Re: [OSM-talk] Things People Say

2011-12-29 Per discussione Willi
On 28. December 2011 17:21 Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org] wrote:

 I think that this is an attitude problem with some of the potential users
of OSM; 
 they assume that it is our job to make them like us. Show me what you've
got, they say. 
 ...
 But as a project, I don't think it is not our job to reach out to users
and
 sell ourselves to them.
 ...
 In my eyes, we are not aimed at map consumers. We are, to borrow
business terms, 
 a producer or maybe a distributor, but we're not a retailer.

Fully agree with the statements, especially with the above ones. For me too,
OSM is a free and open project to collect and offer geographical data and
not a map producer. I regard this as the project's advantage and strength
and thus should never be changed.

Willi


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Re: [OSM-talk] Things People Say

2011-12-29 Per discussione Nick Hocking
I'd like to see the main page induce people to contribute by
becomimg local mappers.

I.E The main page would have a world OSM map (such as on  the
informationfreeway site) where density is colour coded and shows
how good, or bad, we are in a particular area.

The caption could read along the lines of

Are you on the map? - click where you live to find out

Then, so long as the zooming is really fast they will not be able
to stop themselves zooming in to their street.

When zoomed in there we could ask


Well, is your street there?  --
 If not, you can click HERE to easily add it now

 If you street is there - could it be improved?  -
 If so, maybe click HERE

If your street is perfect then maybe you could add a post box,
 house number or something else of interest - click HERE

etc,... etc

Yes, I know it sounds corny, but once you have convinced someone
that they can actually improve there own street/area, they are sunk
  - they're an OSM mapper for life!
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Re: [OSM-talk] discuss API of OSM

2011-12-29 Per discussione Iván Sánchez Ortega
On Jueves, 29 de Diciembre de 2011 06:11:52 Frans Thamura escribió:
 can i know, what is the best place to discuss API for OSM

Hi there,

The best place to discuss technical aspects of OSM, including the API, is the 
dev@ list:

http://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev


Cheers,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

http://ivan.sanchezortega.es
Proudly running Debian Linux with 3.1.0-1-amd64 kernel, KDE , and PHP 
5.3.8-1+b1 generating this signature.
Uptime: 10:15:39 up  1:26,  2 users,  load average: 0.01, 0.05, 0.07

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Re: [OSM-talk] discuss API of OSM

2011-12-29 Per discussione Frans Thamura
Thx

Will join..
On Dec 29, 2011 4:16 PM, Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es
wrote:

 On Jueves, 29 de Diciembre de 2011 06:11:52 Frans Thamura escribió:
  can i know, what is the best place to discuss API for OSM

 Hi there,

 The best place to discuss technical aspects of OSM, including the API, is
 the
 dev@ list:

 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/dev


 Cheers,
 --
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 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

 http://ivan.sanchezortega.es
 Proudly running Debian Linux with 3.1.0-1-amd64 kernel, KDE , and PHP
 5.3.8-1+b1 generating this signature.
 Uptime: 10:15:39 up  1:26,  2 users,  load average: 0.01, 0.05, 0.07

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Re: [OSM-talk] Things People Say

2011-12-29 Per discussione Ben Johnson
For what it's worth I also think it's very important to have a prominent map on 
the front page and I believe this whole debate just highlights the fact that 
OSM is not ready for mainstream and remains a geeky subculture.

There seems to be a duality of identity here. On one hand, some are saying lets 
make it more accessible and friendly to ordinary people. On the other hand, 
some appear embarrassed by the prominence of maps to represent what our 
community is all about, and they want to retain a geeky we are not a map, we 
are a database ideology.

The two goals are completely incompatible because ordinary people expect OSM 
to be all about maps. In fact, I was drawn into the project on the premise that 
OSM is the Wikipedia of maps, and I found it an exciting prospect to 
contribute to such a great idea.

Well... you go over to Wikipedia and the first thing you see is the front page 
of an encyclopedia, ready to be searched and used as such. You know there's no 
bells and whistles, and thats a good thing. You're attracted by the clean 
commercial-free environment, and you have confidence that the information in 
Wikipedia has been lovingly provided by contributors who want to leave their 
legacy to the world by sharing their knowledge and expertise, and rigorously 
reviewed and checked by other contributors.

You don't hear Wikipedia trumpeting we are not an encyclopedia, we are a 
database of information. No... they scream from the mountain tops we are the 
world's encyclopedia, and absolutely relish in it.

Why can't OSM be also scream from
a nearby mountain top, we are the world's map I mean, what's so 
embarrassing about providing a good, comprehensive, accessible map? It's an 
accomplishment of which we should all be proud, not hide away.

Yes we don't have gimmicks like street view and satellite view. So too 
Wikipedia lacks rich multimedia content. It's simple, clean, fast, 
comprehensive, accurate - and yet very very successful.

Again, what is embarrassing about a map?

I really do hope OSM finds its way through this quagmire of identity and 
eventually becomes the world's map, widely used, integrated, and quoted in all 
kinds of spheres. 

That's my vision.

BJ


On 29/12/2011, at 9:09, Barnett, Phillip phillip.barn...@itn.co.uk wrote:

 Well yes, but instead you've got a very conspicuous link saying 'Where's the 
 map? .. here it is.
 
 And also four other obvious maps below that even!
 
 
 
 PHILLIP BARNETT
 SERVER MANAGER
 
 200 GRAY'S INN ROAD
 LONDON
 WC1X 8XZ
 UNITED KINGDOM
 T +44 (0)20 7430 4474
 F
 E phillip.barn...@itn.co.uk 
 WWW.ITN.CO.UK
 Please consider the environment. Do you really need to print this email?
 
 -Original Message-
 From: Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org]
 Sent: 28 December 2011 21:51
 To: Thomas Davie
 Cc: talk@openstreetmap.org 
 Subject: Re: [OSM-talk] Things People Say
 
 Hi,
 
 On 12/28/2011 10:41 PM, Thomas Davie wrote:
  This is a lot better though than Can you believe it, OpenStreetMap doesn't 
  even have an open street map on their home page!.
 
 We've been using http://www.openstreetmap.de/ in its current form for 6 
 weeks now. I'll let you know when someone complains that it has no map.
 (The earlier version did have an OpenLayers map on the front page but
 using only about 1/3 of screen real estate.)
 
 Bye
 Frederik
 
 --
 Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 
 
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 Please Note:
 
 Any views or opinions are solely those of the author and do not necessarily 
 represent those of Independent Television News Limited unless specifically 
 stated. This email and any files attached are confidential and intended 
 solely for the use of the individual or entity to which they are addressed. 
 If you have received this email in error, please notify postmas...@itn.co.uk 
 
 Please note that to ensure regulatory compliance and for the protection of 
 our clients and business, we may monitor and read messages sent to and from 
 our systems.
 
 Thank You.
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[OSM-talk] The Danish wiki main page is missing, and probably others too

2011-12-29 Per discussione Carsten Nielsen

Why is the Wiki main page linking to 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DA:Main_Page
when the wiki page is actually at 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Main_Page

I am quite convinced that this has worked previously.

Carsten


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[OSM-talk] JOSM error when trying to save a local copy

2011-12-29 Per discussione john whelan
I'm trying to save to a local file but I get

No Exporter found! Nothing saved.

Suggestions please.  It's the latest JOSM version and I redownloaded it to
check.

Thanks John
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Re: [OSM-talk] Things People Say

2011-12-29 Per discussione Toby Murray
On Thu, Dec 29, 2011 at 3:39 PM, Ben Johnson tangarar...@gmail.com wrote:
 You don't hear Wikipedia trumpeting we are not an encyclopedia, we are a
 database of information. No... they scream from the mountain tops we are
 the world's encyclopedia, and absolutely relish in it.

 Why can't OSM be also scream from
 a nearby mountain top, we are the world's map I mean, what's so
 embarrassing about providing a good, comprehensive, accessible map? It's an
 accomplishment of which we should all be proud, not hide away.

I present:

The redesigned OSM home page:
http://i.imgur.com/stvfZ.png

I'm not really saying this is good or bad but I believe OSMF currently
does not have any interest in becoming a multi-million dollar
operation with hundreds of tile servers on multiple gigabit internet
links. And it seems like there are enough people opposed to this idea
that it is not likely to happen.

I do think there is a non-trivial technical difference between OSM and
wikipedia. The text of a given wikipedia article is 90% of the value.
It can be displayed as-is and still be useful. Making it pretty and
user-friendly is relatively trivial with some CSS or whatever.

Our map data is completely different. It is absolutely useless to most
people without a rendering process which is much more complicated than
formatting some HTML. There are color schemes, rendering choices,
de-clutterification, regional cartographic conventions, etc, etc.
Which is why we leave it up to other people to do this since they can
make what they need out of our data.

Toby

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Re: [OSM-talk] JOSM error when trying to save a local copy

2011-12-29 Per discussione Jo
Hi John,

I just downloaded 4738 and I was able to save to a local file. I had some
trouble adding the improveWayAccuracy plugin, but I think it's due to a
flaky internet connection. After 3 retries with Update Plugins, JOSM told
me they're all up to date now.

Polyglot

2011/12/30 john whelan jwhelan0...@gmail.com

 I'm trying to save to a local file but I get

 No Exporter found! Nothing saved.

 Suggestions please.  It's the latest JOSM version and I redownloaded it to
 check.

 Thanks John

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Re: [OSM-talk] Things People Say

2011-12-29 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

On 12/29/2011 10:39 PM, Ben Johnson wrote:

There seems to be a duality of identity here. On one hand, some are
saying lets make it more accessible and friendly to ordinary people.
On the other hand, some appear embarrassed by the prominence of maps to
represent what our community is all about, and they want to retain a
geeky we are not a map, we are a database ideology.


This is not a geeky ideology, this is the heart of our project.

Otherwise we'd all be using the Gimp (or maybe Inkscape), and not JOSM 
or Potlatch.



The two goals are completely incompatible because ordinary people
expect OSM to be all about maps.


When in fact we're about providing the ingredients so that great maps 
become possible. This is the big thing about OSM: We don't decide how 
the map looks like. We don't decide what is shown on the map. We don't 
make all these decisions for you. If you want these decisions made for 
you, use Google Maps. If you want to be part of a project where one guy 
can make a cycle map and another guy can make a transport map and 
someone else prints posters and someone else still makes nautical maps, 
all from the same data, and all precisely because the core of the 
project doesn't make the map but just the raw data, then OSM is for you.



Again, what is embarrassing about a map?


It is not embarassing, but misleading. If we were to convey the idea 
that we are about a map, then people would come and say uh, how can I 
change this motorway to become orange instead of blue, and also I would 
like the name of that pub displaced a bit so it doesn't obscure the name 
of the nearby church.


Even today we - occasionally, thank god - have people who actually 
delete things from OSM because they don't want them on their map. We 
have to educate them about how the data is the same for all, but the map 
need not be.



I really do hope OSM finds its way through this quagmire of identity and
eventually becomes the world's map, widely used, integrated, and quoted
in all kinds of spheres.


No. There is no the world's map. Everyone wants a different map. And 
that's why we must *not* fall into the trap of trying to provide the 
right map for everyone. The great thing about us is that, given the 
right tools, people can *make* the right map for themselves. This is too 
difficult now, but it can become easier. Take our data, take your ideas, 
and make your map - not take our map.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] JOSM error when trying to save a local copy

2011-12-29 Per discussione john whelan
Exactly the same problem with 4738.  I renamed the JOSM folder and
reinstalled 4667 same problem.  Yes I could reinstall the operating system
and everything else on the machine and that no doubt would cure it but I'd
prefer to take less drastic action.

I assume it has some files outside the \josm folder that need to be deleted
before reinstalling JOSM.

Thanks John

On 29 December 2011 19:02, Jo winfi...@gmail.com wrote:

 Hi John,

 I just downloaded 4738 and I was able to save to a local file. I had some
 trouble adding the improveWayAccuracy plugin, but I think it's due to a
 flaky internet connection. After 3 retries with Update Plugins, JOSM told
 me they're all up to date now.

 Polyglot

 2011/12/30 john whelan jwhelan0...@gmail.com

 I'm trying to save to a local file but I get

 No Exporter found! Nothing saved.

 Suggestions please.  It's the latest JOSM version and I redownloaded it
 to check.

 Thanks John

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Re: [OSM-talk] JOSM error when trying to save a local copy

2011-12-29 Per discussione colliar
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 30.12.2011 01:22, schrieb john whelan:

Did you solve it ?

  Exactly the same problem with 4738.  I renamed the JOSM folder and
 reinstalled 4667 same problem.  Yes I could reinstall the operating
 system and everything else on the machine and that no doubt would cure
 it but I'd prefer to take less drastic action.
 
 I assume it has some files outside the \josm folder that need to be
 deleted before reinstalling JOSM.

Talking about JOSM: NO

Talking about your operating system (maybe java): Maybe
Any updates recently ?

What kind of java ? Which version ?
Remember to use java version 6 or newer !

cu

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAk79CiMACgkQalWTFLzqsCtBXgCgsJYmaUBk0eIOji1Lct0f1wcr
SVAAniJCYmiH2Ey52KU/Gu0tI2+QYess
=tBLN
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Relatiebemiddeling gezocht :)

2011-12-29 Per discussione Jo
Op 27 december 2011 14:36 schreef Floris Looijesteijn o...@floris.nu het
volgende:

 Ik heb rond het Oosterdokseiland het een en ander aangepast.

 Er staat daar echter nog een niet meer bestaande weg op onze kaart.
 Die heeft echter zoveel relaties dat ik daar m'n handen niet aan ga
 branden.

 Heeft iemand zin om dat om te bouwen? Zo ja, misschien handig om dat
 hier even te roepen zodat er geen dubbel werk wordt gedaan.

 Het gaat om deze weg:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/96580519

 Alle buslijnen gaan nu over de Odebrug (?)

 De oude brug bestaat nog wel alleen is nu doodlopend voor autoverkeer.

 Bing kaarten laten een vrij actuele situatie zien daar.

 Groet,
 Floris


Nadat Floris ter plaatse wat foto's gaan nemen is, heb ik gisteren de
situatie aangepast en er 2 videofilmpjes van gemaakt:

http://www.youtube.com/watch?v=MlC4y30Jqxk

http://www.youtube.com/watch?v=jfBDJABASns

Het heeft wat meer moeite gekost dan had gehoeven, omdat ik niet geduldig
genoeg was tijdens de upload vanuit JOSM (die waarschijnlijk vertraagd werd
door de upload van die video's...). Zo zat ik met een massa conflicten en
wegen die dubbel aangemaakt werden, maar uiteindelijk is het dan toch
gelukt. Dat staat allemaal niet op de filmpjes.

Ik ben ook nog van plan om er annotations op te zetten en aan te geven
vanaf waar het eerste filmpje niet zo interessant meer is (rinse and
repeat).

mvg,

Jo
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Re: [OSM-talk-nl] Relatiebemiddeling gezocht :)

2011-12-29 Per discussione Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 29-12-11 19:17, Jo schreef:
 Ik ben ook nog van plan om er annotations op te zetten en aan te
 geven vanaf waar het eerste filmpje niet zo interessant meer is
 (rinse and repeat).

Zou je ook een poging kunnen doen om dit als 'algoritme' te kunnen
beschrijven? Zodat we dit in de toekomst zouden kunnen automatiseren?


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAk78vlEACgkQYH1+F2Rqwn31dQCgiGwyB13wse0yDhjjjyDSqop5
ImAAoIA5LvJZuhBb9yVRm0ehWOjYzazb
=fHEw
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwjaarsborrel 22 januari in Utrecht

2011-12-29 Per discussione Jo
Hallo Henk,

Ik kom waarschijnlijk ook naar Utrecht vanuit het verre zuiden :-) Heb je
al een idee waar het zou doorgaan? Hopelijk ergens waar er niet al teveel
achtergrondgeluid is, zodat we wat kunnen zeggen.

Groeten,

Polyglot

Op 20 december 2011 22:39 schreef Henk Hoff toffeh...@gmail.com het
volgende:

 Ook al kijken we met z'n allen uit naar de komende Kerstdagen, toch nu
 alvast een aankondiging van onze OSM Nieuwjaarsborrel. Dit jaar samen met
 de NL-chapter van OSGeo (i.o.)

 Zondag 22 januari in Utrecht. Inloop vanaf 13.00 uur tot ... tjsa ...

 Er wordt nog gezocht naar een leuke locatie. Daarover later meer. Tot die
 tijd: zet de datum alvast in je agenda!

 Mocht ik er later niet meer aan toekomen: Fijne Kerstdagen en een goede
 jaarwisseling reeds toegewenst!

 Groet,
 Henk

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Re: [OSM-talk-nl] Relatiebemiddeling gezocht :)

2011-12-29 Per discussione Jo
Op 29 december 2011 20:24 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de het
volgende:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA512

 Op 29-12-11 19:17, Jo schreef:
  Ik ben ook nog van plan om er annotations op te zetten en aan te
  geven vanaf waar het eerste filmpje niet zo interessant meer is
  (rinse and repeat).

 Zou je ook een poging kunnen doen om dit als 'algoritme' te kunnen
 beschrijven? Zodat we dit in de toekomst zouden kunnen automatiseren?


 Stefan


Ik kan zelfs beter: ik kan het eigenlijk vrij gemakkelijk gewoon zelf
automatiseren (in Python dan wel)

Denk je dat deze situatie veel zal voorkomen? Vaak genoeg, zodat het de
moeite waard is om het te gaan automatiseren? Want daar kruipt natuurlijk
ook wat tijd in en de mensen moeten het programma dan ook nog terugvinden
op het moment dat ze het nodig hebben.

Ik zou het dan als volgt doen:

Manueel 2 relaties bijmaken met als tags dir1 en dir2 en een tag
template=yes, waarin alle nieuwe ways op volgorde inzittten
Manueel in alle relaties de overtollige wegen verwijderen en de way waarna
de nieuwe moeten worden toegevoegd een role=last_before_new of
role=first_after_new o.i.d. geven, deze relatie krijgen ook een dir1 en
dir2.
Alle relaties selecteren en het script aanroepen.

Het script maakt hiervan 4 groepen relaties. Voegt de ways uit de templates
toe waar toepasselijk en verwijdert de overtollige roles en tags en de twee
template relaties.

Eerlijk gezegd zou ik echter liever iets helemaal anders zien:

routedeelrelaties van halte tot halte en routerelaties die hier gebruik van
maken. Het zou dan veel eenvoudiger zijn om ook omleidingen die vaak
voorkomen op te nemen en het zou de enorme hoeveelheid routerelaties op
sommige wegen drastisch verminderen. Ik heb hier in Leuven ways met daarop
40 relaties, voornamelijk door toedoen van OV-routerelaties. Ikzelf heb
met dat aantal relaties/way weinig moeite anderen dan weer wel, maar het
lijkt me veel eenvoudiger om wegomleggingen aan te geven of om aanpassingen
uit te voeren als de relaties in routesegmenten worden opgedeeld. Dit kan
van halte tot halte, of voor langere routegedeeltes waar meerdere lijnen
gebruik van maken.

Zoiets:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Route_Segments

Jo
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Re: [OSM-talk-nl] Relatiebemiddeling gezocht :)

2011-12-29 Per discussione Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 29-12-11 23:04, Jo schreef:
 Ik kan zelfs beter: ik kan het eigenlijk vrij gemakkelijk gewoon
 zelf automatiseren (in Python dan wel)
 
 Denk je dat deze situatie veel zal voorkomen?

Als ik vanuit openOV alle mogelijk busroutes naar OSM kan duwen via
zo'n script dan is dat toch een stuk vlotter dan dat jij je een avond
suf werkt?


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAk786JkACgkQYH1+F2Rqwn1aQwCfU5usKImTJxazVqanUepqPQbM
Q/EAoISRcdN52v3k4oseM8x6oSYi1Dgf
=pZek
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Relatiebemiddeling gezocht :)

2011-12-29 Per discussione Jo
Absoluut. Als je me een voorbeeldje kan doorspelen van het formaat waarin
jij die busroutes hebt, wil ik daar wel eens een poging toe doen om daar
wat automatisering rond te schrijven. Kom jij naar de nieuwjaarsborrel in
Utrecht? Ik waarschijnlijk wel. Maar de meeste zaken kunnen we natuurlijk
wel per mail uitklaren.

Jo

Op 29 december 2011 23:24 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de het
volgende:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA512

 Op 29-12-11 23:04, Jo schreef:
  Ik kan zelfs beter: ik kan het eigenlijk vrij gemakkelijk gewoon
  zelf automatiseren (in Python dan wel)
 
  Denk je dat deze situatie veel zal voorkomen?

 Als ik vanuit openOV alle mogelijk busroutes naar OSM kan duwen via
 zo'n script dan is dat toch een stuk vlotter dan dat jij je een avond
 suf werkt?


 Stefan
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux)
 Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

 iEYEAREKAAYFAk786JkACgkQYH1+F2Rqwn1aQwCfU5usKImTJxazVqanUepqPQbM
 Q/EAoISRcdN52v3k4oseM8x6oSYi1Dgf
 =pZek
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Re: [OSM-talk-nl] Relatiebemiddeling gezocht :)

2011-12-29 Per discussione Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 30-12-11 00:08, Jo schreef:
 Absoluut. Als je me een voorbeeldje kan doorspelen van het formaat 
 waarin jij die busroutes hebt, wil ik daar wel eens een poging toe
 doen om daar wat automatisering rond te schrijven. Kom jij naar de 
 nieuwjaarsborrel in Utrecht? Ik waarschijnlijk wel. Maar de meeste
 zaken kunnen we natuurlijk wel per mail uitklaren.

http://bison.connekt.nl/standaarden/

http://code.google.com/intl/nl-NL/transit/spec/transit_feed_specification.html

http://kv1.openov.nl/
http://gtfs.openov.nl/


Je mag jezelf absoluut de vraag stellen of je al die data in
OpenStreetMap wil dumpen, of een afgeleide wil maken die je in
OpenStreetMap kunt gebruiken met semantische relaties naar buiten.


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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Re: [talk-au] Removing ABS data

2011-12-29 Per discussione Nick Hocking
Ben,

It appears that ABS data that is inland may connect to the coastline
but doesn't continue along it with the same way.

Therefore I'm pretty sure that if you are carefull not to actually click
on the coastline at all, then you will be quite safe.

Happy cleaning
Nick
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Re: [talk-au] Removing ABS data

2011-12-29 Per discussione Sam Couter
Sam Wilson s...@archives.org.au wrote:
 All good points, Nick.  Thanks.

Except for the childish dark side comments.

Nick, please accept that people have their reasons for declining the
CTs, just as you presumably have your reasons for accepting.
-- 
Sam Couter |  mailto:s...@couter.id.au
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Re: [Talk-br] Nível de mapeamento

2011-12-29 Per discussione Djavan Fagundes
Como você mapeou? Na mão ou usando GPS? Se for usando o GPS fica bem mais fácil!


Em 29 de dezembro de 2011 16:37, Arlete Meneguette
arletemenegue...@gmail.com escreveu:
 Em compensação, compare o mapeamento de P. Prudente no OSM e no GMM:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-51.40529lat=-22.13221zoom=13
 Assim como mapeei P. Prudente no GMM quero fazer o mesmo (ou mais) no OSM.
 Quem quer me ajudar ?

 Em 29 de dezembro de 2011 16:24, Djavan Fagundes dja...@comum.org escreveu:
 Caramba,

 Diferença mais que gritante!

 Em 29 de dezembro de 2011 16:03, Arlete Meneguette
 arletemenegue...@gmail.com escreveu:
 Nssa, gente, olhem só a diferença entre o OSM e o GMM:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-40.2964lat=-20.3116zoom=13

 Em 29 de dezembro de 2011 15:51, Bráulio brauliobeze...@gmail.com 
 escreveu:
 Legal!

 Quem quiser comparar com o Google Maps:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=-40.2964lat=-20.3116zoom=17


 2011/12/29 Arlete Meneguette arletemenegue...@gmail.com

 Excelente !
 Divulguei no Twitter (@arletemeneguete)

 Em 29 de dezembro de 2011 15:20, Alexandre Parente Lima
 alexandre.pare...@gmail.com escreveu:
  Fantástico, deu até inveja.  :)
 
  Em 29 de dezembro de 2011 14:50, Djavan Fagundes dja...@comum.org
  escreveu:
  Pessoal,
 
  Alguém já viu o nível de detalhamento de mapeamento da cidade de Vila
  Velha - ES? Os dados foram cedidos pela prefeitura e teve a ajuda de um
  amigo meu, que é de lá.
 
  Olhem que massa:
 
 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=-20.30554lon=-40.31346zoom=17layers=M
 
 
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Re: [Talk-br] Nível de mapeamento

2011-12-29 Per discussione Arlete Meneguette
No GMM vetorizei a imagem do zero, não tinha nada mapeado qdo comecei.
No OSM eu inseri os atributos dos POIs e indiquei sentido/direção e
nome das vias que outras pessoas mapearam.
Não consigo vetorizar a imagem de satélite (mostrada no Bing Maps) pq
tem muitas nuvens.
Tenho os dados vetoriais em DXF e em KML, exportei para GPX mas não
deu certo importar no OSM.
Adquiri os dados tb com Garmim eTrex Legend (waypoints e tracklogs)
mas em alguns locais há deslocamento por causa do erro inerente ao
sistema de navegação, pela presença de obstáculos (prédios, árvores
etc) e/ou perda de sinal do GPS.
O que vc sugere que eu faça ?


Em 29 de dezembro de 2011 17:09, Djavan Fagundes dja...@comum.org escreveu:
 Como você mapeou? Na mão ou usando GPS? Se for usando o GPS fica bem mais 
 fácil!


 Em 29 de dezembro de 2011 16:37, Arlete Meneguette
 arletemenegue...@gmail.com escreveu:
 Em compensação, compare o mapeamento de P. Prudente no OSM e no GMM:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-51.40529lat=-22.13221zoom=13
 Assim como mapeei P. Prudente no GMM quero fazer o mesmo (ou mais) no OSM.
 Quem quer me ajudar ?

 Em 29 de dezembro de 2011 16:24, Djavan Fagundes dja...@comum.org escreveu:
 Caramba,

 Diferença mais que gritante!

 Em 29 de dezembro de 2011 16:03, Arlete Meneguette
 arletemenegue...@gmail.com escreveu:
 Nssa, gente, olhem só a diferença entre o OSM e o GMM:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-40.2964lat=-20.3116zoom=13

 Em 29 de dezembro de 2011 15:51, Bráulio brauliobeze...@gmail.com 
 escreveu:
 Legal!

 Quem quiser comparar com o Google Maps:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=-40.2964lat=-20.3116zoom=17


 2011/12/29 Arlete Meneguette arletemenegue...@gmail.com

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 Em 29 de dezembro de 2011 15:20, Alexandre Parente Lima
 alexandre.pare...@gmail.com escreveu:
  Fantástico, deu até inveja.  :)
 
  Em 29 de dezembro de 2011 14:50, Djavan Fagundes dja...@comum.org
  escreveu:
  Pessoal,
 
  Alguém já viu o nível de detalhamento de mapeamento da cidade de Vila
  Velha - ES? Os dados foram cedidos pela prefeitura e teve a ajuda de 
  um
  amigo meu, que é de lá.
 
  Olhem que massa:
 
 
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Re: [Talk-br] Nível de mapeamento

2011-12-29 Per discussione Arlete Meneguette
Nssa, gente, olhem só a diferença entre o OSM e o GMM:
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-40.2964lat=-20.3116zoom=13

Em 29 de dezembro de 2011 15:51, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:
 Legal!

 Quem quiser comparar com o Google Maps:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=-40.2964lat=-20.3116zoom=17


 2011/12/29 Arlete Meneguette arletemenegue...@gmail.com

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 Em 29 de dezembro de 2011 15:20, Alexandre Parente Lima
 alexandre.pare...@gmail.com escreveu:
  Fantástico, deu até inveja.  :)
 
  Em 29 de dezembro de 2011 14:50, Djavan Fagundes dja...@comum.org
  escreveu:
  Pessoal,
 
  Alguém já viu o nível de detalhamento de mapeamento da cidade de Vila
  Velha - ES? Os dados foram cedidos pela prefeitura e teve a ajuda de um
  amigo meu, que é de lá.
 
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Re: [Talk-br] Nível de mapeamento

2011-12-29 Per discussione Arlete Meneguette
Em compensação, compare o mapeamento de P. Prudente no OSM e no GMM:
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-51.40529lat=-22.13221zoom=13
Assim como mapeei P. Prudente no GMM quero fazer o mesmo (ou mais) no OSM.
Quem quer me ajudar ?

Em 29 de dezembro de 2011 16:24, Djavan Fagundes dja...@comum.org escreveu:
 Caramba,

 Diferença mais que gritante!

 Em 29 de dezembro de 2011 16:03, Arlete Meneguette
 arletemenegue...@gmail.com escreveu:
 Nssa, gente, olhem só a diferença entre o OSM e o GMM:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-40.2964lat=-20.3116zoom=13

 Em 29 de dezembro de 2011 15:51, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:
 Legal!

 Quem quiser comparar com o Google Maps:
 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=-40.2964lat=-20.3116zoom=17


 2011/12/29 Arlete Meneguette arletemenegue...@gmail.com

 Excelente !
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 Em 29 de dezembro de 2011 15:20, Alexandre Parente Lima
 alexandre.pare...@gmail.com escreveu:
  Fantástico, deu até inveja.  :)
 
  Em 29 de dezembro de 2011 14:50, Djavan Fagundes dja...@comum.org
  escreveu:
  Pessoal,
 
  Alguém já viu o nível de detalhamento de mapeamento da cidade de Vila
  Velha - ES? Os dados foram cedidos pela prefeitura e teve a ajuda de um
  amigo meu, que é de lá.
 
  Olhem que massa:
 
 
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Re: [Talk-de] Downloadprobleme bei Aerowest

2011-12-29 Per discussione Carsten Gerlach
Hallo,

Am Donnerstag, 29. Dezember 2011 schrieb Harald:
 hat jemand Infos darüber, weshalb der Download von Aerowest-Bildern
 nicht (mehr) funktioniert?

Ich vermute, die Seite benötigt auf einmal ein anderes Plugin, zumindest meint 
mein Firefox das. Auf der Diskussionsseite 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:WissensWert/Luftbilder ist ein 
Hinweis zu einer Plugin-freien Möglichkeit. Damit funktioniert es bei mir 
problemlos (Firefox unter Ubuntu).

Gruß, Carsten

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Re: [Talk-de] Downloadprobleme Aerowest

2011-12-29 Per discussione Andre Joost

Am 29.12.2011 12:46, schrieb Schorschi:


hast du den Download auch heute oder gestern probiert? Kurz vor
Weihnachten hatte ich unter Windows mit Firefox keine Probleme, jetzt
klemmt es aber auch bei mir.



... und damit bist du nicht allein.
Wir werden wohl bis Montag warten müssen :-(

Gruß,
André Joost


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[Talk-de] Fährlinien

2011-12-29 Per discussione Stephan Wolff

Moin,

Fährlinien sind in OSM sehr unterschiedlich abgebildet und auch die
Wikitexte geben uneinheitliche Empfehlungen. Bevor ich etwas nach
meinem Ermessen vereinheitliche, wollte ich ein Meinungsbild zu einigen
Fragen einholen:

sollen Fährlinien
- nur als way mit route=ferry oder
- zusätzlich als Relation (type=route, route=ferry)
eingetragen sein? Die ÖPNV-Karte stellt nur Relationen dar.

Sollen Fährlinien
- eher stilisiert als Ideallinie oder
- als typische Schiffsbewegung mit Wendeschleife vor dem Anleger
eingetragen sein?

Oft nutzen mehrere Fährlinien auf Teilstrecken denselben Wasserweg. 
Sollen solche Fährlinien

- immer nebeneinander mit gemeinsamen Endpunkt am Anleger
- möglichst als ein sich verzweigender way
- Varianten derselben Linie als verzweigender way,
  verschiedene Fährlinien als nebeneinanderliegende ways
gezeichnet werden? Alle Varianten mit verzweigenden ways erfordern
eine Relation für jede Variante (analog zu Buslinien auf demselben
highway).

Wenige Fährlinien haben richtige Eigennamen. Sollen die übrigen
- keinen Namen
- einen beschreibenden Namen (z.B. name=Fähre HafenA-HafenB)
tragen?

Allein in der Kieler Förde lassen sich fast alle Varianten finden.

Viele Grüße
Stephan


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[Talk-de] Downloadprobleme Aerowest

2011-12-29 Per discussione Schorschi
(Ich mach dann mal einen neuen Thread auf)
Hallo Carsten,

 Carsten schrieb:

 Am Donnerstag, 29. Dezember 2011 schrieb Harald:
  hat jemand Infos darüber, weshalb der Download von Aerowest-Bildern
  nicht (mehr) funktioniert?

 Ich vermute, die Seite benötigt auf einmal ein anderes Plugin, zumindest 
 meint mein Firefox das. Auf der Diskussionsseite
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:WissensWert/Luftbilder ist 
 ein Hinweis zu einer Plugin-freien Möglichkeit. Damit funktioniert es 
 bei mir problemlos (Firefox unter Ubuntu).

hast du den Download auch heute oder gestern probiert? Kurz vor 
Weihnachten hatte ich unter Windows mit Firefox keine Probleme, jetzt 
klemmt es aber auch bei mir.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] PDF aus JOSM erstellen

2011-12-29 Per discussione Thomas Güttler

On 29.12.2011 02:31, Jo wrote:

Versuch mal Maperitive zu benutzen. Es braucht ein wenig Arbeit um es
kennen zu lernen, aber das Resultat ist sicherlich der Mühe wert.

Polyglot



Danke für die Info. Maperitive ist closed source, und darum will ich 
erstmal versuchen mit freier Software weiterzukommen.


Das Problem der ersten Mail besteht noch, bin für Hinweise dankbar.

Gruß,
  Thomas


--
Thomas Guettler http://www.thomas-guettler.de/

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Re: [Talk-de] Fährlinien

2011-12-29 Per discussione Georg Feddern

Moin,

zwar beschäftige ich mich damit nicht so, aber ein paar Anmerkungen 
hätte ich dazu.
Generell: Ich fürchte, eine eindeutige Lösung wird sich zwangsläufig 
nicht ergeben können.


Am 29.12.2011 18:30, schrieb Stephan Wolff:


sollen Fährlinien
- nur als way mit route=ferry oder
- zusätzlich als Relation (type=route, route=ferry)
eingetragen sein? Die ÖPNV-Karte stellt nur Relationen dar.



Bei Einzel-Anlegern (Kieler Förde) wäre allein die erste Variante 
machbar, aber schon bei Mehrfach-Anlegern (Vogelfluglinie) wird sich 
eine Relation nicht vermeiden lassen.
Einerseits wird die detaillierte Abbildung des Hafens gewünscht, 
andererseits ist eine durchgehende Routenführung Land - Wasser - Land nötig.



Sollen Fährlinien
- eher stilisiert als Ideallinie oder
- als typische Schiffsbewegung mit Wendeschleife vor dem Anleger
eingetragen sein?



Ich würde die stilisierte Variante (Ideallinie) bevorzugen.
Zum Einen betreffen die typischen Schiffsbewegungen (Wendeschleifen) in 
der Regel nur die eine Fahrtrichtung - was bei OSM wohl unweigerlich zu 
zwei Wegvarianten inkl. doppeltem Relationsgeraffel führen wird ...
Zum Anderen ist die stilisierte Variante die gebräuchliche Darstellung 
in bisherigen Karten und auch für Routing durchaus ausreichend.
Und nicht zuletzt - stell Dir eine gedruckte Karte vor: Könntest Du die 
typischen Schiffsbewegungen in der Kieler Förde noch den einzelnen 
Fährrouten zuordnen?




Allein in der Kieler Förde lassen sich fast alle Varianten finden.



Das nennt sich Musterhafen. ;-)

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Fährlinien

2011-12-29 Per discussione Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Freitag, den 30.12.2011, 08:49 +0100 schrieb Georg Feddern:

 Moin,
 
 zwar beschäftige ich mich damit nicht so, aber ein paar Anmerkungen 
 hätte ich dazu.
 Generell: Ich fürchte, eine eindeutige Lösung wird sich zwangsläufig 
 nicht ergeben können.
 
 Am 29.12.2011 18:30, schrieb Stephan Wolff:
 
  sollen Fährlinien
  - nur als way mit route=ferry oder
  - zusätzlich als Relation (type=route, route=ferry)
  eingetragen sein? Die ÖPNV-Karte stellt nur Relationen dar.
 
 
 Bei Einzel-Anlegern (Kieler Förde) wäre allein die erste Variante 
 machbar, aber schon bei Mehrfach-Anlegern (Vogelfluglinie) wird sich 
 eine Relation nicht vermeiden lassen.
 Einerseits wird die detaillierte Abbildung des Hafens gewünscht, 
 andererseits ist eine durchgehende Routenführung Land - Wasser - Land nötig.
 
  Sollen Fährlinien
  - eher stilisiert als Ideallinie oder
  - als typische Schiffsbewegung mit Wendeschleife vor dem Anleger
  eingetragen sein?
 
 
 Ich würde die stilisierte Variante (Ideallinie) bevorzugen.
 Zum Einen betreffen die typischen Schiffsbewegungen (Wendeschleifen) in 
 der Regel nur die eine Fahrtrichtung - was bei OSM wohl unweigerlich zu 
 zwei Wegvarianten inkl. doppeltem Relationsgeraffel führen wird ...
 Zum Anderen ist die stilisierte Variante die gebräuchliche Darstellung 
 in bisherigen Karten und auch für Routing durchaus ausreichend.
 Und nicht zuletzt - stell Dir eine gedruckte Karte vor: Könntest Du die 
 typischen Schiffsbewegungen in der Kieler Förde noch den einzelnen 
 Fährrouten zuordnen?
 
 
  Allein in der Kieler Förde lassen sich fast alle Varianten finden.
 
 
 Das nennt sich Musterhafen. ;-)
 
 Gruß
 Georg

Das mit dem Musterhafen verstehe ich nicht, Musterhafen für Fährlinien?
Moin Klaus

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[Talk-it] aperte le votazioni per place=neighbourhood e place=quarter

2011-12-29 Per discussione Martin Koppenhoefer
place=neighbourhood:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/place%3Dneighbourhood

place=quarter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/place%3Dquarter

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] aperte le votazioni per place=neighbourhood e place=quarter

2011-12-29 Per discussione Milani Alessio
In data giovedì 29 dicembre 2011 15:00:16, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 place=neighbourhood:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/place%3Dneighbourhood
 
 place=quarter
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/place%3Dquarter

Quindi place=quarter potrebbe essere una frazione anche fisicamente separata di 
un village o di una town  e place=neighbourhood un quartiere di una town ma 
non di una city? 

Questi place=* cominciano a essere tanti. O_o

Ciao
Alessio

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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-legal-talk] License Change View on OSM Inspector

2011-12-29 Per discussione totera

Alberto Nogaro wrote
 
 Mi sembra di ricordare che Paolo si fosse dichiarato disponibile a
 rilasciare sotto la nuova licenza tutti i changeset relativi ai suoi bot -
 come quello dei confini amministrativi.  
 Se si riuscisse a ricontattarlo, a o reperire una sua dichiarazione
 impegnativa, credo che si possano aggiungere tali changeset alla lista dei
 changeset non problematici [1], così che non si perda tempo a rimappare
 gli
 oggetti interessati.
 
 O forse è sufficiente sapere che sono modifiche eseguite in maniera
 automatizzata, senza contributo personale, per poterli dichiarare puliti,
 anche senza il suo consenso?
 

Quella lista serve soltanto a far segnalare come puliti i changeset da OSM
Inspector e dal plug-in di JOSM (e c'è anche una simulazione della mappa
dopo il cambio di licenza su http://cleanmap.poole.ch/), ma ancora non si sa
che cosa accadrà in realtà.



Alberto Nogaro wrote
 
 Per provare a fare un po di terrorismo psicologico, ho inserito nel
 messaggio un permalink di inspector (zoom 13) alla zona in cui era più
 attivo, per evidenziare il disastro se non accettasse ...
 

Buona idea... risposte? Dei miei 14 hanno accettato soltanto in tre.
Facendo qualche ricerca ho visto che alcuni utenti con lo stesso nome e
della stessa zona in cui hanno operato su OSM sono attivi su altri siti/reti
sociali, ma contattarli al di fuori di OSM mi sa un po' di stalking...

Ciao,
Gianluca


--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Fwd-OSM-legal-talk-License-Change-View-on-OSM-Inspector-tp7086716p7136454.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-dk] The Danish wiki main page is missing, and probably others too

2011-12-29 Per discussione Peter Brodersen
Hej,

On 29 December 2011 23:50, Carsten Nielsen list_re...@toensberg.dk wrote:
 Why is the Wiki main page linking to
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DA:Main_Page
 when the wiki page is actually at
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Main_Page

 I am quite convinced that this has worked previously.

Nogen har ændret i skabelonerne i wiki'en, så links til andre sprog
pludselig skal begynde med stort (fx DA:, SV:, NO:, FI:, etc.). Denne
tekniske ændring er dog i modstrid med Wikiens dokumentation om andre
sprog, og tvær-sprog-links til omtrent samtlige sprog ud over de 4-5
største virker ikke længere.

Jeg har kommenteret det på den engelske IRC-kanal, samt på
wikipedia-brugersiden for ham, der har rettet i skabelonerne:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Verdy_p

... så jeg synes ikke, vi endnu skal flytte rundt på siderne, hvis det
her er en fejl, som det tyder på at det er. Jeg overvejer dog at lave
et redirect på forsiden i mellemtiden, om ikke andet.

- Peter Brodersen

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Re: [Talk-gb-midanglia] Licence Change

2011-12-29 Per discussione Richard Moss
 
I've had more of a look round the north of Cambridgeshire, and the list of
people I've written to is now:
 
Jez
wdalleywater
nik
bfrposh of whittlesey
Andrew Cardwell
lfp78
Clive Watts
 
and David has added David Jordan.
 
Paul Martin has specifically declined, and 80n has made it clear on other lists
that he is aware of the issues, so I have not contacted either of them.
 
Richard



On 21 December 2011 at 14:58 David Earl da...@frankieandshadow.com wrote:

 I did the same around Teversham/Cherry Hinton last week, and also looked
 at what I'd need to do to replace unlicensed contributions. I've written
 personally to the following:

 smncrsk
 Martin Green
 user_4538
 Roman
 Robert Duncan
 Dave Tracey
 NickF
 HendrikG
 Simon Proven

 of which only the last has replied (he's accepted now). A 10% success
 rate isn't terribly encouraging! I imagine this is mainly die to changed
 email addresses - some of them haven't done anything in ages. OTOH, the
 Cambridge area is generally in pretty good shape, with fairly isolated
 non-accepting users.

 Martin Green has done a lot of University stuff and buildings in
 Cambridge. I will be replacing all of these anyway in the next few
 months for Project Drake, so while they look quite extensive, I'm not
 overly worried about these.

 Note that user CrispinF has explicitly declined the license so if you
 find any contributions by him, they definitely need to be removed/replaced.

 David
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Re: [Talk-se] Vem är Rycee?

2011-12-29 Per discussione Peter Kindström

Hej!
Tack till Joakim för informationen! (Du fick ett meddelande via OSM 
också, då ditt mail lyckades hamna i min spamkorg, troligen pga 
nyinstallerad Thunderbird.)


Jag kan hjälpa till lite med detta, först och främst kolla med Michael 
Collinson om han gjort något (är inte han med på denna lista 
förresten?). Handlingsplanen borde väl vara:


1. Kontakta Stiftelsen Skånska Landskap om ODbL
2. Alternativt se om man kan använda taggen odbl=no
3. Alternativt radera Skåneleden (all data med taggen 
attribution=Region Skåne)



Jo, anledningen till att jag inte accepterat licensen är just importen
av Skåneleden. Själv har jag inte haft tid och ork att prata med
Region Skåne om en omlicensiering av den Skåneleden-data som
fortfarande är baserad på importen. Michael Collinson erbjöd sig dock
för ett tag sedan att göra detta. Vet inte hur den processen har
fortgått men efter den är avklarad så kan jag godkänna CTs.

Alternativt kan man helt enkelt radera datan, borde inte vara så svårt
eftersom det är taggat med attribution=Region Skåne. Relationerna har
visserligen också denna tagg men de ingick inte i importen.


Är någon med och håller ett öga på diskussionerna om odbl=no och kan 
meddela vad man kommer fram till?



// Peter

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Re: [Talk-ee] Kaardiserver - tehnilisi detaile ainult friikidele

2011-12-29 Per discussione Jaak Laineste

On 29.12.2011, at 13:39, Margus Värton wrote:

 29.12.2011 10:42, Jaak Laineste kirjutas:
 seda 2x kiiruse suurendamist kodu impordile või ketaste osale? FS
 kindlasti ei mängi nii suurt rulli. BTRFS vs. ext4 BTRFS on küll
 aeglasem aga see ei ole nii suur vahe. Samas tundub, et BTRFS -l on
 suurem tulevik kui EXT -l ... aga kst.
 Ega ei tea enne proovimist konkreetse asjaga. Mõned mõõtjad nt [1] näitavad 
 et vahe võib olla kordades, teised [2] jälle et vahe on suht väike. Neid 
 esimesi on mul rohkem ette jäänud. Funktsionaalses mõttes on jah btrfs 
 tulevik ja võibolla linuxi vaikimisi failisüsteem kunagi, küsimus on et kas 
 ta on ka produktsioonis kasutatav täna, ning mitmed on järeldanud et kiiruse 
 tõttu veel mitte. Või siis kui ma [4] õigesti aru saan, siis võiks kerneli 
 3.0 uuendus (mis peaks suht lihtsalt tehtav olema) aidata.
 
 Minu arusaamine on, et btrfs kasutuselevõtu mõte oli luua alus tulevasele 
 võimalikule deduppimisele, ja selle mõte oleks ennekõike tileseti 
 kettaruumivajadust vähendada. Kui meil on põhjust arvata, et andmebaasi jaoks 
 ei ole see hea failisüsteem, siis võib seda ju ometigi muuta. Need kiired 
 andmebaasikettad on nii väikesed, et nendest varuoopia tegemine suurtele 
 ketastele ei tohiks olla üle mõistuse keeruline ning ka koopia taastamine 
 võiks käia piisavalt kiirelt. Jaagu toodud näidete põhjal võiks arvata, et 
 ext4 peaks jõudlust oluliselt tõstma. Kui nii, siis saab seda ju teha. Distro 
 standardist eemale ajamise osas - ja seda ju kerneli vahetus on - oleksin ma 
 ettevaatlik. Ja suured kettad jätaksin btrfs-ile.

 Praegu võtavad erinevad eeltäidetud tile cached kokku mõned gigad (mapproxy 
332 M, mapnik 6.3 G). Suurim osa on eestikeelse Mapniku eelgenereeritud zoomid 
16 (1.1G) ja 17(2.5G). Meie kasutuse juures aegub suurtel zoomidel kaart 
niikuinii piisavalt kiiresti, et cache jõuab andmete osas aeguda enne kui 
järgmine kasutaja sama tile-t tahab näha, ses mõttes 16-17 zoomi 
eelgenereerimine oli võibolla isegi liiast. Ühesõnaga mõttes kettaruumi on meil 
igal juhul lahedalt. Millega aga pitsitab on andmebaasi IO, eelkõige andmete 
uuenduse jaoks, seega peaksime omad baasid/failisüsteemid sellele just 
optimeerima.

 Nii, sain just paar tundi vana 28.12 seisuga planeedi kätte ja raid-0 
ketastele (ext4 on seal) täis-import käima; baasi fsync=off. Näis kas õnnestub 
värskem baas saada kui eelnev 28-29 päev vana.

Jaak
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Re: [Talk-ee] Kaardiserver - tehnilisi detaile ainult friikidele

2011-12-29 Per discussione Margus Värton

29.12.2011 10:42, Jaak Laineste kirjutas:

seda 2x kiiruse suurendamist kodu impordile või ketaste osale? FS
kindlasti ei mängi nii suurt rulli. BTRFS vs. ext4 BTRFS on küll
aeglasem aga see ei ole nii suur vahe. Samas tundub, et BTRFS -l on
suurem tulevik kui EXT -l ... aga kst.

Ega ei tea enne proovimist konkreetse asjaga. Mõned mõõtjad nt [1] näitavad et 
vahe võib olla kordades, teised [2] jälle et vahe on suht väike. Neid esimesi 
on mul rohkem ette jäänud. Funktsionaalses mõttes on jah btrfs tulevik ja 
võibolla linuxi vaikimisi failisüsteem kunagi, küsimus on et kas ta on ka 
produktsioonis kasutatav täna, ning mitmed on järeldanud et kiiruse tõttu veel 
mitte. Või siis kui ma [4] õigesti aru saan, siis võiks kerneli 3.0 uuendus 
(mis peaks suht lihtsalt tehtav olema) aidata.

Minu arusaamine on, et btrfs kasutuselevõtu mõte oli luua alus 
tulevasele võimalikule deduppimisele, ja selle mõte oleks ennekõike 
tileseti kettaruumivajadust vähendada. Kui meil on põhjust arvata, et 
andmebaasi jaoks ei ole see hea failisüsteem, siis võib seda ju ometigi 
muuta. Need kiired andmebaasikettad on nii väikesed, et nendest 
varuoopia tegemine suurtele ketastele ei tohiks olla üle mõistuse 
keeruline ning ka koopia taastamine võiks käia piisavalt kiirelt. Jaagu 
toodud näidete põhjal võiks arvata, et ext4 peaks jõudlust oluliselt 
tõstma. Kui nii, siis saab seda ju teha. Distro standardist eemale 
ajamise osas - ja seda ju kerneli vahetus on - oleksin ma ettevaatlik. 
Ja suured kettad jätaksin btrfs-ile.



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Re: [Talk-at] Vandalismus bei Herr_P

2011-12-29 Per discussione MERIGHI Marcus
Hallo Stefan, Alle, 

ste...@kopetzky.net (Stefan Kopetzky), 2011.12.28 (Wed) 14:33 (CET):
 On 28.12.2011 13:43, MERIGHI Marcus wrote:
  Das Forstgesetz und die Ersitzung erlauben den Wanderern
  zwar, die Wege trotzdem zu benutzen, aber sie sind dann halt
  unmarkiert.
  Um die Sache noch zu verkomplizieren, schmeiss ich noch mein Halbwissen
  dazu:
  Das Forstgesetz erlaubt das Betreten des Waldes zu Erholungszwecken, von
  Wegen ist dort nicht die Rede. [1]
  (Ein Recht, welches ich aufgrund §33 Forstgesetz habe, brauche ich nicht
  zu ersitzen.)
 Das Ersitzen bezieht sich eher auf den Weg an sich, bzw. das Wegrecht,

Vor allem geht's um die Nutzung eines Weges in Privateigentum, dessen
Nutzung nicht aufgrund bestimmter Rechtstitel ohnehin erlaubt ist.
Ersitzen gibt's auch gar nicht, eigentlich ist das Verjaehrung und
zwar verjaehrt das Recht des Eigentuemers (oder Besitzers oder was auch
immer, die Jus-ler sind da etwas seltsam :-), etwas gegen die
spezifische Nutzung zu unternehmen. Wenn ich also dreissig Jahre mit dem
Rad auf dem Weg des Nachbarns fahre, dann hat er dreissig Jahre Zeit
gehabt, dagegen (juristisch, nicht durch Fallenstellen) etwas zu
Unternehmen. Hat' er's unterlassen, verjaehrt sein Recht dazu und ich
hab' ein Nutzungsrecht ersessen. 
ABER: dann stellt er ein Schild auf Betreten und Befahren verboten,
insbesondere fuer Marcus und ich ignoriere das zwei Jahre lang - dann
hab' ich wieder verloren. Es gibt noch gesonderte Fristen, wenn der
Eigentuemer die oeffentliche Hand ist. 

 welches für sich weitergehend (Wegerhalt etc.) ist als die simple

Jo fix noch amol, jetzt haust auch noch die Erhaltungspflichten in den
Topf?! Die trifft ja wieder den Weg-Eigentuemer und nicht Dich mit
Deinen Nutzungsrechten? Wie meinst das?

  Südöstlich Gaaden ist sogar der halbe Anninger abgesperrt, damit die
  Wanderer den Jagdbetrieb nicht stören. Zu dem Thema hab ich schon
  Was Jagara tun und was sie duerfen, sind traditionell zwei Paar Schuhe. 
  Kein Jaga kann ein Gebiet sperren, das ueber eine Fuetterungsstelle
  hinausgeht. Es handelt sich bei den Jagdsperren um eine Wegegebot,
  kein Betretungsverbot. Eine solche Sperre muss zeitlich begrenzt sein
  und behoerdlich verordnet sein. Nicht jedes Schild hat diesen
  rechtlichen Hintergrund. Fragt 'mal bei der BH nach...
 Im beschriebenen Fall wird, wenn ich mich recht erinner, mit ziemlichem
 Aufwand durch den Grundeigentümer ein Forschungsprojekt mit mehrjährig
 befristetem Betretungsverbot (incl. Zaun) betrieben.

Aja, da war schon 'mal 'was auf dieser Aussendungsliste...

rant
Besitzstoerungsklagen (worum's vermutlich letztendlich geht) sind halt'
so eine Sache: Einerseits gibt recht enge Vorgaben, was der Eigentuemer
machen muss, damit er mit einer solchen durchkommt. (Z.B. muss der
Wille des Eigentuemers klar erkenntlich sein.) Andererseits kommt's
selten zur Klaerung dieser Frage, weil die erste Tagsatzung
(mini-Gerichtsprozess im Arbeitszimmer der Richterin/des Richters :-) um
die EUR 300,-- Gesamtkosten (Gericht und gegnerischer Anwalt) bringt und
dabei nur bestimmt wird, ob's zu einer weiteren Tagsatzung kommt zwecks
Klaerung der eigentlichen Frage. Wenn Du da ja, ich will sagst, musst
Du wissen, dass Du dafuer - falls Du verlierst - nochmals EUR 700,--
(alle Werte aus der Erinnerung) berappen wirst. Also sagst Du: nein,
danke, ich Zahl lieber gleich, weil Dir keiner im Vorhinein sicher
sagen kann, ob Du verlieren- oder gewinnen wirst. 
Es geht doch nichts ueber den modernen Rechtsstaat. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Tagsatzung#.C3.96sterreich
/rant
 
  (Uebrigens: das Oedland oberhalb der Baugrenze ist ueberall, wo's sowas
  gibt, fuer alles nutzbar, sogar Camping...)
 Nein. Camping, im Sinne von Lagern über den Tag ist nach ForstG u.
 ähnlichen Bestimmungen überall, auch über der Baumgrenze verboten.

Du Stefan, das stimmt einfach nicht. 
Siehe (der Einfachheit halber, Du kannst auch gerne die darin erwaehnten
Rechtssetzungsakte einzeln durchlesen :-):
http://www.tor.at/~mcmer/mountain/wegefreiheit/
(jetzt auch ohne Zugriffsverweigerung)

 Biwakieren u.ä ist in einer Grauzone (Notsituation) und die
 Regelungen sind von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.

Biwakieren, Einbrechen in Huetten und aehnliches im Rahmen der
(selbst-)Nothilfe ist genauso wie das Abwenden der Gefahr fuer eigenes
Leib und Leben bei einem taetlichen Angriff (Notwehr, §3 StGB) ohnehin
eine ganz andere Sache und hat ueberhaupt nix mit Landesgesetzen zu
tun (Entschuldigender Notstand, §10 (1) StGB). 
(Was wiederum nix damit zu tun hat, dass man fuer den verursachten
Schaden zivilrechtlich natuerlich aufkommen muss.)

http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=BundesnormenGesetzesnummer=10002296
http://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr (haupts. Deutschland)

Pfirt'Eich, Marcus

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Re: [Talk-at] Vandalismus bei Herr_P

2011-12-29 Per discussione Stefan Kopetzky
On 29.12.2011 13:10, MERIGHI Marcus wrote:
 Biwakieren, Einbrechen in Huetten und aehnliches im Rahmen der
 (selbst-)Nothilfe ist genauso wie das Abwenden der Gefahr fuer eigenes
 Leib und Leben bei einem taetlichen Angriff (Notwehr, §3 StGB) ohnehin
 eine ganz andere Sache und hat ueberhaupt nix mit Landesgesetzen zu
 tun (Entschuldigender Notstand, §10 (1) StGB). 
 (Was wiederum nix damit zu tun hat, dass man fuer den verursachten
 Schaden zivilrechtlich natuerlich aufkommen muss.)
offtopic
Das meinte ich dezidiert nicht - deshalb Notsituation unter .
Die gängige Praxis der grossen Grundeigentümer Bundesforste, Kirche,
Gemeinde Wien u.ä. ist es Biwaks (solangs im Rahmen bleiben) zu dulden
(ohne rechtl. Deckung), und die Notsituation -Nichterreichen von
Talort oder Hütte- anzunehmen, ohne zu hinterfragen wo Zelt, Schlafsack
und Kocher herkommen. Die einzelnen Landesgesetze selbst sind (ausser in
OÖ) sehr restriktiv.

http://www.alpenverein.at/portal/Service/Downloads/Rechtsfragen/Zelten_und_Biwakieren_in_Oesterreichs_Bergen_HP_2010.pdf
/offtopic

LG,
Stefan

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Re: [Talk-cz] **SPAM** Re: Export dat z geoportálů

2011-12-29 Per discussione hanoj
Dne 29. prosince 2011 1:04 Martin Kokeš sh...@typo3-hosting.com napsal(a):
 Zatím ne, ale s implementací INSPIRE asi nastanou velké změny.

*** kde se v INSPIRE píše, že bude geoportál poskytovat data ve WFS?


hanoj

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[Talk-cz] dotaz na funknost Opentrackmap

2011-12-29 Per discussione Zdeněk Pražák
Chtěl jsem se zeptat, jak to vypadá s aktualizacemi OTM, 
nezobrazují se například turistické trasy v okolí Potštejna, které jsem v 
minulosti doplnil.
Pražák

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Re: [Talk-cz] Export dat z geoportálů

2011-12-29 Per discussione Martin Kokeš

http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?PRARESKOD=998MENUID=0AKCE=DOC:10-VYSTUPY_DAT_ISKN_DLE_INSPIRE

a článek na 
http://www.geobusiness.cz/2011/09/inspire-na-cuzk-%E2%80%93-cesta-od-testovani-k-realizaci/


MK

-Původní zpráva- 
From: hanoj

Sent: Thursday, December 29, 2011 9:47 AM
To: OpenStreetMap Czech Republic
Subject: Re: [Talk-cz] **SPAM** Re: Export dat z geoportálů

Dne 29. prosince 2011 1:04 Martin Kokeš sh...@typo3-hosting.com napsal(a):

Zatím ne, ale s implementací INSPIRE asi nastanou velké změny.


*** kde se v INSPIRE píše, že bude geoportál poskytovat data ve WFS?


hanoj

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Re: [OSM-talk-fr] dessiner des limites administratives (réutilisation)

2011-12-29 Per discussione Hélène PETIT

Le 28/12/2011 17:24, Bruno Cortial a écrit :

Si j'avais un fichier PLU au format SHP comme celui-là [1]...
A+
BrunoC
[1] http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Zonages-des-PLU-30383158


Pour l'instant sur data.gouv.fr, il n'y a que le Loir-et-Cher ;
Donc je suis d'abord à la recherche de notre PLU local ; voir quel 
format c'est, déjà, à supposer que ça existe autrement qu'avec des 
feuilles de trames letraset collées sur des plans.


:((

Si c'est ça, il faut d'abord se peler de saisir les contours.

re :(( et re :(((

Comment savoir ?
Hélène

___
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Re: [OSM-talk-fr] www.openstreetmap.fr 2.0

2011-12-29 Per discussione partir-en-vtt
Le lien du tutoriel JOSM de partir-en-vtt a changé pour devenir
http://partir-en-vtt.com/php/articles/voir_article.php?id_article=282

L'hébergement des images a changé également (les liens). De ce fait, je vous
invite à changer le contenu sur le site openstreetmap.fr (en copiant l'odt)
sous peine de voir disparaître dans les jours à venir les images.

*Le PDF et l'odt sont aussi à jour :*

http://partir-en-vtt.com/stockage/hebergement/tutoriel_josm_pour_osm.pdf
http://partir-en-vtt.com/stockage/hebergement/osm.odt

Merci de votre compréhension. 

-
On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
www.partir-en-vtt.com 
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/www-openstreetmap-fr-2-0-tp7064878p7136548.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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[OSM-talk-fr] JOSM, Bing, WMS et parametres TMS

2011-12-29 Per discussione Pierre Quenee

Bonjour,

Cette petite note pour indiquer à ceux qui (comme moi) ne l'aurait pas 
remarqué que pour bénéficier des toutes dernières parutions BING et de 
la définition à 30 cm  (estimation en comparaison de CRAIG), il faut 
nécessairement dans les paramètres TMS mettre le niveau de zoom à 20.


Dans JOSM, F12 ou icone préférence, puis onglet WMS, puis onglet 
paramètres et niveau de zoom maximum dans la section TMS.


Vous verrez alors si vous étiez par exemple au niveau 17 comme les image 
Bing deviennent remarquable... en tout cas en région Auvergne.


Bonne Année

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[OSM-talk-fr] un site avec opendata et openstreetmap: etalage.comarquage.fr

2011-12-29 Per discussione Cyrille Giquello
Une carte OSM et un moteur de recherche des institutions par territoires :
http://etalage.comarquage.fr/carte

-- 
Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] dessiner des limites administratives (réutilisation)

2011-12-29 Per discussione Cyrille Giquello
Le 29 décembre 2011 10:52, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit :

 Le 28/12/2011 17:24, Bruno Cortial a écrit :

 Si j'avais un fichier PLU au format SHP comme celui-là [1]...

 A+
 BrunoC
 [1] 
 http://www.data.gouv.fr/**donnees/view/Zonages-des-PLU-**30383158http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Zonages-des-PLU-30383158


 Pour l'instant sur data.gouv.fr, il n'y a que le Loir-et-Cher ;
 Donc je suis d'abord à la recherche de notre PLU local ; voir quel format
 c'est, déjà, à supposer que ça existe autrement qu'avec des feuilles de
 trames letraset collées sur des plans.

 :((

 Si c'est ça, il faut d'abord se peler de saisir les contours.

 re :(( et re :(((

 Comment savoir ?


Faire de bruit dans sa région pour que l'opendata prenne vie (ex:
http://opendata37.fr, http://opendata69.org/). Aussi, prendre contact avec
le service SIG de son département et/ou l'Observatoire économique, qui, en
attendant la libération des données du territoire peuvent parfois
communiquer des données.

@Hélène: de quel territoire es-tu ?

-- 
Cyrille.
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Re: [OSM-ja] リマッピングの呼びかけ

2011-12-29 Per discussione Shu Higashi
東です。

ikiyaさんのコメントに補足します。

1.その後の情報
・Frederik RammさんのOSM Inspectorにライセンス変更の状態が分かるビューが
追加されました。
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=137.95437lat=38.36770zoom=5opacity=0.88overlays=overview,wtfe_point_clean,wtfe_line_clean,wtfe_point_harmless,wtfe_line_harmless,wtfe_point_modified,wtfe_line_modified_cp,wtfe_line_modified,wtfe_point_created,wtfe_line_created_cp,wtfe_line_created

このビューではリマッピングの説明
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Remapping
にある、Potlatch2やJOSMで赤色で取り扱っている下記2種類のデータに加えて
まだ諾否を決めていないマッパーが最初に新規作成したノードやウェイも
削除される可能性が高いものとして赤く表示しています。

1)暗い赤のアウトラインは オリジナルのマッパーがノーと言ったことを意味します。
間違いなく置き換える必要があります。
2)透明な赤のアウトラインは 後から編集した人がノーと言ったことを意味します。
おそらく置き換える必要があります。

この「OSM Inspector」によって来年4/1(予定)に消える出あろうデータが
赤く可視化されたことで、その影響範囲の広さが明らかになりました。
ざっと見たところ削除が予想されるデータは以下の通りです。

北海道:行政界、札幌の道路、公共施設などのPOI
東北:公共施設などのPOIや一部の道路(おそらく震災対応)
関東:行政界、一部の道路、一部の鉄道
北陸:一部の道路、POI
東海:全般的に少ない
近畿:多くの森林、多くの道路(特に大阪)
中国:森林、行政界
四国:森林、行政界
九州:一部の道路、行政界、森林

2.注意点
・現時点で明らかに必要と思われるのは、ikiyaさんも注意喚起してくださったように
これからの新しいマッピングにおいて、知らぬ間に4/1に消える可能性の高いデータ上に
編集を加えてしまった、ということが無いようにすることだと思われます。
・既存のデータに手を加える際には、リマッピングを意識してやっている場合は良いですが
そうでない場合にも自分の編集しようとしているエリアの状況を「OSM Inspector」で
確認しておき、赤い色が掛かっているエリアを編集する際には注意して
(できればリマッピングの視点で)マッピングした方が良いと思われます。

3.odbl=cleanタグについて
現在の編集履歴だけではリマッピングが完了したのかどうか判断できない場合があるため
各自がリマッピングでODbLクリーンな状態にした場合には「odbl=clean」を付記して、
そのことを明示しよう、という提案がなされました。
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2011-December/006778.html
このタグはデータベースからの削除対象の判断に有効と思われます。
このタグを付ける必要があるのはリマッピング結果についてだけであり
従来の、あるいはこれから新規作成するODbLクリーンなデータにわざわざ付ける必要はありません。

このタグについては取り扱いがまだ確定している訳ではありませんが
OSMFも推奨しており、コミュニティの反応も概ね賛成のようです。
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2011-December/006795.html

そこで、日本のコミュニティとしてもリマッピングの際の推奨ということにして
気付いたらできるだけこのタグも付ける、ということにしたいのですが
いかがでしょうか。

尚、ODbLクリーンなデータの定義については下記にまとめられています。
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Open_Data_License/What_is_clean%3F

4.その他、みなさんのご意見を聞きたい点
・上述の消えることが予想されるデータについて、何らかの対策が必要でしょうか。
具体的な対策やご意見がありましたらご提案ください。
・リマッピングは場所によっては、編集が多数繰り返されている場合や
長いウェイに影響が及んでいる場合など、その確認と修正に非常に手間がかかる
作業です。
マッピングそのものに割けるパワー自体が少ない中では、
今回のような後ろ向きの作業にマンパワーをかけるよりも、
このまま放置して消えた後にマッピングし直す
という考えもあると思います。
忌憚の無いご意見をお待ちしております。


11/12/14 ikiya insidekiwi...@yahoo.co.jp:
 ikiyaです。

 東さんからも紹介がありましたようにリマッピングが提案されています。
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Remapping
 OSM Inspectorのサイトでも削除対象のデータが確認できるLicenseChangeという表示モードが公開されました。(赤色、黄色表示が対象)
 http://bit.ly/rRaxXH

 Potlatch2やJOSMいずれも削除対象のデータを確認しての編集は可能となっています。
 (JOSMはLicenseChangeのプラグイン使用
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/LicenseChange )


 OSM-talkメーリングリストでも話題になっていますが、
 削除対象データと知らずに他のライセンス承認ユーザーが
 その削除対象データにタグ付けや再編集をかけることがないようにと思います。

 せっかく丁寧に編集してもその元データに削除対象となる履歴が
 あれば消える可能性があります。

 (下記の東さんの解説)
最終的な取り扱いはまだ結論が出ていませんが、下記に該当するデータについては
ライセンス切替のタイミングで取り除かれる可能性があります。
1.最初に編集したマッパーが新しい投稿規約にノーと言った場合。
2.後から編集したマッパーが新しい投稿規約にノーと言った場合。
3.最初に編集したマッパーまたは後から編集したマッパーがまだ新しい投稿規約の諾否を決めていない場合。

 既存のデータを編集する際は、是非そのデータが削除対象になっていないか
 Potlatch2やJOSMで確認することをお勧めします。

 --- On Sat, 2011/12/10, Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp wrote:

 OSMFJからのお知らせです。

 確定ではありませんが、ライセンス切替日が来年4/1で提案されました。
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Open_Database_License/Implementation_Plan
 OSMFは引き続き新しい投稿規約に対する態度を決めていない方への説得が重要と考えており
 近々、個人宛にお知らせが送られることになっています。
 (下記の3.に相当。もしかしたら既にお知らせが送られているかもしれません)

 最終的な取り扱いはまだ結論が出ていませんが、下記に該当するデータについては
 ライセンス切替のタイミングで取り除かれる可能性があります。

 1.最初に編集したマッパーが新しい投稿規約にノーと言った場合。
 2.後から編集したマッパーが新しい投稿規約にノーと言った場合。
 3.最初に編集したマッパーまたは後から編集したマッパーがまだ新しい投稿規約の諾否を決めていない場合。
 (Potlatch2では右上の「オプション」ボタンから「Show licence status」にチェックを入れると
 上記の対象データに対して上から順に「濃い赤」「薄い赤」「オレンジ」の色が付いて見えます)

 一方、ライセンス切替日までにできることとして「リマッピング」が提案されています。
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Remapping

 上記1.〜3.に相当する部分は、ユーザ数では日本でさほど数は多くないのですが
 主要な道路などにおいては編集が繰り返されており、ウェイの一部にでも
 該当部分があると影響範囲はウェイ全体に及ぶため、影響範囲が意外と広がっている
 ところがあります。

 そこで、今後のマッピングにおいては可能な範囲でエディタ上でライセンス状態
 (上記の色分け)を確認しながら、色の付いているものについては
 従来よりもマップの精度等を改善することと合わせて置き換えて行こう
 とする「リマッピング」が呼びかけられています。

 ある日突然データが消えてしまわないように
 まずはみなさんの地元あたりからでも、リマッピングを始めてみてはいかがでしょうか。
 操作手順は上述のWikiを参照ください。

 操作の上で判断に迷うケースがあるかもしれませんので
 そういった場合はこのML上で意見交換しながら進めて行ければと思います。

 【データの置き換えに関する考え方の例】
 1.ウェイ/クローズドウェイ
 ・GPSログから再トレースすることができます。
 ・Bing画像がある場合は画像位置ズレの有無を確認して再描画することができます。
 ・Yahoo/ALPSデータをインポートできます。(道路名も分かります)
 ・国土数値情報からのインポートデータは再度インポートすることもできますが
  その前により精度の高い他のソース利用を検討してみてください。
 ・オルソ画像はたいていの場合Bing画像で置き換えたほうが高い精度が期待できます。
  (位置ズレは要注意)
 2.ノード
 ・国土数値情報からのインポートはウェイと同様。
 ・Yahoo/ALPSデータをインポートできます。(OSMFJで準備中)
 3.リレーション
 ・対応が少し複雑かもしれません。そのようなデータがあった場合には
  対応を相談しましょう。
 4.その他補足
 ・Potlatch2でのライセンスステータス表示機能は割と重たいので
  ご注意ください。
 ・編集履歴の多いウェイはPotlatch2では履歴を開けない場合があります。
  この場合はJOSMプラグインで見てください。
 ・この作業はあわててやる性質のものでは無いと思われるので
  相談しながら進めましょう。

 【実例】
 下記ウェイはPotlatch2の編集モードでライセンスステータス「オン」にすると
 ウェイの周囲が薄い(半透明の)赤で囲まれています。
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/39896033
 履歴を見ると
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/39896033/history
 3番目に編集している「lmaa_du_osm-korinthenkacker」という
 アカウントの方が新しい投稿規約を拒否しています。

 アカウントごとのライセンスステータスは
 http://fred.dev.openstreetmap.org/license/
 や
 http://hdyc.neis-one.org/
 

Re: [OSM-ja] 第2回やりすぎマッピング講習会開催します!!

2011-12-29 Per discussione TANAKA Toshihisa
としです。

最近動けてなくて申し訳ありません!

 来月、新年1月21日(土)に、再び奈良女子大学におきまして、
 マッピング講習会を開催したいと思います。

何とか仕事の都合をつけて参加したいと考えています。

あと、この案内メールですが、別コミュニティ、具体的にはLILO ML
(http://lilo.linux.or.jp/) に転送してもよろしいでしょうか?。

OSM は、興味があるものの、「初めの1線 :-) 」を引く踏ん切りが
つかない方が多くいらっしゃいそうでして、参加いただいて、初めの
1線を引いて頂けたらと思っています。

ではこれにて。

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Re: [OSM-ja] リマッピングの呼びかけ

2011-12-29 Per discussione ribbon
On Thu, Dec 29, 2011 at 05:54:56PM +0900, Shu Higashi wrote:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Remapping
 にある、Potlatch2やJOSMで赤色で取り扱っている下記2種類のデータに加えて
 まだ諾否を決めていないマッパーが最初に新規作成したノードやウェイも
 削除される可能性が高いものとして赤く表示しています。
 
 1)暗い赤のアウトラインは オリジナルのマッパーがノーと言ったことを意味します。
 間違いなく置き換える必要があります。
 2)透明な赤のアウトラインは 後から編集した人がノーと言ったことを意味します。
 おそらく置き換える必要があります。

やってみました。これでいいですか?

対象

ウェイ: 38197321
  データセット: 17d812b
  Edited at: 2011-03-24T13:22:00Z

この部分、
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=137.95437lat=38.36770zoom=5opacity=0.88over+lays=overview,wtfe_point_clean,wtfe_line_clean,wtfe_point_harmless,wtfe_line_harmless,wtfe_p+oint_modified,wtfe_line_modified_cp,wtfe_line_modified,wtfe_point_created,wtfe_line_created_+cp,wtfe_line_created

で赤い破線になっていることを確認。
オリジナルの投稿者はJOSMで履歴を見ると、mightyfrogさんらしい。
で、作成したのが
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1965732

これをリマップすれば良いわけ。

で、ここは運良くBingがあるので、それを元に再トレース。

まず、当該ウェイを削除。
Bingのデータを元に再トレース。

タグを付けて完了。

oota

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Re: [OSM-ja] リマッピングの呼びかけ

2011-12-29 Per discussione ribbon
On Thu, Dec 29, 2011 at 05:54:56PM +0900, Shu Higashi wrote:

 マッピングそのものに割けるパワー自体が少ない中では、
 今回のような後ろ向きの作業にマンパワーをかけるよりも、
 このまま放置して消えた後にマッピングし直す
 という考えもあると思います。
 忌憚の無いご意見をお待ちしております。

1. Bing 画像データがある場合には、再度書き直すのは楽なので放置
2. Yahoo! データがある場合にはインポートで何とかなるので優先度低
3. GPSデータがある場合には再度書き直すのができるので優先度低
4. 他に何もないものについては優先的に処理

でどうでしょうか。

oota

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Re: [OSM-ja] リマッピングの呼びかけ

2011-12-29 Per discussione ISHIKAWA Sachihiro
石川といいます。
確認ですが、disagree な人のデータはその人がuploadしたgps ログごと消えると思ってますが、この認識で合ってますよね?
なので最初に書いた人がgps ログ使っていて、その人がdisagree だった場合、ログごと消えてしまう、ということですね。
#その後でBingやAlpsデータでリマップすると。
2011/12/30 10:25 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp:

 On Thu, Dec 29, 2011 at 05:54:56PM +0900, Shu Higashi wrote:

  マッピングそのものに割けるパワー自体が少ない中では、
  今回のような後ろ向きの作業にマンパワーをかけるよりも、
  このまま放置して消えた後にマッピングし直す
  という考えもあると思います。
  忌憚の無いご意見をお待ちしております。

 1. Bing 画像データがある場合には、再度書き直すのは楽なので放置
 2. Yahoo! データがある場合にはインポートで何とかなるので優先度低
 3. GPSデータがある場合には再度書き直すのができるので優先度低
 4. 他に何もないものについては優先的に処理

 でどうでしょうか。

 oota

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Re: [OSM-ja] リマッピングの呼びかけ

2011-12-29 Per discussione Shu Higashi
東です。

11/12/30 ISHIKAWA Sachihiro sachih...@gmail.com:
 石川といいます。
 確認ですが、disagree な人のデータはその人がuploadしたgps ログごと消えると思ってますが、この認識で合ってますよね?
 なので最初に書いた人がgps ログ使っていて、その人がdisagree だった場合、ログごと消えてしまう、ということですね。
 #その後でBingやAlpsデータでリマップすると。

いいえ。
osm.orgにアップロードしたGPSトレース(.gpx)はライセンス変更とは無関係ですので
そのまま残ります。公開(パブリック)指定されたものはそのまま公開状態で残ります。
下記にあるGPSトラックの再描画は、いつ誰がやっても問題ありません。
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Remapping#GPS.E3.83.88.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.AF.E3.81.8B.E3.82.89.E3.81.AE.E5.86.8D.E6.8F.8F.E7.94.BB

 2011/12/30 10:25 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp:

 On Thu, Dec 29, 2011 at 05:54:56PM +0900, Shu Higashi wrote:

  マッピングそのものに割けるパワー自体が少ない中では、
  今回のような後ろ向きの作業にマンパワーをかけるよりも、
  このまま放置して消えた後にマッピングし直す
  という考えもあると思います。
  忌憚の無いご意見をお待ちしております。

 1. Bing 画像データがある場合には、再度書き直すのは楽なので放置
 2. Yahoo! データがある場合にはインポートで何とかなるので優先度低
 3. GPSデータがある場合には再度書き直すのができるので優先度低
 4. 他に何もないものについては優先的に処理

 でどうでしょうか。

 oota

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Re: [Talk-us] TIGER 2011 Release

2011-12-29 Per discussione Val Kartchner
On Thu, 2011-12-29 at 13:42 +1100, Nick Hocking wrote:
 Is this available, somewhere, in OSM format.
  
 There's a neighborhood in Parachute, Colorado, that wasn't in the
 original Tiger but has been added by a decliner, that I'd like to
 remap.
  
 Nick

What I'd like is some way to manually merge the data.  Perhaps a layer
in whatever editor that can be enabled.  It would really help if data
(an object) in the 2011 layer could be selected then merged into the
active layer.  Then the 2011 data could be loaded and manually reviewed
for inclusion.



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Re: [Talk-us] TIGER 2011 Release

2011-12-29 Per discussione Nick Hocking
Ok thanks all - I've got it now and that little cancerous bit in Parachute
should disappear soon :-)

BTW, it is interesting (to say the least) that hte TIGER 2011 data appears
to have address info in it for all roads.

Once the licence change is complete and our dat is stable then this must be
of
considerable interest

Nick
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Re: [Talk-us] TIGER 2011 Release

2011-12-29 Per discussione David Fawcett
Interesting choice of words.

A section of map data carefully collected by a mapper in good faith in
the past is now considered cancerous.

Obviously this cancer was brought on by environmental factors and was
not due to genetic issues...

David.

On Thu, Dec 29, 2011 at 5:10 AM, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:
 Ok thanks all - I've got it now and that little cancerous bit in Parachute
 should disappear soon :-)

 BTW, it is interesting (to say the least) that hte TIGER 2011 data appears
 to have address info in it for all roads.

 Once the licence change is complete and our dat is stable then this must be
 of
 considerable interest

 Nick

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Re: [Talk-us] TIGER 2011 Release

2011-12-29 Per discussione Toby Murray
On Thu, Dec 29, 2011 at 5:10 AM, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:
 BTW, it is interesting (to say the least) that hte TIGER 2011 data appears
 to have address info in it for all roads.

 Once the licence change is complete and our dat is stable then this must be
 of considerable interest

This has been discussed before. Check the Address improvement through
imports thread on this mailing list at the beginning of November.

Unless something has changed, then no it is not of interest. Census
addresses are intentionally obfuscated because of privacy
requirements. We do not want to touch them with a 10 foot pole. There
are better sources anyway.

Toby

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Re: [Talk-us] [Tagging] Variable max speed corridors

2011-12-29 Per discussione Paul Johnson
On Thu, 2011-12-29 at 22:12 -0600, Martijn van Exel wrote:
 Variable max speed corridors are nothing new for Europe, but they
 apparently are a novelty for the US.
 Is there an established tagging convention for this?
 
 http://www.katu.com/news/local/Variable-speed-limit-signs-are-coming-to-Portland-136326623.html
 

For this area, the maxspeed will never be over 50 mph, so I don't see a
reason to change the existing maxspeed.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part
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Re: [Talk-us] [Tagging] Variable max speed corridors

2011-12-29 Per discussione Martijn van Exel
On Thu, Dec 29, 2011 at 10:29 PM, Paul Johnson ba...@ursamundi.org wrote:
 On Thu, 2011-12-29 at 22:12 -0600, Martijn van Exel wrote:
 Variable max speed corridors are nothing new for Europe, but they
 apparently are a novelty for the US.
 Is there an established tagging convention for this?

 http://www.katu.com/news/local/Variable-speed-limit-signs-are-coming-to-Portland-136326623.html


 For this area, the maxspeed will never be over 50 mph, so I don't see a
 reason to change the existing maxspeed.


I don't either. An additional tag may be appropriate though.
maxspeed=signals is mentioned on
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#discussed_future_extensions
but that would override any fixed maxspeed. Maybe
maxspeed:variable=yes.

-- 
martijn van exel
geospatial omnivore
1109 1st ave #2
salt lake city, ut 84103
801-550-5815
http://oegeo.wordpress.com

___
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Re: [Talk-cl] CONAF info for OSM Chile

2011-12-29 Per discussione Patricio Cifuentes Ithal OSM
Hi!
Thank's For the information, you can get info in http://sit.conaf.cl and send 
the email to manager the site For more description , shape and maps... Bye!

Patricio Cifuentes Ithal

El 29-12-2011, a las 17:37, Alexandros Papadopoulos 
alexandros.papadopou...@member.fsf.org escribió:

 (apologies for message in English, my Spanish is very bad)
 
 Feliz Navidad  hello!
 
 I have been travelling around Chile by bicycle for the past 5 months.
 I have used OSM maps exclusively for navigation, and to record POIs
 and ways that are not already on the map.
 
 I noticed that natural monuments (Parque Nacionals, Reservas Nacionals
 etc) are not mapped in detail - hiking trails (senderos) and
 facilities are missing, as are some boundaries (e.g. some parks are
 not defined on the map at all).
 
 Other than painstakingly collecting this information one trail at a
 time, would it be possible for the Chile OSM community to reach out to
 a CONAF contact and convince them to donate the data? I visited a
 CONAF office today and they do appear to have all the data for their
 areas of control in digital format (ArcGIS etc). At least the people
 here were all too happy to give me a GPX export, so with a bit of
 diplomacy CONAF could be convinced to do the same - as this would be a
 selling point for hiking and other nature-related activities in Chile.
 
 Apologies in advance if this has been discussed before or has obvious
 flaws, I just thought I would bring it up.
 
 Please note I am not subscribed to talk-cl (language barrier), so feel
 free to CC: me if you would like to discuss this.
 
 Thank you for all your work so far - I have enjoyed using OSM in Chile!
 
 Alex
 
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