Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Les créations/fermeture d'entreprises et leur enregistrement au RC se base sur le SIREN; les créations/fermeture d'établissements c'est le SIRET que le RC ne suit pas. La seule source possible pour les établissements serait l'Insee ou le fisc (les régimes sociaux ne sont pas vraiment concernés, du moins pas tant qu'il y a changement d'activité et de convention collective applicable au personnel. Pour certains commerces la création de l'établissement peut se faire aussi des mois avant leur ouverture, quand l'implantation des commerces est réglementée, le temps d'obtenir les autorisations... ou pas, puis de faire les travaux (qui eux aussi peuvent prendre des retards. Dans le cas des liquidations, c'est même encore plus long même si l'établissement est fermé (on ne sait pas s'il va réouvrir ni quand, ni avec quelle enseigne). Un même établissement peut aussi changer d'enseigne et avoir des services différents d'une saison à l'autre. Dans les galeries marchandes de grande surfaces, il s'ouvre aussi des commerces temporaires juste pour quelques semaines dans des locaux assez génériques ne nécessitant pas de grandes transformations (ces locuax peuvent aussi être loués comme extension temporaire d'une autre boutique ou de la grande surface pour certaines promos. Beaucoup de choses changent avant la période des fêtes et après et le reste de l'année ce sont des locaux vides. Le 16 février 2015 12:34, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Ces données proviennent de la base SIRENE de l'INSEE, donc droits réservés. C'est un des enjeux de la loi Macron, libérer ces données sur les entreprises via les greffes des tirbunaux de commerces, l'INPI et aussi l'INSEE. Ceci nous aidera mais pas forcément autant qu'on peut espérer car la création d'une entreprise et sa liquidation ne coincident pas forcément avec les ouvertures et fermetures des commerces. Il peut s'écouler du temps entre les deux. En plus une entreprise (personne morale) peut avoir de multiples établissements... l'un peut ouvrir, fermer, mais l'entreprise existe toujours... Le 16/02/2015 12:21, Tyndare a écrit : Quelle est la licence d'utilisation de ces données ? Bonjour Le 16/02/2015 11:55, David Crochet a écrit : Existe t'il l'inverse, c'est à dire l'enregistrement d'une entreprise ? Ha oui, je viens de trouver : http://www.score3.fr/liste-creations-entreprises.shtml O_o Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Je pense qu'on peut tenter une autre approche. Créer un wikiprojet qui dans un premier temps va demander des infos aux chaînes de restaurants (certains groupe ont même des infos sur leurs franchisés) si OSM est exhaustif sur ce créneau peut-être que les petits restaurants le verront et s'intéresseront davantage à OSM. Je ne vois que des avantages à cette démarche; certains de ces groupes s'intéresseront peut-être même à l'édition ou l'utiliseront même sur leur site. Par contre ya du boulot niveau cohérence plusieurs restaurants d'une même chaîne ne sont pas décrit de la même manière... L'avantage de cette approche c'est que ces restaurants ont moins de changements et qu'ils sont assez populaires. Florian Le Lundi 16 février 2015 16h12, sly (sylvain letuffe) lis...@letuffe.org a écrit : On lundi 16 février 2015, Christian Quest wrote: En plus une entreprise (personne morale) peut avoir de multiples établissements... l'un peut ouvrir, fermer, mais l'entreprise existe toujours... Et un gérant peut vendre son restaurant, mais par simplicité, le repreneur décide d'en changer le nom sans en changer la raison sociale. Et là, aucune trace officielle. Et je dis pas ça dans le vent ! http://www.societe.com/societe/la-corne-de-brume-424378552.html Etablie à CHAMBERY (73000), 27 PLACE MONGE, l'entreprise LA CORNE DE BRUME est active depuis 15 ans. La corne de brume vendait des crèpes jusqu'en 2009 je crois puis a changé d'enseigne pour devenir vendeur de pizza: http://www.linternaute.com/restaurant/restaurant/27555/chez-anna-maria.shtml Alors oui, toutes les sources seront les bienvenues pour réduire l'usure des semelles, mais ça n'empêchera pas d'avoir une stratégie plus organisée. Là, j'invente, mais des idées, j'en ai plein : - listing de tous les resto de France dont l'objet n'a pas été retouché depuis plus de 3 ans - récupération dans une bbox la liste précédente, calcul par le voyageur de commerce du chemin optimal pour les visiter tous - de retour sous JOSM avec les notes prises, modif blanche sur tous les objet pour mettre à jour la date, qui veut dire : a été contrôlé. - site qui liste les resto sur une carte grâce à osm, disposant d'une case n'existe plus qui ouvre une note par l'API - logiciel de googlefight qui alerte quand la requête fermé + nom resto sur google donne plus de 10 réponses ;-) -- sly, direct contact : sylv...@letuffe.org http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Le 16 févr. 2015 10:41, Xavier Cremaschi omega.xav...@gmail.com a écrit : PS : question bonus : les magasins qui n'existent plus doivent-ils être conservés d'une façon ou d'une autre ? ou l'historique des commits suffit-il ? Si le magasin a juste fermé je conserve le nœud mais je change le tag en disused:shop=yes ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
On lundi 16 février 2015, Christian Quest wrote: En plus une entreprise (personne morale) peut avoir de multiples établissements... l'un peut ouvrir, fermer, mais l'entreprise existe toujours... Et un gérant peut vendre son restaurant, mais par simplicité, le repreneur décide d'en changer le nom sans en changer la raison sociale. Et là, aucune trace officielle. Et je dis pas ça dans le vent ! http://www.societe.com/societe/la-corne-de-brume-424378552.html Etablie à CHAMBERY (73000), 27 PLACE MONGE, l'entreprise LA CORNE DE BRUME est active depuis 15 ans. La corne de brume vendait des crèpes jusqu'en 2009 je crois puis a changé d'enseigne pour devenir vendeur de pizza: http://www.linternaute.com/restaurant/restaurant/27555/chez-anna-maria.shtml Alors oui, toutes les sources seront les bienvenues pour réduire l'usure des semelles, mais ça n'empêchera pas d'avoir une stratégie plus organisée. Là, j'invente, mais des idées, j'en ai plein : - listing de tous les resto de France dont l'objet n'a pas été retouché depuis plus de 3 ans - récupération dans une bbox la liste précédente, calcul par le voyageur de commerce du chemin optimal pour les visiter tous - de retour sous JOSM avec les notes prises, modif blanche sur tous les objet pour mettre à jour la date, qui veut dire : a été contrôlé. - site qui liste les resto sur une carte grâce à osm, disposant d'une case n'existe plus qui ouvre une note par l'API - logiciel de googlefight qui alerte quand la requête fermé + nom resto sur google donne plus de 10 réponses ;-) -- sly, direct contact : sylv...@letuffe.org http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Même constat pour ma part mais j'ai grand espoir qu'on pour ça tirer partie de la mise en open data du registres des tribunaux de commerces ( infogreffe.fr) qui fait je crois partie de la loi Macron. Le 16 févr. 2015 10:46, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Être toujours à la page, en ce qui concerne les magasins est, selon moi, le truc le plus dur à faire dans OSM : il y a un tel turn-over que tu peux repasser 6 mois après et refaire une bonne partie d'une rue commerçante... Une solution pourrait être d'entrer en contact avec l'association locale des commerçants, quand elle existe, et leur proposer de tenir eux-mêmes à jour OSM, ou voir s'ils ne publient pas une liste exhaustive et à jour des commerces (avec adresse, nom, type de commerce, coordonnées, ...). Francescu Le 16 février 2015 10:40, Xavier Cremaschi omega.xav...@gmail.com a écrit : Bonjour, je croyais la carte d'Antibes assez complète, mais en faisant plus attention je me rends compte que beaucoup de restaurants et de magasins du centre ville changent régulièrement (beaucoup se lancent et ne tiennent pas la durée on dirait). Vous avez une stratégie pour gérer ça ? À part un quadrillage systématique et régulier de la zone, qui serait assez contraignant. On peut consulter les commerces qui se créent/qui font faillite quelque part pour affiner le travail en amont ? Xavier. PS : question bonus : les magasins qui n'existent plus doivent-ils être conservés d'une façon ou d'une autre ? ou l'historique des commits suffit-il ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Bonjour Le 16/02/2015 11:09, erwan salomon a écrit : il y a ce type de site : http://www.score3.fr/liste-defaillances-entreprises.shtml?page=8region=21date=201501tri=jourtype=numbersens=descendingactivite=0 mais ça semble presque aussi fastidieux qu'un quadrillage sur place Existe t'il l'inverse, c'est à dire l'enregistrement d'une entreprise ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Oui, difficile de rester à jour. J'essaye de n'ajouter dans OSM que ce que je pense être stable, c'est à dire des commerces bien établis. Je pousse un peu plus dans l'instable dans les zones proches que j'écume régulièrement... car je sais que je peux les mettre à jour. En zone touristique, d'une saison à l'autre ça peut très vite changer ce qui doit être le cas à Antibes. Le 16/02/2015 10:44, Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Être toujours à la page, en ce qui concerne les magasins est, selon moi, le truc le plus dur à faire dans OSM : il y a un tel turn-over que tu peux repasser 6 mois après et refaire une bonne partie d'une rue commerçante... Une solution pourrait être d'entrer en contact avec l'association locale des commerçants, quand elle existe, et leur proposer de tenir eux-mêmes à jour OSM, ou voir s'ils ne publient pas une liste exhaustive et à jour des commerces (avec adresse, nom, type de commerce, coordonnées, ...). Francescu Le 16 février 2015 10:40, Xavier Cremaschi omega.xav...@gmail.com mailto:omega.xav...@gmail.com a écrit : Bonjour, je croyais la carte d'Antibes assez complète, mais en faisant plus attention je me rends compte que beaucoup de restaurants et de magasins du centre ville changent régulièrement (beaucoup se lancent et ne tiennent pas la durée on dirait). Vous avez une stratégie pour gérer ça ? À part un quadrillage systématique et régulier de la zone, qui serait assez contraignant. On peut consulter les commerces qui se créent/qui font faillite quelque part pour affiner le travail en amont ? Xavier. PS : question bonus : les magasins qui n'existent plus doivent-ils être conservés d'une façon ou d'une autre ? ou l'historique des commits suffit-il ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Bonjour Le 16/02/2015 11:55, David Crochet a écrit : Existe t'il l'inverse, c'est à dire l'enregistrement d'une entreprise ? Ha oui, je viens de trouver : http://www.score3.fr/liste-creations-entreprises.shtml O_o Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Bonjour, Être toujours à la page, en ce qui concerne les magasins est, selon moi, le truc le plus dur à faire dans OSM : il y a un tel turn-over que tu peux repasser 6 mois après et refaire une bonne partie d'une rue commerçante... Une solution pourrait être d'entrer en contact avec l'association locale des commerçants, quand elle existe, et leur proposer de tenir eux-mêmes à jour OSM, ou voir s'ils ne publient pas une liste exhaustive et à jour des commerces (avec adresse, nom, type de commerce, coordonnées, ...). Francescu Le 16 février 2015 10:40, Xavier Cremaschi omega.xav...@gmail.com a écrit : Bonjour, je croyais la carte d'Antibes assez complète, mais en faisant plus attention je me rends compte que beaucoup de restaurants et de magasins du centre ville changent régulièrement (beaucoup se lancent et ne tiennent pas la durée on dirait). Vous avez une stratégie pour gérer ça ? À part un quadrillage systématique et régulier de la zone, qui serait assez contraignant. On peut consulter les commerces qui se créent/qui font faillite quelque part pour affiner le travail en amont ? Xavier. PS : question bonus : les magasins qui n'existent plus doivent-ils être conservés d'une façon ou d'une autre ? ou l'historique des commits suffit-il ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
il y a ce type de site : http://www.score3.fr/liste-defaillances-entreprises.shtml?page=8region=21date=201501tri=jourtype=numbersens=descendingactivite=0 mais ça semble presque aussi fastidieux qu'un quadrillage sur place l'association des commerçants me semble une bonne solution ... s'il y en a une : http://www.shopin-antibesjuanlespins.com/ si tous les commerces y adhèrent Le 16 févr. 2015 à 10:44, Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Être toujours à la page, en ce qui concerne les magasins est, selon moi, le truc le plus dur à faire dans OSM : il y a un tel turn-over que tu peux repasser 6 mois après et refaire une bonne partie d'une rue commerçante... Une solution pourrait être d'entrer en contact avec l'association locale des commerçants, quand elle existe, et leur proposer de tenir eux-mêmes à jour OSM, ou voir s'ils ne publient pas une liste exhaustive et à jour des commerces (avec adresse, nom, type de commerce, coordonnées, ...). Francescu Le 16 février 2015 10:40, Xavier Cremaschi omega.xav...@gmail.com a écrit : Bonjour, je croyais la carte d'Antibes assez complète, mais en faisant plus attention je me rends compte que beaucoup de restaurants et de magasins du centre ville changent régulièrement (beaucoup se lancent et ne tiennent pas la durée on dirait). Vous avez une stratégie pour gérer ça ? À part un quadrillage systématique et régulier de la zone, qui serait assez contraignant. On peut consulter les commerces qui se créent/qui font faillite quelque part pour affiner le travail en amont ? Xavier. PS : question bonus : les magasins qui n'existent plus doivent-ils être conservés d'une façon ou d'une autre ? ou l'historique des commits suffit-il ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Quelle est la licence d'utilisation de ces données ? Bonjour Le 16/02/2015 11:55, David Crochet a écrit : Existe t'il l'inverse, c'est à dire l'enregistrement d'une entreprise ? Ha oui, je viens de trouver : http://www.score3.fr/liste-creations-entreprises.shtml O_o Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vie et mort des magasins
Ces données proviennent de la base SIRENE de l'INSEE, donc droits réservés. C'est un des enjeux de la loi Macron, libérer ces données sur les entreprises via les greffes des tirbunaux de commerces, l'INPI et aussi l'INSEE. Ceci nous aidera mais pas forcément autant qu'on peut espérer car la création d'une entreprise et sa liquidation ne coincident pas forcément avec les ouvertures et fermetures des commerces. Il peut s'écouler du temps entre les deux. En plus une entreprise (personne morale) peut avoir de multiples établissements... l'un peut ouvrir, fermer, mais l'entreprise existe toujours... Le 16/02/2015 12:21, Tyndare a écrit : Quelle est la licence d'utilisation de ces données ? Bonjour Le 16/02/2015 11:55, David Crochet a écrit : Existe t'il l'inverse, c'est à dire l'enregistrement d'une entreprise ? Ha oui, je viens de trouver : http://www.score3.fr/liste-creations-entreprises.shtml O_o Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
