les concessionnaires des réseaux d'eau). Selon moi, cette limitation dans les contributeurs possibles pouvant alimenter ces tags ne doit pas conduire à les exclure. A l'instar de Yann (que je remercie pour ce gros travail de fond sur le sujet), je suis administrateur des données cartographiques d'un SDIS (Finistère). J'ai le sentiment qu'une exclusion des champs métiers constituerait un frein dans la démarche d'ouverture de ces données métiers par les SDIS... Dominique Massiot SDIS 29 - Groupement Opération tel : 02 98 10 31 78 -Message d'origine- De : Pieren [mailto:pier...@gmail.com] Envoyé : mardi 17 février 2015 18:05 À : Discussions sur OSM en français Objet : Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne 2015-02-17 17:21 GMT+01:00 Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com: Comment comptes-tu traiter l'existant dans OSM (PEI déjà présents dans l'Essonne) ? Outre ce point, j'ai deux remarques: - il faudra publier quelque part la license des données dans une forme compatible ODbL - un critère important dans OSM est la vérifiabilité ([1]). J'ai peur que à part ref, fire_hydrant:type et éventuellement fire_hydrant:diameter, les autres informations comme le débit, la pression ou l'opérateur ne soient invériables et devraient donc rester dans la base du SDIS. Sinon, merci pour cette volonté d'ouverture et de partage, Pieren [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Verifiability ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Ce message a été scanné par l'antivirus du SDIS du Finistère ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
2015-02-25 15:58 GMT+01:00 MASSIOT Dominique dominique.mass...@sdis29.fr: A l'instar de Yann (que je remercie pour ce gros travail de fond sur le sujet), je suis administrateur des données cartographiques d'un SDIS (Finistère). J'ai le sentiment qu'une exclusion des champs métiers constituerait un frein dans la démarche d'ouverture de ces données métiers par les SDIS... Une fois versées dans OSM, ces données peuvent être modifiées par n'importe qui. Alors comment, moi, simple contributeur, je pourrais vérifier une valeur de pression modifiée par un tiers ? Ou alors, vous considérez vous comme les seuls autorisés à modifier ces valeurs ? Si c'était le cas, il faudrait alors revoir votre modèle de contribution à OSM. Les informations et améliorations (en particulier de positionnement) peuvent parfaitement fonctionner dans les deux sens mais vous devrez de toute façon garder votre jeu de données originales de votre côté (comme référenctiel) et ne partager que ce qui peux être modifiable/améliorable par le public. Ensuite, vous devrez mettre en place un processus de consultation qui soit combine le meilleur des deux sources, soit prend en compte en local ce qui change dans OSM mais uniquement après vérification. A vous de voir. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
-- Message transféré -- From: Pieren pier...@gmail.com To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Cc: Date: Wed, 25 Feb 2015 17:54:05 +0100 Subject: Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne 2015-02-25 15:58 GMT+01:00 MASSIOT Dominique dominique.mass...@sdis29.fr : A l'instar de Yann (que je remercie pour ce gros travail de fond sur le sujet), je suis administrateur des données cartographiques d'un SDIS (Finistère). J'ai le sentiment qu'une exclusion des champs métiers constituerait un frein dans la démarche d'ouverture de ces données métiers par les SDIS... Une fois versées dans OSM, ces données peuvent être modifiées par n'importe qui. Alors comment, moi, simple contributeur, je pourrais vérifier une valeur de pression modifiée par un tiers ? Ou alors, vous considérez vous comme les seuls autorisés à modifier ces valeurs ? Si c'était le cas, il faudrait alors revoir votre modèle de contribution à OSM. Les informations et améliorations (en particulier de positionnement) peuvent parfaitement fonctionner dans les deux sens mais vous devrez de toute façon garder votre jeu de données originales de votre côté (comme référenctiel) et ne partager que ce qui peux être modifiable/améliorable par le public. Ensuite, vous devrez mettre en place un processus de consultation qui soit combine le meilleur des deux sources, soit prend en compte en local ce qui change dans OSM mais uniquement après vérification. A vous de voir. Pieren D'accord avec Pieren, mais en quoi est-ce différent pour les lignes haute-tension de RET ou ERDF, les caténaires ou les LAC pour lesquelles des données de lignes ne sont pas vérifiables par le français moyen? Mais c'est vrai que il faut trouver un moyen de vérifier si qqn modifie les valeurs (à tort ou à raison), soit par erreur, soit par exemple autorisation du Sdis de modif des valeurs lors des tournées des PEI par les agents. Donat ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Dans ce cas précis, si j'ai bien compris, on parle d'un import et d'une maintenance régulière des données par les SDIS. Dans ce cadre là, ça ne me choque pas qu'on ait des informations non vérifiables par le grand public. Ce qu'on peut suggérer, c'est que les SDIS publient en parallèle sur un autre support qu'OSM (data.gouv.fr peut-être ?) les données officielles dans un format non modifiable par le public pour que chacun puisse vérifier l'info à la source. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
2015-02-17 17:21 GMT+01:00 Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com: Comment comptes-tu traiter l'existant dans OSM (PEI déjà présents dans l'Essonne) ? Outre ce point, j'ai deux remarques: - il faudra publier quelque part la license des données dans une forme compatible ODbL - un critère important dans OSM est la vérifiabilité ([1]). J'ai peur que à part ref, fire_hydrant:type et éventuellement fire_hydrant:diameter, les autres informations comme le débit, la pression ou l'opérateur ne soient invériables et devraient donc rester dans la base du SDIS. Sinon, merci pour cette volonté d'ouverture et de partage, Pieren [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Verifiability ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Le 16 février 2015 11:49, Yann Kacenelen ykacene...@sdis91.fr a écrit : Bonjour à tous, Avis aux pressés : message copieux - mais non dénué d'interêts. [...] Merci pour votre lecture attentive et vos retours constructifs. De même que j'attends vos réponses, je suis tout à fait prompt à en apporter à d'autres de vos questions que je suivrai sur la liste. Bonjour Yann et merci pour ce travail. Petite question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse (je n'ai pas consulté tous les liens) : Comment comptes-tu traiter l'existant dans OSM (PEI déjà présents dans l'Essonne) ? PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modélisation des points d'eau incendie - Projet d'import des données du SDIS de l'Essonne
Bonjour Yann, Ca c'est de l'entrée en matière ! Concernant Osmose, je pense qu'il y a confusion avec osmosis. Osmosis est un outil en ligne de commande pour manipuler des données OSM (filtrage par exemple). Osmose est lui un outil en ligne, composé d'un frontend (site web + API) et de backends d'analyse des données. Il permet d'intégrer des données externes en les proposant aux contributeurs (c'est le cas avec les monuments historiques, les bureaux de poste, etc). Sur la question de comment procéder à l'import (ou l'intégration) d'un jeu de données, en fait tout va dépendre de sa qualité. Si les données sont super précises, bien calées, à jour par rapport au terrain, le mieux est à mon avis de faire un import. Si les données ne sont pas super précises ou à jour... on fera plutôt de l'intégration avec un contrôle manuel, parfois même un contrôle de terrain. On commence à avoir assez de recul avec des données opendata pour faire ce choix. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
