Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ? inclusif ?
Bonjour Merci pour ton fair-play. J'avais bien compris que c'était ironique et un peu désespéré. Mais les mots on leur poids et cette image de "plainte" g ça m'a pas plu. M'enfin la route est longue mais la voie est libre... comme disent 2 Tux sur une affiche de Framasoft au dessus de mon ordi. En espérant que c'est aussi vrai pour le "gender gap" dans la galaxie OSM. Françoise Le 11/12/2020 à 17:26, Jean-Marc Liotier a écrit : On 12/11/20 4:14 PM, FR via Talk-fr wrote: Il y a quand même une phrase qui m’a fait tiquer dans ce fil : "une femme qui s'en plaint sera étiquetée emmerdeuse féministe". Cher ami quels clichés ! (c'est bien connu dans les cours d'écoles les filles ce sont que des pisseuses). Les femmes et les féministes (garçons et filles) ne sont pas dans le registre de la plainte mais plutôt dans celui revendication du droit à l'égalité. En dans ce contexte se faire traiter d’emmerdeuse c’est plutôt compliment. Ce cliché (je suis l'auteur de la phrase, plus haut dans le thread) a malheureusement toujours cours. Je suis représentant du personnel... Entre représentants du personnel, être traité d'emmerdeur est une forme compliment - mais vu de la direction nettement moins. La même chanson ne fera pas vibrer les deux publics de la même manière. Aller au carton avec la direction sous les encouragements des collègues du syndicat est une gloire coûteuse - et surtout vaine lorsqu'on est minoritaire. Mon propos n'est pas de juger la légitimité de la revendication mais d'en considérer la stratégie. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ? inclusif ?
On 12/11/20 4:14 PM, FR via Talk-fr wrote: Il y a quand même une phrase qui m’a fait tiquer dans ce fil : "une femme qui s'en plaint sera étiquetée emmerdeuse féministe". Cher ami quels clichés ! (c'est bien connu dans les cours d'écoles les filles ce sont que des pisseuses). Les femmes et les féministes (garçons et filles) ne sont pas dans le registre de la plainte mais plutôt dans celui revendication du droit à l'égalité. En dans ce contexte se faire traiter d’emmerdeuse c’est plutôt compliment. Ce cliché (je suis l'auteur de la phrase, plus haut dans le thread) a malheureusement toujours cours. Je suis représentant du personnel... Entre représentants du personnel, être traité d'emmerdeur est une forme compliment - mais vu de la direction nettement moins. La même chanson ne fera pas vibrer les deux publics de la même manière. Aller au carton avec la direction sous les encouragements des collègues du syndicat est une gloire coûteuse - et surtout vaine lorsqu'on est minoritaire. Mon propos n'est pas de juger la légitimité de la revendication mais d'en considérer la stratégie. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ? inclusif ?
Bonjour à tou·te·s Merci à Christian d’avoir lancé cette discussion. Mon premier réflexe était de répondre que AMHA c’était pas pire dans OSM qu’ailleurs dans le monde de l’informatique. Mais ce point a été largement évoqué avant que je ne découvre ce fil je vais pas en rajouter. Merci les amis (et l’amie 2F). Le plus terrible c’est que ce soit particulièrement prégnant dans les LL! Y a-t-il des propos proprement misogynes sur la liste ? pas vraiment (mais je ne lis pas tout), M'enfin. vous n’imaginez pas le nombre de fois ou je me suis marrée en lisant des messages interpellant les membres de la liste uniquement au masculin (malheureusement me souviens pas des formulations). Il y a quand même une phrase qui m’a fait tiquer dans ce fil : "une femme qui s'en plaint sera étiquetée emmerdeuse féministe". Cher ami quels clichés ! (c'est bien connu dans les cours d'écoles les filles ce sont que des pisseuses). Les femmes et les féministes (garçons et filles) ne sont pas dans le registre de la plainte mais plutôt dans celui revendication du droit à l'égalité. En dans ce contexte se faire traiter d’emmerdeuse c’est plutôt compliment. Quant à la question de la misogynie dans les lieux de décision d’OSM France, comme je ne fait bricoler la carte tranquillement dans mon coin je ne saurais dire… Il ne vous aura pas échappé que la même problématique concernant fossé du genre se pose chez Wikipédia. Elle est à l’origine du projet des "sans pagEs" https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs. Pour en revenir à la place des femmes dans OSM connaissez vous les Geochicas ? – https://blog.mapillary.com/update/2019/05/28/putting-women-on-the-map-with-geochicas.html – https://twitter.com/GeochicasOSM et leur enquête sur la représentation de genre dans OSM https://infogram.com/resultados-encuesta-geochicas-latam-1gj725gvzdgjp1l Il y a aussi la GirlsMap Initiative https://twitter.com/girls_map Mes 2 cents Françoise, panthère grise Le 11/12/2020 à 07:58, Marc_marc a écrit : Bonjour, Le 10.12.20 à 12:35, Christian Quest a écrit : J'espère ne pas ouvrir une boite de pandore avec ce message... mais bon, je prends le risque. pour avoir suivit le début de la discussion d'origine sur osm-talk, j'ai l'impression qu'une phrase totalement déplacé, sert de parfait écran de fumée à son destinataire : l'employé de facebook, qui trouve que l'obligation d'attribution "n'est pas clair*, que fb fait tout bon, qu'il n'y a aura jamais aucun conflit d'intérêt entre "l'intérêt d'osm" et "l'intérêt à ménager son emploi" exit tout le débat de fond autour de cela, maintenant il est le "sauveur des minorités face à un osm misogyne"... affligeant de voir ce détournement de conversation alors que les 2 sujets méritaient d'être séparé au lieu que l'un serve la cause de l'autre. De mémoire, jamais nous n'avons ressenti l'intérêt d'avoir un "code of conduct", jamais je n'ai eu d'écho de quelconque problème de cet ordre. ha ? j'ai pourtant pour ma part évoqué au moins à 2 reprises un problème d'étique durant l'année écoulée. Suis-je aveugle et sourd ? disons parfois dur d'oreille :) - parler de misogynie est réducteur, la sous-représentation des femmes tant dans les discussions que dans le ca est criante. c'est malheureusement un classique dans les domaines dit technologique, cela a aussi sûrement des causes tel que la caricature des genres, mais peut-être pas que. par exemple le syndrome de l'imposteur est aussi partie prenante de l'autre partie qui ne met pas assez en confiance. le "dadsplaining" est redoutablement dévastateur et parfois tu ne l'entends pas. au point que tu n’imagines même pas doute pas être concerné. - il y a aussi l'inclusion des nouveaux qui motive... heu non qui ne motive quasi personne en France justement. D'autres communautés en sont à quasi 100% d’accueil des nouveaux, voir à discuter avant un mapathon sur comment accueillir ces futurs nouveaux sans gros délais avant même leur arrivée. J'y pense à chaque fois que je croise un "premier changeset + review_request" qui n'a toujours aucune réaction après des mois. ce point me parait tellement frappant que je m'arrête là : un groupe qui n'est pas inclusif envers les nouveaux, est tout sauf inclusif ! Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ? inclusif ?
Bonjour, Le 10.12.20 à 12:35, Christian Quest a écrit : > J'espère ne pas ouvrir une boite de pandore avec ce message... > mais bon, je prends le risque. pour avoir suivit le début de la discussion d'origine sur osm-talk, j'ai l'impression qu'une phrase totalement déplacé, sert de parfait écran de fumée à son destinataire : l'employé de facebook, qui trouve que l'obligation d'attribution "n'est pas clair*, que fb fait tout bon, qu'il n'y a aura jamais aucun conflit d'intérêt entre "l'intérêt d'osm" et "l'intérêt à ménager son emploi" exit tout le débat de fond autour de cela, maintenant il est le "sauveur des minorités face à un osm misogyne"... affligeant de voir ce détournement de conversation alors que les 2 sujets méritaient d'être séparé au lieu que l'un serve la cause de l'autre. > De mémoire, jamais nous n'avons ressenti l'intérêt d'avoir un "code of > conduct", jamais je n'ai eu d'écho de quelconque problème de cet ordre. ha ? j'ai pourtant pour ma part évoqué au moins à 2 reprises un problème d'étique durant l'année écoulée. > Suis-je aveugle et sourd ? disons parfois dur d'oreille :) - parler de misogynie est réducteur, la sous-représentation des femmes tant dans les discussions que dans le ca est criante. c'est malheureusement un classique dans les domaines dit technologique, cela a aussi sûrement des causes tel que la caricature des genres, mais peut-être pas que. par exemple le syndrome de l'imposteur est aussi partie prenante de l'autre partie qui ne met pas assez en confiance. le "dadsplaining" est redoutablement dévastateur et parfois tu ne l'entends pas. au point que tu n’imagines même pas doute pas être concerné. - il y a aussi l'inclusion des nouveaux qui motive... heu non qui ne motive quasi personne en France justement. D'autres communautés en sont à quasi 100% d’accueil des nouveaux, voir à discuter avant un mapathon sur comment accueillir ces futurs nouveaux sans gros délais avant même leur arrivée. J'y pense à chaque fois que je croise un "premier changeset + review_request" qui n'a toujours aucune réaction après des mois. ce point me parait tellement frappant que je m'arrête là : un groupe qui n'est pas inclusif envers les nouveaux, est tout sauf inclusif ! Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
