Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
A la louche peut-être, mais certaines routes sont encore moins cher (7 centimes), voire gratuites (Bretagne, et abord des grandes métropoles urbaines, où ces autoroute ont été intégrées au plan de circulation général avec des obligations d'usage pour certains véhicules). Toutes les autoroutes obligatoires ne sont pourtant pas gratuites. Les plus chères sont les plus courtes (il n'y a pas des péages que sur les autoroutes: exemple le pont de l'île de Ré, payant uniquement dans le sens du continent vers l'île), et leur tarif peut aussi être saisonnier (exemple encore du pont de l'île de Ré, dont le tarif double en haute saison). La tarification risque en plus de changer en tenant compte non seulement des classes de véhicule, mais aussi de classes de pollution (véhicules de plus de 5 ans, même parfaitement entretenus, diesel, et même essence si non combiné à l'électrique, qui pourrait devenir même obligatoire sur certaines zones sur les véhicules hybrides en désactivant complètement le moteur thermique qui ne serait toléré qu'en cas de défaut de charge pour rejoindre des stations de recharge et parkings d'échange vers les transports en commun. Pas encore sur les autoroutes en longue distance, mais possible sur les sections autoroutières périurbaines...) Le 21 février 2017 à 18:37, didier2020 a écrit : > Le mardi 21 février 2017 à 09:15 +0100, David Crochet a écrit : > > Bonjour > > > > > > Le 20/02/2017 à 23:41, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : > > > Pour obtenir des infos, on peut dire qu'à défaut on pénalisera à 99,99 > > > €/km ;-). > > > > L'idée de mettre un forfait en cas de service inconnu peut soit inciter > > les autoroutiers à donner ses tarifs, ou alors à ne rien faire car il > > sait que le consommateur aura une fausse information > > > > Le prix moyen du kilomètre, c'est quoi du 10-15 c€ ? (exception faite de > > « Paris -Orgeval » et de « Chambéry - Genève ») > pour un tarif a la louche ça colle sauf pour les tarifs dont le tarif > varie avec les horaires. tu peu x 10 pour les sections tunnels. > > > > Cordialement > > > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Le mardi 21 février 2017 à 09:15 +0100, David Crochet a écrit : > Bonjour > > > Le 20/02/2017 à 23:41, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : > > Pour obtenir des infos, on peut dire qu'à défaut on pénalisera à 99,99 > > €/km ;-). > > L'idée de mettre un forfait en cas de service inconnu peut soit inciter > les autoroutiers à donner ses tarifs, ou alors à ne rien faire car il > sait que le consommateur aura une fausse information > > Le prix moyen du kilomètre, c'est quoi du 10-15 c€ ? (exception faite de > « Paris -Orgeval » et de « Chambéry - Genève ») pour un tarif a la louche ça colle sauf pour les tarifs dont le tarif varie avec les horaires. tu peu x 10 pour les sections tunnels. > > Cordialement > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Pas si simple, le prix est normalement modulé en fonction des collectivités qui font la concession et éventuellement subventionnent leur entretien, ou souhaitent délester le réseau secondaire en reportant du trafic sur l'autoroute (voire en le rendant obligatoire pour certains types de véhicules en leur fermant le réseau secondaire), ou au contraire en tirer davantage de bénéfices. Les autoroutes ont été construites par des concessions multiples, le tarif moyen est difficilement applicable, une même autoroute ayant des tarifs/km très variables selon les sections concédées par des collectivités différentes qui ont des politiques différentes. Le concessionnaire applique aussi des modulations en fonction des équipements demandés (comme les aires de service). Les sociétés d'autoroute n'arrêtent pourtant pas de monter les tarifs bien au delà de ce qui est nécessaire à ce qui leur est demandé, sur des bases non justifiées par des coûts d'exploitation, ni même d'investissement, mais de rentabilité pure pour leur cotation en bourse. Malheureusement certaines collectivités n'ont pas le dos assez solides pour s'opposer à des augmentations de tarif sur les sections qui les concernent, d'autres en revanche bataillent fermement et les sociétés reportent les augmentations tarifaires sur les sections voisines, pour assurer obtenir les marges qu'elles voulaient. Tout cela manque de concertation et surtout de transparence. Là je crois qu'au delà d'OSM, les consommateurs, les assos d'automobilistes ou environnementales), et les contacts avec des élus (nationaux ou européens) pourraient pousser une action gouvernementale et une loi pour au minimum imposer cette transparence des prix: on doit militer pour l'Open Data aussi dans ces concessions : ce ne sont pas seulement des sociétés privées, elles ont des obligations dans le code du commerce ou les directives européennes, et elles ne sont que locataires (leur concession a des limites dans le temps). Les journalistes font ce qu'ils peuvent pour annoncer certaines hausses tarifaires mais sur des bases "moyennes" qui ont de grandes disparités en terme de couverture (et surtout pas suivi dans le temps) ce n'est pas suffisant. Je sais qu'on n'est pas loin des élections présidentielles (et des prochaines législatives), et on peut contacter les candidats ou leurs soutiens pour qu'ils inscrivent cette réflexion dans leur programme. Les sociétés d'autoroute n'aimeront pas qu'on leur impose ça par la loi, mais si elles voient le sujet évoqués par les politiques, elles souhaiteront prendre les devants et pourront répondre à nos demandes : on doit les inviter à participer à des programmes d'Open Data et s'aligner sur la directive INSPIRE, et se mettre en meilleure conformité avec le droit français et européen. De notre côté on a déjà des contacts avec différentes collectivités qui participent à l'Open Date public, et groupées elles peuvent devenir une force de proposition (surtout si on y implique les régions ou les grandes communautés urbaines/d'agglomérations) Les tarifs autoroutiers en France (également en Espagne), et les contrats de concessions sont un scandale par leur manque de transparence. Je m'étonne qu'il n'y ait pas eu déjà des plaintes au niveau européen (ou s'il y en a eu ces sociétés ont obtenu uniquement des règlements en privé imposant le secret de négociations, scandaleux quand il s'agit de concessions du domaine public). Même les actionnaires de ces sociétés bénéficieraient de plus de transparence (et non d'annonces ou promesses pompeuses sans fondement réel, qui au final, en cas d'abus, coûteront très cher en premier aux collectivités qui essuieront les dettes, comme ça se passe en Espagne avec des sociétés ayant fait un forcing pour obtenir des tas de nouvelles concessions sur promesse de rentabilité sans fondement, et qui maintenant réclament dédommagement et se débarrassent des ouvrages dont les collectivités n'avaient en fait pas vraiment besoin et qu'elles doivent maintenant gérer et entretenir, tout en devant aussi dédommager les actionnaires à qui les sociétés d'autoroute ont fait de fausses promesses et menti sur les résultats ou les coûts réels pour leur faire miroiter des mirages, et qui doivent aussi reprendre à leur charge des tas de plaintes et négociations cachées non réglées avec les riverains). Les grandes infrastructures de transport sont des sujets hautement politiques pourtant et qui mobilisent beaucoup de monde, mais où les études préalables utilisent encore des procédures douteuses, et pas assez de transparence (on l'a vu pour les aéroports, les concessions portuaires, l'énorme affaire Eurotunnel...). Mais ces sociétés craignent qu'avec trop de transparence cela remette en cause leurs projets d'aménagements, alors que ce ne devraient pas être elles qui sont à l'initiative des projets mais les collectivités elles-mêmes (donc aussi les usagers et citoyens). Mais là on parle juste du tarif final imposé aux usagers sur les concessions existantes, pa
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
@David : si on exclut les ouvrages d'art, et la Lyon-Chambéry, c'était entre 7c€ et 15c€/km, en 2012. Un prix qui varie du simple au double, c'est pas pratique pour mettre un tarif par défaut. Ou alors, il faudrait mettre un tarif par défaut, par autoroute ? http://votreargent.lexpress.fr/consommation/prix-du-kilometre-en-2012-sur-autoroute-et-ouvrages-pour-une-voiture-classe-1_1583073.html Francescu Le 21 février 2017 à 09:15, David Crochet a écrit : > Bonjour > > > Le 20/02/2017 à 23:41, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : > >> Pour obtenir des infos, on peut dire qu'à défaut on pénalisera à 99,99 >> €/km ;-). >> > > L'idée de mettre un forfait en cas de service inconnu peut soit inciter > les autoroutiers à donner ses tarifs, ou alors à ne rien faire car il sait > que le consommateur aura une fausse information > > Le prix moyen du kilomètre, c'est quoi du 10-15 c€ ? (exception faite de « > Paris -Orgeval » et de « Chambéry - Genève ») > > > Cordialement > > -- > David Crochet > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour Le 20/02/2017 à 23:41, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Pour obtenir des infos, on peut dire qu'à défaut on pénalisera à 99,99 €/km ;-). L'idée de mettre un forfait en cas de service inconnu peut soit inciter les autoroutiers à donner ses tarifs, ou alors à ne rien faire car il sait que le consommateur aura une fausse information Le prix moyen du kilomètre, c'est quoi du 10-15 c€ ? (exception faite de « Paris -Orgeval » et de « Chambéry - Genève ») Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Ce que veut dire Philippe c'est que souvent quand tu peux lire le tarif il est trop tard pour changer de route, tu te manges au moins le premier tronçon. Mais le but étant d'utiliser l'info sur des calculs d'itinéraire... Pour obtenir des infos, on peut dire qu'à défaut on pénalisera à 99,99 €/km ;-). Ou que l'on mettra que la société n'a pas souhaité diffuser les tarifs dans un format propre à une réutilisation efficace et que l'on espère que le prix n'en est pas la raison. Jean-Yvon Le 20/02/2017 à 23:27, David Crochet - david.croc...@free.fr a écrit : Bonjour Le 20/02/2017 à 22:59, Philippe Verdy a écrit : Quand tu es au péage tu ne sais le prix qu'au moment où tu as déjà fait la route Non, les tarifs sont affichés sur les cabines délivrant le ticket. par exemple : http://www.instantstreetview.com/@45.648091,5.119873,51.2h,-12.77p,2.96z http://www.instantstreetview.com/@45.283214,5.622056,326.33h,-11.68p,2.96z http://www.instantstreetview.com/@45.605019,5.234563,-69.04h,-8.91p,3.84z http://www.instantstreetview.com/@48.554013,1.93009,93.25h,-14.78p,2.96z Cordialement ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour Le 20/02/2017 à 22:59, Philippe Verdy a écrit : Quand tu es au péage tu ne sais le prix qu'au moment où tu as déjà fait la route Non, les tarifs sont affichés sur les cabines délivrant le ticket. par exemple : http://www.instantstreetview.com/@45.648091,5.119873,51.2h,-12.77p,2.96z http://www.instantstreetview.com/@45.283214,5.622056,326.33h,-11.68p,2.96z http://www.instantstreetview.com/@45.605019,5.234563,-69.04h,-8.91p,3.84z http://www.instantstreetview.com/@48.554013,1.93009,93.25h,-14.78p,2.96z Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Non ! Ca dit juste qu'on va payer mais pas combien. Devants les supermarchés il y a aussi la bannière, ça ne les dispense pas d'afficher les prix dans les rayons avant de passer en caisse. Les stations esence sont bien tenues d'afficher les prix avant qu'on y entre, et les communiquer en open data. mpeme chose pour les parkings. Je ne vois pas pourquoi les autoroutes s'en passent ! Quand tu es au péage tu ne sais le prix qu'au moment où tu as déjà fait la route (hormis les quelques péages de sections courtes comme les ponts qu'on paye avant d'entrer). Le 20 février 2017 à 22:47, David Crochet a écrit : > Bonjour > > > Le 20/02/2017 à 22:39, Philippe Verdy a écrit : > >> ce qui à minima devrait être obligatoire selon le code du commerce, AVANT >> de "consommer" >> > > Sur le panneau, il y a écrit "péage", donc tu est au courant avant > d'entrer. > > Cordialement > > -- > David Crochet > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour Le 20/02/2017 à 22:39, Philippe Verdy a écrit : ce qui à minima devrait être obligatoire selon le code du commerce, AVANT de "consommer" Sur le panneau, il y a écrit "péage", donc tu est au courant avant d'entrer. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
A moins que les collectivités leur impose une publication libre des tarifs (ce qui à minima devrait être obligatoire selon le code du commerce, AVANT de "consommer" sur place et pas au moment où on n'a plus le choix) ! Je n'ai en fait jamais vu d'affichage digne de ce nom des prix. Et même les sites des opérateurs ne sont pas clairs du tout sur le sujet. Là dessus on devrait contacter les maires ou députés sur l'obligation d'information qui leur incombe. L'open data n'est pas la seule solution, mais c'est celle la plus péreine qui permet à différents dispositifs d'afficher les tarifs, et pas seulement au moment où on est devant la cabine de péage. Les changements tarifaires devraient aussi être annoncé dans la presse comme les annonces officielles. Le 20 février 2017 à 22:20, Benoit Fournier a écrit : > Rien n'empêche de prospecter auprès des exploitants les plus ouverts (si > cela existe), sans attendre la publication du décret. > > On Feb 20, 2017 5:58 PM, "Rogelio Canedo" > wrote: > > Je pense que tu as raison Vincent, la meilleur solution est une référence > à la clef de l'exploitant. > On va attendre la publication du décret :) > > Merci pour vos retours > > Le 20 février 2017 à 12:03, François Lacombe > a écrit : > >> Le 20 février 2017 à 11:44, Christian Quest a >> écrit : >> >>> par contre les péages ponctuels (je pense aux ponts) ça serait pas >>> idiot, mais je vois aussi la complexité pour les différentes catégories. >>> >> >> A mon avis c'est identique aux péages d'autoroute. >> Et les péages des ponts peuvent évoluer à des rythmes plus rapides que >> les autoroutes mêmes, varier en fonction de la saison, avoir des tarifs >> abonnés / résidents, etc... >> >> Si on indique ces tarifs là, il faudra mettre les tarifs des bacs et >> ferries qui assument la même fonction, et ce sera probablement terrible à >> maintenir >> >> Aucun tarif dans OSM reste une valeur sûre :) >> >> >> François >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >> > > > -- > Rogelio Canedo > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Rien n'empêche de prospecter auprès des exploitants les plus ouverts (si cela existe), sans attendre la publication du décret. On Feb 20, 2017 5:58 PM, "Rogelio Canedo" wrote: Je pense que tu as raison Vincent, la meilleur solution est une référence à la clef de l'exploitant. On va attendre la publication du décret :) Merci pour vos retours Le 20 février 2017 à 12:03, François Lacombe a écrit : > Le 20 février 2017 à 11:44, Christian Quest a > écrit : > >> par contre les péages ponctuels (je pense aux ponts) ça serait pas idiot, >> mais je vois aussi la complexité pour les différentes catégories. >> > > A mon avis c'est identique aux péages d'autoroute. > Et les péages des ponts peuvent évoluer à des rythmes plus rapides que les > autoroutes mêmes, varier en fonction de la saison, avoir des tarifs abonnés > / résidents, etc... > > Si on indique ces tarifs là, il faudra mettre les tarifs des bacs et > ferries qui assument la même fonction, et ce sera probablement terrible à > maintenir > > Aucun tarif dans OSM reste une valeur sûre :) > > > François > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > -- Rogelio Canedo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Je pense que tu as raison Vincent, la meilleur solution est une référence à la clef de l'exploitant. On va attendre la publication du décret :) Merci pour vos retours Le 20 février 2017 à 12:03, François Lacombe a écrit : > Le 20 février 2017 à 11:44, Christian Quest a > écrit : > >> par contre les péages ponctuels (je pense aux ponts) ça serait pas idiot, >> mais je vois aussi la complexité pour les différentes catégories. >> > > A mon avis c'est identique aux péages d'autoroute. > Et les péages des ponts peuvent évoluer à des rythmes plus rapides que les > autoroutes mêmes, varier en fonction de la saison, avoir des tarifs abonnés > / résidents, etc... > > Si on indique ces tarifs là, il faudra mettre les tarifs des bacs et > ferries qui assument la même fonction, et ce sera probablement terrible à > maintenir > > Aucun tarif dans OSM reste une valeur sûre :) > > > François > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > -- Rogelio Canedo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Le 20 février 2017 à 11:44, Christian Quest a écrit : > par contre les péages ponctuels (je pense aux ponts) ça serait pas idiot, > mais je vois aussi la complexité pour les différentes catégories. > A mon avis c'est identique aux péages d'autoroute. Et les péages des ponts peuvent évoluer à des rythmes plus rapides que les autoroutes mêmes, varier en fonction de la saison, avoir des tarifs abonnés / résidents, etc... Si on indique ces tarifs là, il faudra mettre les tarifs des bacs et ferries qui assument la même fonction, et ce sera probablement terrible à maintenir Aucun tarif dans OSM reste une valeur sûre :) François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour Le 20/02/2017 à 11:13, François Lacombe a écrit : +1, je ne suis pas sur qu'OSM soit le plus adapté pour contenir ces informations. le site gouvernemental d'Opendata serait le lieu le plus approprié. Il faudrait trouver le cercle vertueux : Point 1 : une des sociétés propose de libérer le contenu point 2 : on dit aux autres qu'un confrère l'a fait et c'est vachement utile car on peut faire telle, telle, telle et telle chose. point 3 : attendre que le point 1 soit de nouveau actif et y retourner On dispose déjà de : Autoroute de normandie : péage à la section : il faut extraire le bulletin tarifaire pour connaitre le tarif : https://www.sanef.com/#!/section/mon-voyage/voyager/tarifs ( Coût de péage gare à gare) pont de normandie et de tancarville : http://www.pontsnormandietancarville.fr/informations-pratiques/tarifs-et-abonnements-2017.html tunnel du fréjus : http://www.123savoie.com/tarifs-tunnel-du-frejus/2/ et http://www.123savoie.com/tarifs-tunnel-du-frejus/3/ tunnel du mont-blanc : http://www.123savoie.com/tarifs-tunnel-du-mont-blanc/2/ et http://www.123savoie.com/tarifs-tunnel-du-mont-blanc/3/ de façon générale en page 3 : http://www.autoroutes.fr/FCKeditor/UserFiles/File/Tarifs%2001.pdf Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
+1 pour ajouter les identifiants de péages, si ceux-ci sont librement disponibles quelque part -1 pour avoir la matrice des tarifs directement dans OSM... par contre les péages ponctuels (je pense aux ponts) ça serait pas idiot, mais je vois aussi la complexité pour les différentes catégories. En principe, ces données devraient être en opendata si tout ce qui touche aux transports dans la loi Macron avaient eu leur décret de publiés... mais devant le lobbying des acteurs du domaines, on attend toujours. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour, > De: "Guillaume Rose" > > Juste pour expliquer comment font les sites français actuellement (ou > en tout cas Mappy - là où Rogelio et moi travaillons) : (coucou Rogelio et Guillaume, chers confrères & voisins ;) ) > L'association des sociétés françaises d'autoroute envoie > régulièrement sa base de données de tarifs. Celle-ci est en fait un > gros zip avec des fichiers très hétérogènes : les prix csv > cofiroute, des fichiers textes pour vinci, un word pour une autre > société d'autoroute, des pdfs pour les tunnels du Mont-Blanc, etc. > > Avec beaucoup de courage, on arrive péniblement à obtenir un fichier > uniforme de la forme : > id asfa de la gare de départ;id asfa de la gare d'arrivée,tarif > euro1, tarif euro2, etc.. > > 14307;14355;750;1120;1940;2380;370 > 14307;14370;1060;1700;2970;3650;550 > > Reste à faire l'association entre le réseau routier et les id asfa > pour obtenir les tarifs sur un trajet ou faire un itinéraire sans > péage. À ma connaissance (car côté ViaMichelin je ne m'occupe pas de cette intégration de données) on procède de même. Le casse-tête a une dimension européenne. Un tout premier (modeste) pas pourrait consister à renseigner les ID de l'ASFA pour faciliter le pont vers les tarifs, avec un tag ref:FR:ASFA=* par exemple. On est pour l'instant au degré 0 de l'intégration de cette thématique dans OSM, il n'y a qu'à voir la modélisation d'un péage comme Saint-Arnoult : https://www.openstreetmap.org/node/26210039 https://www.openstreetmap.org/way/141815115 https://www.openstreetmap.org/relation/6145750 Je ne sais pas si stocker les *tarifs* en soi dans OSM est une bonne idée, car j'ai peur d'avance sur le volume de données qu'on devrait maintenir, avec une belle matrice carrée des couples barrière d'origine/barrière de destination et la ventilation par tarifs. Je fais le parallèle avec les données de l'INSEE : on stocke dans OSM les identifiants INSEE (des communes par exemple) mais pas les résultats du recensement. On permet juste de les retrouver grâce à l'identifiant. (mais je vois qu'en // François dit la même chose) vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour, Je pense que là nous sommes dans une problématique à long terme ingérable. > En effet il faudrait que la source soit les sociétés d'autoroutes elles > mêmes! > Pourquoi c'est simple la multiplicité des couples entrée-sortie. Par > contre des péages sur des ouvrages d'art est possible et en soit pertinent > car aisément modifiable. > +1, je ne suis pas sur qu'OSM soit le plus adapté pour contenir ces informations. Cartographier et qualifier la structure du péage ok, mais ajouter ce genre d'infos devrait être fait en jointure basée sur une référence métier. OSRM peut-il utiliser des infos d'une source externe à solliciter avec une telle référence ? François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour, Juste pour expliquer comment font les sites français actuellement (ou en tout cas Mappy - là où Rogelio et moi travaillons) : L'association des sociétés françaises d'autoroute envoie régulièrement sa base de données de tarifs. Celle-ci est en fait un gros zip avec des fichiers très hétérogènes : les prix csv cofiroute, des fichiers textes pour vinci, un word pour une autre société d'autoroute, des pdfs pour les tunnels du Mont-Blanc, etc. Avec beaucoup de courage, on arrive péniblement à obtenir un fichier uniforme de la forme : id asfa de la gare de départ;id asfa de la gare d'arrivée,tarif euro1, tarif euro2, etc.. 14307;14355;750;1120;1940;2380;370 14307;14370;1060;1700;2970;3650;550 Reste à faire l'association entre le réseau routier et les id asfa pour obtenir les tarifs sur un trajet ou faire un itinéraire sans péage. Les données de l'asfa n'étant - a priori - pas libres, nous nous demandons si une solution plus libre et moins moche serait possible. De nombreuses réutilisations seraient possibles : des vraies analyses journalistiques quand les prix augmentent chaque année, des moteurs d'itinéraire type osrm/ maps.me pourrait les prendre en compte, afficher sur une carte les tarifs de manière homogène, etc.. On se demande aussi si les modalités d'obtention d'une concession autoroutière ne devrait pas comporter un volet opendata ? Guillaume Le 20 février 2017 à 10:02, David Crochet a écrit : > Bonjour > > > Le 20/02/2017 à 09:15, Rogelio Canedo a écrit : > >> Une première étape pourrait être de travailler avec eux sur un format >> d'échange standard, plus pratique que les fichiers pdf. >> > > un API ? > > Viamichelin arrive a faire le calcul je croix. Il le fait sur quel > principe ? > > Cordialement > > -- > David Crochet > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Guillaume Rose ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Bonjour Le 20/02/2017 à 09:15, Rogelio Canedo a écrit : Une première étape pourrait être de travailler avec eux sur un format d'échange standard, plus pratique que les fichiers pdf. un API ? Viamichelin arrive a faire le calcul je croix. Il le fait sur quel principe ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
L'idée pour moi n'était pas tant de venir afficher les tarifs sur la carte mais de pouvoir les prendre en compte lors d'un calcul d'itinéraire avec osrm. Je trouve que c'est vraiment une très bonne idée d'inviter les exploitants à venir à SOTM pour en discuter. Une première étape pourrait être de travailler avec eux sur un format d'échange standard, plus pratique que les fichiers pdf. Peut être que les copains d'etalab peuvent nous aider à organiser ça ? Merci Le 19 févr. 2017 11:50 PM, "Philippe Verdy" a écrit : Je pense aussi que c'est le genre d'appli qu'il faudrait demander aux sociétés d'autoroute qui utiliseront leurs propres bases tarifaires, se les échangeront pour les besoin d'interconnexion, et tiendront compte aussi des différentes options tarifaires (pas que la classe des véhicules, mais aussi les modulations horaires/calendaires, ou les formules d'abonnement, tarifs de gros pour les professionnels, ou de paiement échelonné s'il y en a), les sections rendues gratuites par décision administrative temporaire ou sections temporairement fermées passant par le réseau public ouvert), et qui indiqueront aussi des temps de parcours, des restrictions supplémentaires de vitesse (alertes pollution). Ces tarifs varient régulièrement (certains changement étant imposés ou refusés par l'administration concessionnaire). C'est impossible à mettre sur une carte (cependant on peut toujours leur proposer nos fonds de cartes et leur proposer et les aider à monter les serveurs de tuiles éventuels. Dans les faits ces sociétés développeront leurs surcouches vectorielles (leur schéma de réseau est plus "simple" que notre fond global), mais nos fonds de carte et données communes peuvent aussi les aider à promouvoir des parcours avec des sites à visiter autour de leur réseau (ces sociétés peuvent aussi faire des partenariats locaux avec d'autres sociétés ou collectivités dans le domaine du tourisme, le sport, la culture, le développement économique local, et les interconnexions avec d'autres moyens de transport). par cette collaboration on pourrait avoir en échange des données ouvertes supplémentaires. Par exemple les équipements de sécurité, la signalisation fixe, les aires de service et des listes de leurs exploitants, des horaires d'ouverture, l'accessiblité, les services divers aux usagers: toilettes, douches, aires de camping, télésurveillance, éclairage, et même données de travaux en cours ou prévus (réfection, extensions ou fermetures) avec des indications sur les nouveaux tracés à prévoir, la capacité des voies, les dangers divers. Avec nous elles pourraient avoir des points de contacts et d'échange avec les autres producteurs de données géolocalisées, et elles pourraient aussi participer aux travaux de développement d'outils ouverts, ou améliorer l'harmonisation des normes et de nos règles de balisage (d'autant plus qu'elles peuvent manquer d'éléments de comparaison au plan international et que d'autres pays, même hors d'Europe, ont d'autres besoins et d'autres règles et usages. On peut aussi leur montrer comment des administrations françaises (avec qui elles travaillent déjà, comme les collectivités et EPCI, les agences de gestion de parcs naturels, la sécurité civile ou encore la gendarmerie et les agences en charge des fréquences) utilisent déjà OSM (en plus de l'IGN qui ne couvre pas tout ou peut avoir un service cher et pas nécessairement très approprié pour l'information des usagers, avec un ROI plus faible) au moins pour tout ce qu'elles ne produisent pas déjà elles-mêmes et qu'elles ne sont pas en mesure de maintenir ailleurs et où les données ouvertes par d'autres sociétés peuvent être insuffisantes : OSM permet de collecter des données de tout le monde, à égalité et de façon neutre, et collecte aussi des tas de données ou corrections que les exploitants eux-mêmes ont omis de maintenir, OSM peut être pour elles un outil de recherche, au moins à titre de comparaison, qui peut aussi les aider à maintenir leur référentiel et trouver des zones qui demanderaient des relevés actualisés par elles sur place). On ne leur demande pas d'abandonner leur modèle et on ne leur interdit pas non plus d'exploiter d'autres sources (ou même de les acheter ou les louer à des fournisseurs commerciaux comme Google), juste de faire preuve d'ouverture. Elles auront de toute façon aussi à produire des données réglementaires qu'OSM ne peut pas leur garantir (et continueront à utiliser les services du cadastre, de l'IGN ou des géomètres et experts publics ou privés, notamment en géologie et en météorologie qu'OSM ne gère pas du tout, pas plus non plus que la gestion des coûts et la logistique, ni leurs plans de travail au jour le jour ni la gestion de leur investissement ou les relations avec leurs actionnaires et investisseurs, bien que la collaboration en données ouvertes est aussi un outil de communication, où OSM et les donénes ouvertes peuvent être performants pour leur image et générer aussi des économies d'échelle
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Je pense aussi que c'est le genre d'appli qu'il faudrait demander aux sociétés d'autoroute qui utiliseront leurs propres bases tarifaires, se les échangeront pour les besoin d'interconnexion, et tiendront compte aussi des différentes options tarifaires (pas que la classe des véhicules, mais aussi les modulations horaires/calendaires, ou les formules d'abonnement, tarifs de gros pour les professionnels, ou de paiement échelonné s'il y en a), les sections rendues gratuites par décision administrative temporaire ou sections temporairement fermées passant par le réseau public ouvert), et qui indiqueront aussi des temps de parcours, des restrictions supplémentaires de vitesse (alertes pollution). Ces tarifs varient régulièrement (certains changement étant imposés ou refusés par l'administration concessionnaire). C'est impossible à mettre sur une carte (cependant on peut toujours leur proposer nos fonds de cartes et leur proposer et les aider à monter les serveurs de tuiles éventuels. Dans les faits ces sociétés développeront leurs surcouches vectorielles (leur schéma de réseau est plus "simple" que notre fond global), mais nos fonds de carte et données communes peuvent aussi les aider à promouvoir des parcours avec des sites à visiter autour de leur réseau (ces sociétés peuvent aussi faire des partenariats locaux avec d'autres sociétés ou collectivités dans le domaine du tourisme, le sport, la culture, le développement économique local, et les interconnexions avec d'autres moyens de transport). par cette collaboration on pourrait avoir en échange des données ouvertes supplémentaires. Par exemple les équipements de sécurité, la signalisation fixe, les aires de service et des listes de leurs exploitants, des horaires d'ouverture, l'accessiblité, les services divers aux usagers: toilettes, douches, aires de camping, télésurveillance, éclairage, et même données de travaux en cours ou prévus (réfection, extensions ou fermetures) avec des indications sur les nouveaux tracés à prévoir, la capacité des voies, les dangers divers. Avec nous elles pourraient avoir des points de contacts et d'échange avec les autres producteurs de données géolocalisées, et elles pourraient aussi participer aux travaux de développement d'outils ouverts, ou améliorer l'harmonisation des normes et de nos règles de balisage (d'autant plus qu'elles peuvent manquer d'éléments de comparaison au plan international et que d'autres pays, même hors d'Europe, ont d'autres besoins et d'autres règles et usages. On peut aussi leur montrer comment des administrations françaises (avec qui elles travaillent déjà, comme les collectivités et EPCI, les agences de gestion de parcs naturels, la sécurité civile ou encore la gendarmerie et les agences en charge des fréquences) utilisent déjà OSM (en plus de l'IGN qui ne couvre pas tout ou peut avoir un service cher et pas nécessairement très approprié pour l'information des usagers, avec un ROI plus faible) au moins pour tout ce qu'elles ne produisent pas déjà elles-mêmes et qu'elles ne sont pas en mesure de maintenir ailleurs et où les données ouvertes par d'autres sociétés peuvent être insuffisantes : OSM permet de collecter des données de tout le monde, à égalité et de façon neutre, et collecte aussi des tas de données ou corrections que les exploitants eux-mêmes ont omis de maintenir, OSM peut être pour elles un outil de recherche, au moins à titre de comparaison, qui peut aussi les aider à maintenir leur référentiel et trouver des zones qui demanderaient des relevés actualisés par elles sur place). On ne leur demande pas d'abandonner leur modèle et on ne leur interdit pas non plus d'exploiter d'autres sources (ou même de les acheter ou les louer à des fournisseurs commerciaux comme Google), juste de faire preuve d'ouverture. Elles auront de toute façon aussi à produire des données réglementaires qu'OSM ne peut pas leur garantir (et continueront à utiliser les services du cadastre, de l'IGN ou des géomètres et experts publics ou privés, notamment en géologie et en météorologie qu'OSM ne gère pas du tout, pas plus non plus que la gestion des coûts et la logistique, ni leurs plans de travail au jour le jour ni la gestion de leur investissement ou les relations avec leurs actionnaires et investisseurs, bien que la collaboration en données ouvertes est aussi un outil de communication, où OSM et les donénes ouvertes peuvent être performants pour leur image et générer aussi des économies d'échelle par plus de coopérations et l'usage de schémas de données mieux harmonisés entre producteurs). D'ailleurs on devrait les inviter à se joindre aux rencontres publiques OSM, comme State of the Map, ou autres réunions FOSS, et faire part de leurs propres remarques. Elles peuvent aussi devenir contributeurs OSM directs, en laissant certains de leurs collaborateurs s'inscrire et les autorisant à intégrer leur données (avec une licence claire qu'elles peuvent aussi référencer sur un catalogue OpenData national ou européen m
Re: [OSM-talk-fr] Tarif des péages
Le 19/02/2017 à 20:01, Rogelio Canedo a écrit : Bonjour à tous, Je voulais discuter avec vous de la possibilité d'intégrer les tarifs des péages à OSM. Après avoir regardé, il ne semble pas y avoir de modèle pour le moment. Pensez-vous qu'un modèle basé sur des relations soit possible? Exemple de relation: -> type: toll_fee -> class1: -> class2: -> class3: -> class4: -> class5: -> name: 1- prise de ticket à une barrière de péage -> paiement à la barrière de sortie Ajouter deux membres: liste des barrières de péage d'entrée avec le rôle *from* liste des barrières de péage de sortie avec le rôle *to* Exemple sur A1 entre Pont Sainte Maxence et Compiègne Ouest: Tag *type*: toll_fee *class1*: 0.7 *class2*: 1.0 *class3*: 1.2 *class4*: 1.6 *class5*: 0.3 *name*: Pont Sainte Maxence / Compiègne Ouest Membres *from*: Gare de Péage de Pont Sainte Maxence *to*: Gare de Péage de Compiègne Ouest 2 - pas de prise de ticket, on paye un droit de passage On trouve ce type de péage pour les ponts, les tunnels... Ici, il n'est pas nécessaire de renseigner le membre to Exemple sur le pont de l'île de ré *type*: toll_fee *class1*: 8 *class2*: 8 *class3*: 18 *class4*: 40 *class5*: 3 *name*: Pont de l'île de ré Membres *from*: Gare de Péage de l'île de ré 3 - le tarif change en fonction la date C'est le cas, du pont de l'île de ré qui a une période de tarification estivale. le tunnel du duplex en idf qui a des tarifs différents en fonction de la période de la journée. Exemple: *type*: toll_fee *class1*: 16 *class2*: 16 *class3*: 18 *class4*: 40 *class5*: 3 *name*: Pont de l'île de ré - Tarif été *fee*: <*opening_hours>* Membres *from*: Gare de Péage de l'île de ré Exemple: *type*: toll_fee *class1*: 8 *class2*: 8 *class3*: 18 *class4*: 40 *class5*: 3 *name*: Pont de l'île de ré - Tarif hiver *fee*: <*opening_hours>* Membres *from*: Gare de Péage de l'île de ré Il doit y avoir autant de relation que de combinaisons possible. Est-ce que ce modèle vous semble viable ou existe-t-il d'autres uses cases? Merci Rogelio Canedo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonsoir, Je pense que là nous sommes dans une problématique à long terme ingérable. En effet il faudrait que la source soit les sociétés d'autoroutes elles mêmes! Pourquoi c'est simple la multiplicité des couples entrée-sortie. Par contre des péages sur des ouvrages d'art est possible et en soit pertinent car aisément modifiable. Sachant, par exemple, que de Vintimille à Lille je peux faire tout mon trajet par autoroute, il devient vite clair que le nombre de solutions de sorties est très élevées donc autant de tarifs possibles mais avec plusieurs sociétés différentes donc plusieurs tarifs différents. Le tarif serait fixe partout au km je ne dis pas impossible bien au contraire mais là c'est impossible car cela implique toutes une séries d'informations ingérables par un humain. Les ratés sont d'avance certains. C'est mon avis Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org Généalogie en liberté avec Ancestris http://www.ancestris.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
