Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[Frédéric Rodrigo]

Le 02/09/2017 à 17:25, marc marc a écrit :

résumé
landuse=commercial : (/!\ faux ami) zone d'affaire, tertiaire, ZAE
landuse=retail : zones commerciales (sans activité industrielle ou
ferroviraire)
landuse=industrial : zones industrielles (y compris ferroviaires hors
zones portuaires)
landuse=harbour : zones portuaires maritimes ou fluviales (y compris les
bassins)

Le 01. 09. 17 à 14:34, Christian Quest a écrit :

Corine est généré par analyse photo de moyenne résolution et il n'est
pas évident de faire le distinguo donc dans Corine c'est une valeur
mixte... qu'on n'a donc pas pu séparé lors de l'import.

cette analyse et géré à quelle niveau ? osmfr, france ou europe ?
Il serrait peut-être utile de remonter les correctifs à cet étage

du coup pour un projet du mois, ne serrait-il pas plus efficace
d'avoir une assistance osmose :
si une zone landuse="valeur1;valeur2" ne contient que des batiments
d'un des 2 types, proposer le changement vers ce type

En m'eme temps on a déjà tellement de conseil d'osmose qu'on
n'utilise pas assez.

C'est pas faut. Osmose le fait déjà:
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=14=44.76486=-0.72382=Mapnik=3070=1%2C2%2C3


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[marc marc]

Le 01. 09. 17 à 19:24, Jérôme Amagat a écrit :
> Sur l'import, on peut voir : 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Corine_Land_Cover
Oups j'ai raté ton lien

proposition pour le 1.2.2 landuse=transport qui pourra toujours
par la suite être raffinée en landuse=railway ou landuse=highway
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[marc marc]

résumé
landuse=commercial : (/!\ faux ami) zone d'affaire, tertiaire, ZAE
landuse=retail : zones commerciales (sans activité industrielle ou 
ferroviraire)
landuse=industrial : zones industrielles (y compris ferroviaires hors 
zones portuaires)
landuse=harbour : zones portuaires maritimes ou fluviales (y compris les 
bassins)

Le 01. 09. 17 à 14:34, Christian Quest a écrit :
> Corine est généré par analyse photo de moyenne résolution et il n'est 
> pas évident de faire le distinguo donc dans Corine c'est une valeur 
> mixte... qu'on n'a donc pas pu séparé lors de l'import.
cette analyse et géré à quelle niveau ? osmfr, france ou europe ?
Il serrait peut-être utile de remonter les correctifs à cet étage

du coup pour un projet du mois, ne serrait-il pas plus efficace
d'avoir une assistance osmose :
si une zone landuse="valeur1;valeur2" ne contient que des batiments
d'un des 2 types, proposer le changement vers ce type

En m'eme temps on a déjà tellement de conseil d'osmose qu'on
n'utilise pas assez.

Pas convaincu non plus de l'utilité des landuse vu le manque
de structure des données.
Faire une statistique par exemple entre primaire, secondaire et 
terciaire, c'est impossible sauf à se farcir un classement
à la main des très nombreuses valeurs utilisée.
il aurait fallu un système a plusieurs niveau genre
primaire -> culture -> vigne
Une idée pour François quand il s’ennuiera :)
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[Jérôme Amagat]

Sur l'import, on peut voir :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Corine_Land_Cover que c'est des zones
qui était indiqué comme "Industrial or commercial units" qui sont devenu
landuse=industrial;retail.

C'est vrai que c'est pas toujours facile de faire la différence entre
retail, industral, commercial mais si vous regarder ces zones taguer
landuse=industrial;retail vous verrez que pour beaucoup c'est assez simple
et que si cette zone est encore là c'est parce qu'il n'y a pas eu beaucoup
de contribution à osm dans la zone.

Les commerces dans ces zones sont quand même la plupart du temps regroupé.
on peut les distinguer avec les shop=* déjà présent, a quoi ressemble les
parking ...

Par contre c'est plus difficile de faire la différence entre industrial et
commercial surtout dans nos zone d'activité en france (je ne sait pas
comment c'est à l’étranger).

J'aime pas les valeur multiple avec des ";" surtout dans landuse=*. pour
moi les zones indiquées comme landuse c'est des zone "assez grande" où l'on
choisit l'activité majoritaire. Dans les zone résidentielle il peut y avoir
des commerce, des bureaux, des routes... pareil pour les autre zones qui ne
sont pas obligatoirement homogène.
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[Philippe Verdy]

Le 1 septembre 2017 à 12:44, François Lacombe  a
écrit :

>
> A mon avis la valeur n'existe pas
> le plus proche reste landuse=commercial
>
>
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dcommercial
>> un faux amis pour une zone d'affaire (= tertiaire ?)
>>
>> industrial pour l'industrie "lourde"
>>
>> retail pour les zones commerciales
>>
> +1
>
+1 aussi:

- zones commerciales (sans activité industrielle ou ferroviraire)
landuse=retail
- zones industrielles (y compris ferroviaires hors zones portuaires)
landuse=industrial
- zones portuaires maritimes ou fluviales (y compris les bassins) :
landuse=harbour
- ZAE (mixte): landuse=commercial (peut comprendre aussi un peu de
résidentiel)

On a des cas plus ambigus entre commercial et résidentiel (commercial
partout le long d'une rue au rez de chaussée mais sinon résidentiel à tous
les étages au dessus) : en général c'est la fonction résidentielle qui a
prévalu dans les centres-villes.

On peut aussi avoir des petits ilots (CORINE ne pouvait pas
détailler.) industriels ou commerciaux dans une zone résidentielle étendue
ou agricole (par exemple une centrale de traitement des eaux usées ou une
déchetterie, ou une carrière encore en état d'activité, c'est clairement à
taguer comme industriel même si ça semble petit). Et on évitera d'inclure
les parcs et cimetières (uniquement les jardins d'agrément ou petites
plantation décoratives), ainsi que les zones agricoles (cultivées ou pas),
mais les zones "brunes" (friches) peuvent déborder ou être à cheval (elles
sont par dessus tout le reste).
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[Christian Quest]

Corine est généré par analyse photo de moyenne résolution et il n'est 
pas évident de faire le distinguo donc dans Corine c'est une valeur 
mixte... qu'on n'a donc pas pu séparé lors de l'import.


Maintenant qu'on a des photo aériennes détaillées, on peut plus 
facilement faire la séparation (mais pas toujours évident) quand ce 
n'est pas vraiment mélangé sur le terrain comme ça arrive quand même 
souvent.


Donc oui, c'est bien se séparer quand on peut mais on ne pourra sûrement 
pas le faire partout. Je ne sais pas si créer un nouveau tag est une 
solution, il serait quand même préférable dans de tels cas de gérer les 
valeurs multiples à la réutilisation avant de s'attaquer à faire de la 
dentelle.



Le 01/09/2017 à 12:44, François Lacombe a écrit :
Le 1 septembre 2017 à 12:23, marc marc > a écrit :


C'est quoi la raison à l'origine pour avoir cette double valeur ?
il n'y avait pas assez d'occupation du sol pour choisir ? ou un
batiment
de chaque type ?

Ca vient de l'import du Corine Land Cover, je n'en sais pas plus

J'ai toujours cru qu'une zone tertiaire pouvait être un mélange
de tertiaire, commerce, industriel légère, artisanat.
Le seul soucis étant de trouver la bonne clef dans ce *** des landuse


A mon avis la valeur n'existe pas
le plus proche reste landuse=commercial


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dcommercial

un faux amis pour une zone d'affaire (= tertiaire ?)

industrial pour l'industrie "lourde"

retail pour les zones commerciales

+1

François


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[François Lacombe]

Le 1 septembre 2017 à 12:23, marc marc  a écrit :

> C'est quoi la raison à l'origine pour avoir cette double valeur ?
> il n'y avait pas assez d'occupation du sol pour choisir ? ou un batiment
> de chaque type ?
>
Ca vient de l'import du Corine Land Cover, je n'en sais pas plus


> J'ai toujours cru qu'une zone tertiaire pouvait être un mélange
> de tertiaire, commerce, industriel légère, artisanat.
> Le seul soucis étant de trouver la bonne clef dans ce *** des landuse
>

A mon avis la valeur n'existe pas
le plus proche reste landuse=commercial


>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dcommercial
> un faux amis pour une zone d'affaire (= tertiaire ?)
>
> industrial pour l'industrie "lourde"
>
> retail pour les zones commerciales
>
+1

François
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[marc marc]

C'est quoi la raison à l'origine pour avoir cette double valeur ?
il n'y avait pas assez d'occupation du sol pour choisir ? ou un batiment 
de chaque type ?

J'ai toujours cru qu'une zone tertiaire pouvait être un mélange
de tertiaire, commerce, industriel légère, artisanat.
Le seul soucis étant de trouver la bonne clef dans ce *** des landuse

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dcommercial
un faux amis pour une zone d'affaire (= tertiaire ?)

industrial pour l'industrie "lourde"

retail pour les zones commerciales


Le 01. 09. 17 à 11:54, François Lacombe a écrit :
> Hello,
> 
> +1 sur la remarque de djakk
> Cependant, ne réintroduisons pas une liste de valeur à ;
> 
> On peut penser à une valeur du style landuse=economic_activity (pour 
> reprendre un terme bien français, ZAE)
> Elle mixerait des activités industrielles légères avec du tertiaire et 
> du commercial.
> 
> Pour les activités techniques lourdes, il y a rarement de doute : c'est 
> protégé par servitude, périmètres, PPI, clôtures et fusils mitrailleurs 
> etc... ce qui limite l'évolution des environs en zone commercial 
> accueillant un large public.
> 
> François
> 
> 
> Le 1 septembre 2017 à 11:12, djakk djakk  a écrit :
> 
> Salut,
> 
> le truc c'est que les zones voulues 100% industrielles au départ
> sont devenues au fil du temps à moitié industrielles à moitié retail
> voire une troisième moitié en zone à bureaux :), exemple à Rennes :
> https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.10399/-1.73425
> 
> Comment cartographier ces zones (globalement, sans aller jusqu'au
> détail parcelle par parcelle) ? landuse=industrial;retail;commercial
> me vient en premier lieu mais je trouve le ";" moche ;
> landuse=industrial_and_retail_and_commercial ?
> 
> 
> djakk
> 
> Le 1 septembre 2017 à 00:26, Jérôme Amagat  > a écrit :
> 
> Je vais y aller de mon idée de projet du mois, moi aussi :)
> 
> On a d’après taginfo
> 
> (https://taginfo.openstreetmap.fr/tags/landuse=industrial%3Bretail#overview
> 
> )
> :
> 544  landuse=industrial;retail qui viennent pour la plupart de
> l'import des données CORINE Land Cover, import qui date de 2009.
> landuse=industrial;retail ça veux rien dire, beaucoup on disparu
> avec le temps mais ça serai bien de finir de les supprimer 8 ans
> après leur import.
> 
> C'est un projet où tout le monde peut participé, on peut trouvé
> les lieu où ce tag existe avec overpass :
> http://overpass-turbo.eu/s/ros
> Après, grâce aux photos aériennes et aux informations déjà
> pressentent dans osm (nom d'entreprise, shop, centre
> commerciaux...) , il est assez simple de repérer si l'on a
> affaire à une zone industrielle, de bureau ou de commerce
> (landuse=industral, commercial ou retail) voir résidentiel.
> Il faut souvent améliorer le tracé du polygone voir le découper
> en plusieurs zones (industriel , de commerce ...)
> On peut en profiter pour supprimer les tags CLC:code=*,
> CLC:id=*, CLC:year=* inutiles ainsi que "note=CLC import: update
> the tag landuse with either industrial or retail after survey"
> et "note:fr=Import CLC: ajustez le tag landuse avec soit
> industrial, soit retail après contrôle" voir même le tag
> "source=Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006."
> surtout si l'on modifie la géométrie en plus du tag landuse=*.
> 
> Projet du mois ou pas, ce message permet de rappeler que
> landuse=industrial;retail n’était pas fait pour durer comme il
> est écrit dans les "note:fr=Import CLC: ajustez le tag landuse
> avec soit industrial, soit retail après contrôle" importé avec
> eux il y a plusieurs années. et donc si des gens ont du temps a
> perdre :) il y a ces polygones à supprimer/modifier et en même
> temps si le coin vous plaît vous pouvait améliorer les alentours
> :)
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[François Lacombe]

Hello,

+1 sur la remarque de djakk
Cependant, ne réintroduisons pas une liste de valeur à ;

On peut penser à une valeur du style landuse=economic_activity (pour
reprendre un terme bien français, ZAE)
Elle mixerait des activités industrielles légères avec du tertiaire et du
commercial.

Pour les activités techniques lourdes, il y a rarement de doute : c'est
protégé par servitude, périmètres, PPI, clôtures et fusils mitrailleurs
etc... ce qui limite l'évolution des environs en zone commercial
accueillant un large public.

François


Le 1 septembre 2017 à 11:12, djakk djakk  a écrit :

> Salut,
>
> le truc c'est que les zones voulues 100% industrielles au départ sont
> devenues au fil du temps à moitié industrielles à moitié retail voire une
> troisième moitié en zone à bureaux :), exemple à Rennes :
> https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.10399/-1.73425
> Comment cartographier ces zones (globalement, sans aller jusqu'au détail
> parcelle par parcelle) ? landuse=industrial;retail;commercial me vient en
> premier lieu mais je trouve le ";" moche ; landuse=industrial_and_
> retail_and_commercial ?
>
>
> djakk
>
> Le 1 septembre 2017 à 00:26, Jérôme Amagat  a
> écrit :
>
>> Je vais y aller de mon idée de projet du mois, moi aussi :)
>>
>> On a d’après taginfo (https://taginfo.openstreetmap
>> .fr/tags/landuse=industrial%3Bretail#overview) :
>> 544  landuse=industrial;retail qui viennent pour la plupart de l'import
>> des données CORINE Land Cover, import qui date de 2009.
>> landuse=industrial;retail ça veux rien dire, beaucoup on disparu avec le
>> temps mais ça serai bien de finir de les supprimer 8 ans après leur import.
>>
>> C'est un projet où tout le monde peut participé, on peut trouvé les lieu
>> où ce tag existe avec overpass :
>> http://overpass-turbo.eu/s/ros
>> Après, grâce aux photos aériennes et aux informations déjà pressentent
>> dans osm (nom d'entreprise, shop, centre commerciaux...) , il est assez
>> simple de repérer si l'on a affaire à une zone industrielle, de bureau ou
>> de commerce (landuse=industral, commercial ou retail) voir résidentiel.
>> Il faut souvent améliorer le tracé du polygone voir le découper en
>> plusieurs zones (industriel , de commerce ...)
>> On peut en profiter pour supprimer les tags CLC:code=*, CLC:id=*,
>> CLC:year=* inutiles ainsi que "note=CLC import: update the tag landuse with
>> either industrial or retail after survey"
>> et "note:fr=Import CLC: ajustez le tag landuse avec soit industrial, soit
>> retail après contrôle" voir même le tag "source=Union européenne - SOeS,
>> CORINE Land Cover, 2006." surtout si l'on modifie la géométrie en plus du
>> tag landuse=*.
>>
>> Projet du mois ou pas, ce message permet de rappeler que
>> landuse=industrial;retail n’était pas fait pour durer comme il est écrit
>> dans les "note:fr=Import CLC: ajustez le tag landuse avec soit industrial,
>> soit retail après contrôle" importé avec eux il y a plusieurs années. et
>> donc si des gens ont du temps a perdre :) il y a ces polygones à
>> supprimer/modifier et en même temps si le coin vous plaît vous pouvait
>> améliorer les alentours :) .
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : suppression des landuse=industrial; retail

[djakk djakk]

Salut,

le truc c'est que les zones voulues 100% industrielles au départ sont
devenues au fil du temps à moitié industrielles à moitié retail voire une
troisième moitié en zone à bureaux :), exemple à Rennes :
https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.10399/-1.73425
Comment cartographier ces zones (globalement, sans aller jusqu'au détail
parcelle par parcelle) ? landuse=industrial;retail;commercial me vient en
premier lieu mais je trouve le ";" moche ; landuse=
industrial_and_retail_and_commercial ?


djakk

Le 1 septembre 2017 à 00:26, Jérôme Amagat  a
écrit :

> Je vais y aller de mon idée de projet du mois, moi aussi :)
>
> On a d’après taginfo (https://taginfo.openstreetmap.fr/tags/landuse=
> industrial%3Bretail#overview) :
> 544  landuse=industrial;retail qui viennent pour la plupart de l'import
> des données CORINE Land Cover, import qui date de 2009.
> landuse=industrial;retail ça veux rien dire, beaucoup on disparu avec le
> temps mais ça serai bien de finir de les supprimer 8 ans après leur import.
>
> C'est un projet où tout le monde peut participé, on peut trouvé les lieu
> où ce tag existe avec overpass :
> http://overpass-turbo.eu/s/ros
> Après, grâce aux photos aériennes et aux informations déjà pressentent
> dans osm (nom d'entreprise, shop, centre commerciaux...) , il est assez
> simple de repérer si l'on a affaire à une zone industrielle, de bureau ou
> de commerce (landuse=industral, commercial ou retail) voir résidentiel.
> Il faut souvent améliorer le tracé du polygone voir le découper en
> plusieurs zones (industriel , de commerce ...)
> On peut en profiter pour supprimer les tags CLC:code=*, CLC:id=*,
> CLC:year=* inutiles ainsi que "note=CLC import: update the tag landuse with
> either industrial or retail after survey"
> et "note:fr=Import CLC: ajustez le tag landuse avec soit industrial, soit
> retail après contrôle" voir même le tag "source=Union européenne - SOeS,
> CORINE Land Cover, 2006." surtout si l'on modifie la géométrie en plus du
> tag landuse=*.
>
> Projet du mois ou pas, ce message permet de rappeler que
> landuse=industrial;retail n’était pas fait pour durer comme il est écrit
> dans les "note:fr=Import CLC: ajustez le tag landuse avec soit industrial,
> soit retail après contrôle" importé avec eux il y a plusieurs années. et
> donc si des gens ont du temps a perdre :) il y a ces polygones à
> supprimer/modifier et en même temps si le coin vous plaît vous pouvait
> améliorer les alentours :) .
>
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