Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Éric Gillet]

Le 25/11/2020 à 18:44, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 25.11.20 à 18:21, Éric Gillet a écrit :

Salut,

Le 25/11/2020 à 15:03, Florian LAINEZ a écrit :

les opening_hours:covid19 ont encore leur intérêt pour quelques temps.

Est-ce que tu pourrais en citer des avantages ?

l'avantage que j'y trouve, c'est que cela renseigne que quelqu'un
s'est préoccupé des horaires en situation "perturbée covid19".
Autant cela semblait une bonne idée quand il y avait
un espoir que cela dure 3 semaines et que cela a de moins
en moins de sens après 3 saisons ou presque puisque les
commerces changent aussi d'horaire pour des raisons non covid.
Oui au début du confinement en effet c'était impossible de deviner les 
évolutions de la pandémie, et difficile d'avoir une vision sur le 
long-terme.


Maintenant qu'on a 6 mois de recul, on peut se permettre de penser aux 
3-12 prochains mois je pense.



et dbnc de mon expérience, je considère les choses ainsi :
- si pas de :covid19, alors ne pas croire les infos osm
- si covid19 avec date de modif "durant cette vague", alors les croire
- si covid19 avec date durant la première vague : les livraisons
ou truc du genre sont généralement valide (un commerce qui s'y est mis
pour la première vague, continue pareil pour la 2ieme). mais pour
les horaires, vérif avant, cela change trop souvent.

évidement une date de modif récente donne presque la même info
un survey:date ou un changeset avec source=survey tout autant,
voir encore mieux (parce que des sites web périmé, surtout
en cas de faillite, cela existe)


Je pense que beaucoup font comme toi, moi y compris.
Du coup s'il faut se baser sur la date de modif pour estimer la validité 
des infos, même avec les clés suffixées covid19, quel sont leur intérêt 
vis-à-vis des clés non-suffixées ?



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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 25.11.20 à 18:21, Éric Gillet a écrit :
> Salut,
> 
> Le 25/11/2020 à 15:03, Florian LAINEZ a écrit :
>> les opening_hours:covid19 ont encore leur intérêt pour quelques temps.
> 
> Est-ce que tu pourrais en citer des avantages ?

l'avantage que j'y trouve, c'est que cela renseigne que quelqu'un
s'est préoccupé des horaires en situation "perturbée covid19".
Autant cela semblait une bonne idée quand il y avait
un espoir que cela dure 3 semaines et que cela a de moins
en moins de sens après 3 saisons ou presque puisque les
commerces changent aussi d'horaire pour des raisons non covid.

et dbnc de mon expérience, je considère les choses ainsi :
- si pas de :covid19, alors ne pas croire les infos osm
- si covid19 avec date de modif "durant cette vague", alors les croire
- si covid19 avec date durant la première vague : les livraisons
ou truc du genre sont généralement valide (un commerce qui s'y est mis
pour la première vague, continue pareil pour la 2ieme). mais pour
les horaires, vérif avant, cela change trop souvent.

évidement une date de modif récente donne presque la même info
un survey:date ou un changeset avec source=survey tout autant,
voir encore mieux (parce que des sites web périmé, surtout
en cas de faillite, cela existe)

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Éric Gillet]

Salut,

Le 25/11/2020 à 15:03, Florian LAINEZ a écrit :
Je pense que les 2 approches (se débarrasser ou non des tags covid19) 
ont chacune leurs avantages et inconvénients.


De ma propre expérience sur le terrain et de la majorité de vos 
retours, je constate que les opening_hours:covid19 ont encore leur 
intérêt pour quelques temps.


Est-ce que tu pourrais en citer des avantages ? J'ai du mal à en 
trouver, j'en vois pas non plus sur la page wiki OSM 
.


J'ai l'impression que le seul intérêt de se tag serait qu'à une certaine 
date (laquelle ?), on puisse supprimer tous les tags et activer le 
"fonctionnement normal".


Vu le calendrier  on s'approchera 
des 1 an des mesures gouvernementales et de ces tags; je pense que tout 
le monde s'accordera pour dire que peu de commerces fonctionneront 
exactement comme avant.
Il faudra donc revérifier régulièrement les horaires et autres infos 
manuellement de chaque commerce à chaque changement de politique 
sanitaire, mais aussi entre (elles peuvent changer indépendamment de 
l'État).


Continuer à utiliser un suffixe au lieu des clés classiques ça veut dire 
diluer les données sur des tags différents.
Ces tags seront pas forcément mis à jour (StreetComplete vs 
CaResteOuvert par exemple) et pas forcément consommés (Maps.me, OsmAnd 
par exemple).


Utiliser les tags "classiques" (sans suffixes) corrige toutes ces 
problématiques.
Si on estime que beaucoup de commerces ont changé leurs horaires à 
partir d'une date (confinement, déconfinement, vaccin etc.), rien 
n'empêche de redemander aux utilisateurs en fonction de :


 * la dernière date d'édition,
 * des tags check_date
    stocké dans OSM
   ou ailleurs
 * ou périodiquement comme font StreetComplete et Google Maps notamment

Je pense qu'on devrait utiliser opening_hours:covid19=same le plus 
possible, et je vais y réfléchir pour les évolutions de "ça reste ouvert".


Ce serait un éventuel compromis pour garder la compatibilité avec des 
applications qui ne géreraient que les versions suffixées, bonne idée !


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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Florian LAINEZ]

Hello,
Je pense que les 2 approches (se débarrasser ou non des tags covid19) ont
chacune leurs avantages et inconvénients.

De ma propre expérience sur le terrain et de la majorité de vos retours, je
constate que les opening_hours:covid19 ont encore leur intérêt pour
quelques temps.
Je pense qu'on devrait utiliser opening_hours:covid19=same le plus
possible, et je vais y réfléchir pour les évolutions de "ça reste ouvert".

j'ai pris des photos
https://github.com/caresteouvert/caresteouvert/issues/841 et je veux bien
les vôtres pour identifier les cas problématiques svp.

Le sam. 21 nov. 2020 à 14:23, Yves P.  a écrit :

> > Non ça veut dire qu'il n'y a plus que opening_hours.
>
> Ceci (n') est (pas) une pipe (cf. René Magritte dans la Trahison des
> images) :D
>
> > Donc tu as un horaire, pour savoir si c'est l'horaire standard ou pas tu
> > dois regarder si tu es en France s'il y a opening_hours:before_covid19
> > et si tu es ailleurs opening_hours:covid19.
>
> Je ne dois pas être clair :D
>
> Si tu fais ça, que vois une application standard ?
> Uniquement le tag opening_hours. Donc elle affiche… l'horaire :)
>
> Pour opening_hours:before_covid19, c'est comme pour le rendu avec les
> préfixes destroyed:* knidnapped:* JaimePasLaChoucroute:* ;)
>
> Il ne se passe rien car aucune application ne sait quoi en faire.
>
>
> > Super sympa pour les applis qui veulent indiquer s'il s'agit d'horaires
> > adaptés.
>
> Même CRO affiche l'horaire correctement.
> (Car CRO est basé sur un pays. Il n'a pas forcément le même comportement
> dans un autre territoire).
>
> Mais je le rappel, je ne veux rien ;)
> Je m'interroge suite à la remarque appropriée d'Éric .
>
> Ce que je propose fonctionne, mais y a-t-il un intérêt à dépenser de
> l'énergie pour la mettre en place, c'est une autre question :)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Yves P.]

> Non ça veut dire qu'il n'y a plus que opening_hours.

Ceci (n') est (pas) une pipe (cf. René Magritte dans la Trahison des images) :D

> Donc tu as un horaire, pour savoir si c'est l'horaire standard ou pas tu
> dois regarder si tu es en France s'il y a opening_hours:before_covid19
> et si tu es ailleurs opening_hours:covid19.

Je ne dois pas être clair :D

Si tu fais ça, que vois une application standard ?
Uniquement le tag opening_hours. Donc elle affiche… l'horaire :)

Pour opening_hours:before_covid19, c'est comme pour le rendu avec les préfixes 
destroyed:* knidnapped:* JaimePasLaChoucroute:* ;)

Il ne se passe rien car aucune application ne sait quoi en faire.


> Super sympa pour les applis qui veulent indiquer s'il s'agit d'horaires
> adaptés.

Même CRO affiche l'horaire correctement.
(Car CRO est basé sur un pays. Il n'a pas forcément le même comportement dans 
un autre territoire).

Mais je le rappel, je ne veux rien ;)
Je m'interroge suite à la remarque appropriée d'Éric .

Ce que je propose fonctionne, mais y a-t-il un intérêt à dépenser de l'énergie 
pour la mettre en place, c'est une autre question :)

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Yves P.]

> Ce suffixe ne fait malheureusement pas la distinction entre pandémie et 
> confinement (et couvre-feu etc.), il est donc difficile de connaître son 
> application.
> 
Je laissais entendre la même chose en disant comment CRO sait si on utilise les 
horaires covid ou habituels.
La réponse : la machine n'en sait rien. C'est à l'utilisateur de savoir en 
fonction du contexte local.
C'est pour ça que de mémoire les deux horaires sont affichés (ou du moins 
affichables).

> Il n'y a donc pas grand intérêt à mon avis de distinguer les horaires "covid" 
> et les horaires "normales". Au contraire, ça laisse entendre que les horaires 
> non-suffixées sont correctes au déconfinement ou à la fin du couvre-feu ou à 
> la fin de pandémie.
> 
> En utilisant uniquement opening_hours (sans suffixe :covid19) on a pas ce 
> problème. Ça "force" à revérifier les horaires après déconfinement/fin de 
> couvre-feu/covid.
> 
Oui, mais c'est la solution radicale.

De plus, avant leur utilisation massive, les tags …covid19 avaient l'avantage 
de savoir que quelqu'un avait vérifié les horaires en vigueur.

> Si on veut avoir une idée des anciennes horaires il y a toujours l'historique 
> OSM, pas besoin de tag "opening_hours:before_covid".
> 
Le problème c'est que c'est plus dur à automatiser.

Je pense que le nettoyage de ces tags ne doit pas se faire entre deux vagues de 
la covid, mais plutôt une fois la pandémie contrôlée.

__
Yves

PS: supprimer tous les tags covid seraient jouable si les commerçants 
pourraient modifier facilement les horaires.
Actuellement c'est encore trop lourd, et risque d'erreurs.

Une autre voix serait de moissonner les sites des grandes enseignes.
On a vu que les données n'étaient pas toujours fiables, et toutes les boutiques 
ne font pas partie d'une grande enseigne.___
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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Éric Gillet]

Le 21/11/2020 à 08:33, Yves P. a écrit :


Par ici les horaires covid sont spécifique aux confinement. 
Généralement ouvert de 14h à 16h du mardi au samedi. Voir encore plus 
restrictive

Le reste de l'année les horaires sont habituelle.


On est tous d'accord :)


Si la modifications se fait dans un sens qui va faire les relevés le 
mois d'après pour contrôler les horaires habituelle ? Autant passer 
une seule fois pour ajouter la condition horaire covid. Hors 
confinement elles ne doivent plus être prises en compte.


Là encore, on est aussi tous d'accord :)


Je ne suis pas de cet avis, je vais illustrer mes deux points originels 
avec des exemples.


>D'ici quelques semaines (croisons les doigts), on aura la même 
situation : déconfinement, peut-être couvre-feu, mais néanmoins covid19 
toujours présente.


>Ce suffixe ne fait malheureusement pas la distinction entre pandémie 
et confinement (et couvre-feu etc.), il est donc difficile de connaître 
son application. De plus, même si l'on dit qu'il ne s'applique que pour 
le confinement, il est difficile de savoir si les horaires (ou autre) 
sont revenues à la version pré-confinement, sont restées telle-quelles 
ou ont été modifiées.


Un cinéma, à la sortie du confinement, s'il y a un couvre-feu, quelles 
vont être ses horaires ? Celles de février 2020 ?
Un restaurant qui a besoin de faire rentrer + d'argent pour rattraper 
les mois creux, va-t-il retourner aux horaires exacts pré-premier 
confinement ?
Une salle de sport qui rouvre après déconfinement mais restreint sa 
jauge pour éviter les contaminations, va-t-elle revenir aux mêmes horaires ?


Ça me semble très peu probable que la majorité des commerces reviennent 
exactement aux mêmes horaires qu'il y a 1 an pour une myriade de raisons.
Donc il faudra de toute façon vérifier toutes les horaires à partir de 
source externes à OSM, rendant impossible un retrait automatique de 
"opening_hours:covid19".


Il n'y a donc pas grand intérêt à mon avis de distinguer les horaires 
"covid" et les horaires "normales". Au contraire, ça laisse entendre que 
les horaires non-suffixées sont correctes au déconfinement ou à la fin 
du couvre-feu ou à la fin de pandémie.


En utilisant uniquement opening_hours (sans suffixe :covid19) on a pas 
ce problème. Ça "force" à revérifier les horaires après 
déconfinement/fin de couvre-feu/covid.


Si on veut avoir une idée des anciennes horaires il y a toujours 
l'historique OSM, pas besoin de tag "opening_hours:before_covid".


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[osm . sanspourriel]

Le 21/11/2020 à 11:13, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :


elle doit être a priori mondiale sinon les applis devront gérer les
deux cas.


En fait non car si on utilises opening_hours:before_covid19 ou
__opening_hours … il n'y aura plus de fait le tag opening_hours:covid19.
Uniquement opening_hours.

Donc, ça marche quand même :)


Non ça veut dire qu'il n'y a plus que opening_hours.


Et pas besoin de faire ça dans le monde. Ça peut se faire uniquement
en France par exemple.


Donc tu as un horaire, pour savoir si c'est l'horaire standard ou pas tu
dois regarder si tu es en France s'il y a opening_hours:before_covid19
et si tu es ailleurs opening_hours:covid19.

Super sympa pour les applis qui veulent indiquer s'il s'agit d'horaires
adaptés.


On constate tous que la gestion des horaires avec ce covid19 est
compliquée (pour rester poli)


Et en ajoutant une couche dépendant du lieu tu penses que ça va
simplifier ? Tu es sérieux ?

Non si c'est trop compliqué tu fais comme Mateusz Konieczny, tu modifies
directement opening_hours et basta.

Avec tous les inconvénients qui ont été à l'origine du suffixe :covid19.

Jean-Yvon




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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Yves P.]

> Si vous voulez faire une manip,

Je ne veux rien :D


> elle doit être a priori mondiale sinon les applis devront gérer les deux cas.

En fait non car si on utilises opening_hours:before_covid19 ou __opening_hours 
… il n'y aura plus de fait le tag opening_hours:covid19.
Uniquement opening_hours.

Donc, ça marche quand même :)

Et pas besoin de faire ça dans le monde. Ça peut se faire uniquement en France 
par exemple.


> Bon courage pour ce qui serait une amélioration marginale.

On constate tous que la gestion des horaires avec ce covid19 est compliquée 
(pour rester poli)

__
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Pierre-Olivier GREGOIRE]

Qwant maps l'utilisait aussi pour info mais ne l'a pas réactivé pour
l'instant.

Le sam. 21 nov. 2020 à 09:37, Yves P.  a écrit :

>
> L'autre alternative est de ne rien changer, et d'espérer que toutes les
> applications utilisent *opening_hours:covid19*.
> A-t-on une liste ?
> Exhaustive ??
>
> D'après Taginfo
>  il
> y a :
> Ça reste ouvert (It stays open)
> 
> iD Editor 
> AnyFinder - The universal POI finder and locator app
> 
>
>
> Voici ce que j'ai trouvé dans GitHub :
>
> *OSMAND* semble les gérer mais de manière incomplète.  Cf. 
> opening_hours:covid19=*
> display problem in OsmAnd #8962
> 
> *Mapcomplete* à une quête COVID19
> 
> *osm_poi_matchmaker*  le
> gère (mais c'est un outils d'importation de POI dans OSM)
> Idunn , l'API de QwantMaps qui
> lui fourni des informations sur les POI.
> Erdapfel , la partie cliente
> de QwantMaps
> opening_hours.js 
> OSMontrouge 
> JOSM avec son contrôleur QA
> Civil Legal Advice  une
> application du Ministère de la justice pour l'Angleterre et l'Écosse
> kanda-takeout  une application
> japonaise qui affiche une carte des (click ? and ) collect
> ikeda-takeaway  un fork ?
> de la précédente
> takeaway  Idem mais il y a un site
> de test en ligne 
>
> *StreetComplete* ne semble volontairement pas proposer de quête. Cf. Take
> in consideration COVID19 tags #1774
> 
>
> __
> Yves
>
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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[osm . sanspourriel]

Je vois que le ticket sur OsmAnd veut savoir si les horaires covid sont
les horaires normaux, sinon c'est affiché, pas parfaitement mais ça marche.

:before_covid19=same me semble bizarre.

Le risque c'est de passer d'une situation imparfaite à une situation
bordélique.

Si vous voulez faire une manip, elle doit être a priori mondiale sinon
les applis devront gérer les deux cas.

Bon courage pour ce qui serait une amélioration marginale.

Jean-Yvon

Le 21/11/2020 à 09:17, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :


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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Yves P.]

> L'autre alternative est de ne rien changer, et d'espérer que toutes les 
> applications utilisent opening_hours:covid19.
> A-t-on une liste ?
> Exhaustive ??
> 
> D'après Taginfo 
>  il y 
> a :
> Ça reste ouvert (It stays open) 
> 
> iD Editor 
> AnyFinder - The universal POI finder and locator app 
> 
Voici ce que j'ai trouvé dans GitHub :

OSMAND semble les gérer mais de manière incomplète.  Cf. 
opening_hours:covid19=* display problem in OsmAnd #8962 

Mapcomplete à une quête COVID19 

osm_poi_matchmaker  le gère 
(mais c'est un outils d'importation de POI dans OSM)
Idunn , l'API de QwantMaps qui lui 
fourni des informations sur les POI.
Erdapfel , la partie cliente de 
QwantMaps
opening_hours.js 
OSMontrouge 
JOSM avec son contrôleur QA
Civil Legal Advice  une 
application du Ministère de la justice pour l'Angleterre et l'Écosse
kanda-takeout  une application 
japonaise qui affiche une carte des (click ? and ) collect
ikeda-takeaway  un fork ? de la 
précédente
takeaway  Idem mais il y a un site 
de test en ligne 

StreetComplete ne semble volontairement pas proposer de quête. Cf. Take in 
consideration COVID19 tags #1774 


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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Gad Jo]

C'est envisageable si c'est géré automatiquement via 
opening_hours:before_covid19

En effet ça permet d'alterner les horaires en fonction de la situation de 
chaque pays et en effet seul l'humain sait quand alterner les horaires covid et 
habituelle sur opening_hours

Vu comme cela ça semble gérable

Le 21 novembre 2020 07:33:59 UTC, "Yves P."  a écrit :
>
>> Par ici les horaires covid sont spécifique aux confinement. Généralement 
>> ouvert de 14h à 16h du mardi au samedi. Voir encore plus restrictive
>> Le reste de l'année les horaires sont habituelle.
>
>On est tous d'accord :)
>
>
>> Si la modifications se fait dans un sens qui va faire les relevés le mois 
>> d'après pour contrôler les horaires habituelle ? Autant passer une seule 
>> fois pour ajouter la condition horaire covid. Hors confinement elles ne 
>> doivent plus être prises en compte.
>
>Là encore, on est aussi tous d'accord :)
>
>C'est la question du verre à moitié vide, ou à moitié plein :
>
>1. Une application comme CRO va afficher les horaires en période covid à 
>partir du tag opening_hours:covid19 (comment sait-elle qu'il y a un 
>confinement ??)
>2. Mais les applications non prévues pour ça (la majorité ??) va affiché les 
>horaires "normaux" (tag opening_hours)
>
>Avec la proposition d'Éric, toutes les applications vont afficher les horaires 
>du moment : tag opening_hours :)
>
>Pour répondre à ta remarque, si on note les horaires d'avant confinement dans 
>le tag opening_hours:before_covid19, alors on pourra faire facilement du 
>nettoyage (manuellement ou automatiquement).
>Et ainsi ne passer qu'un seule fois pour ajouter "la condition horaire covid".
>
>
>> De ce côté osmose fait très bien le job en proposant de transformer les 
>> horaires covid en habituelles si elles n'existerait pas (après contrôle sur 
>> place). Autrement la suppression des heures covid est proposé (pas le moment 
>> de les supprimer)
>
>L'analyseur Osmose le fera tout aussi bien en utilisant les clés 
>opening_hours:before_covid19 et opening_hours (plutôt que 
>opening_hours:covid19 et opening_hours)
>
>L'autre alternative est de ne rien changer, et d'espérer que toutes les 
>applications utilisent opening_hours:covid19.
>A-t-on une liste ?
>Exhaustive ??
>
>D'après Taginfo 
> il y a 
>:
> Ça reste ouvert (It stays open) 
> 
> iD Editor 
> AnyFinder - The universal POI finder and locator app 
> 
>
>__
>Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Yves P.]

> Par ici les horaires covid sont spécifique aux confinement. Généralement 
> ouvert de 14h à 16h du mardi au samedi. Voir encore plus restrictive
> Le reste de l'année les horaires sont habituelle.

On est tous d'accord :)


> Si la modifications se fait dans un sens qui va faire les relevés le mois 
> d'après pour contrôler les horaires habituelle ? Autant passer une seule fois 
> pour ajouter la condition horaire covid. Hors confinement elles ne doivent 
> plus être prises en compte.

Là encore, on est aussi tous d'accord :)

C'est la question du verre à moitié vide, ou à moitié plein :

1. Une application comme CRO va afficher les horaires en période covid à partir 
du tag opening_hours:covid19 (comment sait-elle qu'il y a un confinement ??)
2. Mais les applications non prévues pour ça (la majorité ??) va affiché les 
horaires "normaux" (tag opening_hours)

Avec la proposition d'Éric, toutes les applications vont afficher les horaires 
du moment : tag opening_hours :)

Pour répondre à ta remarque, si on note les horaires d'avant confinement dans 
le tag opening_hours:before_covid19, alors on pourra faire facilement du 
nettoyage (manuellement ou automatiquement).
Et ainsi ne passer qu'un seule fois pour ajouter "la condition horaire covid".


> De ce côté osmose fait très bien le job en proposant de transformer les 
> horaires covid en habituelles si elles n'existerait pas (après contrôle sur 
> place). Autrement la suppression des heures covid est proposé (pas le moment 
> de les supprimer)

L'analyseur Osmose le fera tout aussi bien en utilisant les clés 
opening_hours:before_covid19 et opening_hours (plutôt que opening_hours:covid19 
et opening_hours)

L'autre alternative est de ne rien changer, et d'espérer que toutes les 
applications utilisent opening_hours:covid19.
A-t-on une liste ?
Exhaustive ??

D'après Taginfo 
 il y a :
 Ça reste ouvert (It stays open) 

 iD Editor 
 AnyFinder - The universal POI finder and locator app 


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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Gad Jo]

Je ne suis pas d'accord. Par ici les horaires covid sont spécifique aux 
confinement. Généralement ouvert de 14h à 16h du mardi au samedi. Voir encore 
plus restrictive

Le reste de l'année les horaires sont habituelle.

Si la modifications se fait dans un sens qui va faire les relevés le mois 
d'après pour contrôler les horaires habituelle ? Autant passer une seule fois 
pour ajouter la condition horaire covid. Hors confinement elles ne doivent plus 
être prises en compte.
De ce côté osmose fait très bien le job en proposant de transformer les 
horaires covid en habituelles si elles n'existerait pas (après contrôle sur 
place). Autrement la suppression des heures covid est proposé (pas le moment de 
les supprimer)

Le 20 novembre 2020 14:55:18 UTC, "Éric Gillet"  a 
écrit :
>Bonjour,
>
>Le suffixe :covid19 (opening_hours:covid19, delivery:covid19 etc.) a été 
>créé pour le premier confinement, lorsque beaucoup de monde espérait 
>qu'il soit de courte durée et enraye la pandémie.
>La covid19 n'a pas disparu après le premier confinement, mais beaucoup 
>de commerces "non-essentiels" ont rouvert, ou on retrouvé un 
>fonctionnement "classique". D'ici quelques semaines (croisons les 
>doigts), on aura la même situation : déconfinement, peut-être 
>couvre-feu, mais néanmoins covid19 toujours présente.
>
>Ce suffixe ne fait malheureusement pas la distinction entre pandémie et 
>confinement (et couvre-feu etc.), il est donc difficile de connaître son 
>application. De plus, même si l'on dit qu'il ne s'applique que pour le 
>confinement, il est difficile de savoir si les horaires (ou autre) sont 
>revenues à la version pré-confinement, sont restées telle-quelles ou ont 
>été modifiées.
>
>Ne faudrait-il pas de nouveau utiliser les tags sans suffixe :covid19, 
>gérer ces modifications comme des changements classiques ? Que ce soit 
>pour les descriptions, horaires, livraisons, service à emporter etc.
>
>Cela a également l'avantage que ces tags sont affichés et modifiés par 
>la plupart des applications, contrairement aux suffixes :covid19. Cela 
>engendre des contradictions si les contributeurs ou applications ne 
>gèrent pas les deux.
>
>Qu'en pensez-vous ?
>
>Éric
>
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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Yves P.]

> 
> En revanche avec le déconfinement progressif on devrait voir les magasins 
> retrouver leurs horaires habituels. Je serais plutôt partisan de conserver le 
> tag avec des horaires décrits finements lorsqu'il y a de vraies différences 
> mais pour les cas où les horaires sont les mêmes, privilégier la valeur 
> "same" plutôt que de copier les valeurs de opening_hours.

Il me semble que opening_hours:covid19=same était prévue pour ça.
Il aurait donc des interprétations de la "norme" ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Pierre-Olivier GREGOIRE]

Re-bonjour ;)

J'avais la même idée initialement quand je suis reparti dans la mise à jour
des magasins sur Lyon, en supposant que les horaires d'origines n'avaient
plus de valeur.

De ce que j'ai pu voir sur Lyon, il y a quand même beaucoup de magasins qui
ont clairement des horaires "spécifiques confinement". Les horaires
habituels restent sur le site web et sur la vitrine mais une annonce sur
facebook ou sur le site web indique les modifications apportées
temporairement pendant le confinement.

Pour les magasins qui ne peuvent pas faire de vente en magasin en
particulier, les horaires affichés pendant le confinement sont souvent des
horaires de retrait de commande.

Je viens de faire un essai dans 3 magasins que je viens de vérifier (sans
sélection promis) :
* https://www.caresteouvert.fr/@45.759447,4.834247,18.06/place/n6920787480
(charcuterie) :
 - habituellement Tu-Sa 08:30-13:30, 15:00-19:30. Ce sont toujours les
horaires indiqués sur le site web
 - pendant le confinement : le site indique un service "spécialement
adaptés" et les horaires sont légèrement réduis : Tu-Sa
08:30-13:00,15:00-18:30
* https://www.caresteouvert.fr/@45.750527,4.888045,17.47/place/n6655041936
(sushi) :
 - habituellement mo-sa 11:00-14:30, 18:00-21:30; su off . Ce sont les
horaires indiquée sur le site web
 - pendant le confinement : Mo-Sa 11:30-13:30,18:00-21:00. Le site
indiqué ces horaires spécifiquement pendant le confinement par un message
dédié
* https://www.caresteouvert.fr/@45.751035,4.887766,17.47/place/n6222998836
(librairie) :
 - habituellement : Tu-Fr 09:30-13:00,14:30-19:30; Sa
09:00-13:00,15:00-19:00
 - en ce moment ouvert uniquement pour les retraits donc Mardi –
Mercredi – Vendredi de 9h30 à 12h30 et de 14h30 à 19h Samedi de 9h à 13h et
c'est affiché comme un horaire exceptionnel sur leur site.

En revanche avec le déconfinement progressif on devrait voir les magasins
retrouver leurs horaires habituels. Je serais plutôt partisan de conserver
le tag avec des horaires décrits finements lorsqu'il y a de vraies
différences mais pour les cas où les horaires sont les mêmes, privilégier
la valeur "same" plutôt que de copier les valeurs de opening_hours.

Pierre-Olivier


Le ven. 20 nov. 2020 à 16:29, David Faure via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

> On vendredi 20 novembre 2020 15:55:18 CET Éric Gillet wrote:
> > Le suffixe :covid19 (opening_hours:covid19, delivery:covid19 etc.) a été
> > créé pour le premier confinement, lorsque beaucoup de monde espérait
> > qu'il soit de courte durée et enraye la pandémie.
> > La covid19 n'a pas disparu après le premier confinement, mais beaucoup
> > de commerces "non-essentiels" ont rouvert, ou on retrouvé un
> > fonctionnement "classique". D'ici quelques semaines (croisons les
> > doigts), on aura la même situation : déconfinement, peut-être
> > couvre-feu, mais néanmoins covid19 toujours présente.
> >
> > Ce suffixe ne fait malheureusement pas la distinction entre pandémie et
> > confinement (et couvre-feu etc.), il est donc difficile de connaître son
> > application. De plus, même si l'on dit qu'il ne s'applique que pour le
> > confinement, il est difficile de savoir si les horaires (ou autre) sont
> > revenues à la version pré-confinement, sont restées telle-quelles ou ont
> > été modifiées.
> >
> > Ne faudrait-il pas de nouveau utiliser les tags sans suffixe :covid19,
> > gérer ces modifications comme des changements classiques ? Que ce soit
> > pour les descriptions, horaires, livraisons, service à emporter etc.
> >
> > Cela a également l'avantage que ces tags sont affichés et modifiés par
> > la plupart des applications, contrairement aux suffixes :covid19. Cela
> > engendre des contradictions si les contributeurs ou applications ne
> > gèrent pas les deux.
>
> Je suis 100% d'accord.
>
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> David Faure, fa...@kde.org, http://www.davidfaure.fr
> Working on KDE Frameworks 5
>
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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[Yves P.]

> Ne faudrait-il pas de nouveau utiliser les tags sans suffixe :covid19, gérer 
> ces modifications comme des changements classiques ? Que ce soit pour les 
> descriptions, horaires, livraisons, service à emporter etc.
> 
> Cela a également l'avantage que ces tags sont affichés et modifiés par la 
> plupart des applications, contrairement aux suffixes :covid19. Cela engendre 
> des contradictions si les contributeurs ou applications ne gèrent pas les 
> deux.

A priori je suis d'accord.


Les horaires pré covid sont imprimés, gravés sur beaucoup de vitrines, plaques…
En allant sur le terrain on peut toujours les voir, avec en plus une affiche 
collée sur la porte.

Du coup pouvoir voir les 2 dans l'objets OSM sans consulter l'historique est 
pratique.

Ne faudrait-il pas renommer les tags ?

opening_hours = horaires actuels (ça revient à ta proposition).
opening_hours:before_covid = les "anciens".

Comme ça si on se débarrasse du corona virus, on pourra nettoyer facilement les 
tags.
opening_hours ← opening_hours:before_covid
puis suppression de opening_hours:before_covid

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Suffixe :covid19

[David Faure via Talk-fr]

On vendredi 20 novembre 2020 15:55:18 CET Éric Gillet wrote:
> Le suffixe :covid19 (opening_hours:covid19, delivery:covid19 etc.) a été
> créé pour le premier confinement, lorsque beaucoup de monde espérait
> qu'il soit de courte durée et enraye la pandémie.
> La covid19 n'a pas disparu après le premier confinement, mais beaucoup
> de commerces "non-essentiels" ont rouvert, ou on retrouvé un
> fonctionnement "classique". D'ici quelques semaines (croisons les
> doigts), on aura la même situation : déconfinement, peut-être
> couvre-feu, mais néanmoins covid19 toujours présente.
> 
> Ce suffixe ne fait malheureusement pas la distinction entre pandémie et
> confinement (et couvre-feu etc.), il est donc difficile de connaître son
> application. De plus, même si l'on dit qu'il ne s'applique que pour le
> confinement, il est difficile de savoir si les horaires (ou autre) sont
> revenues à la version pré-confinement, sont restées telle-quelles ou ont
> été modifiées.
> 
> Ne faudrait-il pas de nouveau utiliser les tags sans suffixe :covid19,
> gérer ces modifications comme des changements classiques ? Que ce soit
> pour les descriptions, horaires, livraisons, service à emporter etc.
> 
> Cela a également l'avantage que ces tags sont affichés et modifiés par
> la plupart des applications, contrairement aux suffixes :covid19. Cela
> engendre des contradictions si les contributeurs ou applications ne
> gèrent pas les deux.

Je suis 100% d'accord.

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