Re: [OSM-talk-be] Meeting 12/09 - Reunion 12/09 OpenData Wallonia

2012-09-08 Per discussione Julien Minet
Hi, 


I confirm that I will be present at that meeting on the 12/09 in Namur. 

See you there, 


Cheers,
Julien Minet




 De : talk-be-requ...@openstreetmap.org talk-be-requ...@openstreetmap.org
À : talk-be@openstreetmap.org 
Envoyé le : Vendredi 7 septembre 2012 13h00
Objet : Talk-be Digest, Vol 57, Issue 14
 
Send Talk-be mailing list submissions to
    talk-be@openstreetmap.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
    http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
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    talk-be-requ...@openstreetmap.org

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    talk-be-ow...@openstreetmap.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than Re: Contents of Talk-be digest...


Today's Topics:

   1. Active Routing (Johan Degreef)
   2. Meeting 12/09 - R?union 12/09 OpenData Wallonia (Julien Fastr?)


--

Message: 1
Date: Fri, 7 Sep 2012 10:37:30 +0200
From: Johan Degreef jdg...@gmail.com
To: Belgium OpenStreetMap talk-be@openstreetmap.org
Subject: [OSM-talk-be] Active Routing
Message-ID:
    CAEnPe8z2kFyxCfQpsJmaH43KDoLvBKciP+EHRSVY7oY=qbz...@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Ik las ergens over de nieuwe garmin funtie op kaarten Active Routing
en hoe de openstreetmap gemeenschap al een tijdje hiermee bezig was.
Houdt dit eigenlijk in dat er 1 gemeeschappelijke kaart kan komen voor
wandelen, fietsen motor auto ed... en dat de gewenste activiteit de
route bepaald?
Hoever staat het met Active Routing en OSM?
geen nevenprojecten als openfietsmap.nl meer nodig of...?

Johan



--

Message: 2
Date: Fri, 07 Sep 2012 12:15:13 +0200
From: Julien Fastr? jul...@fastre.info
To: OpenStreetMap Belgium talk-be@openstreetmap.org
Subject: [OSM-talk-be] Meeting 12/09 - R?union 12/09 OpenData Wallonia
Message-ID: 5049c931.1010...@fastre.info
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; Format=flowed

Hi,

pour fran?ais, voir ci-dessous)

May I remind you our next week's meeting. The subject: have a discussion 
about the open data in Wallonia.

For recall: contacts have been made by Benoit Coumont (nondidju), eMerzh 
and I to Minister Philippe Henry about adding an copyleft licence on the 
PICC 
(http://cartographie.wallonie.be/NewPortailCarto/index.jsp?page=ProfPICC) (See 
infos here : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Contacts_with_local_autorities)

We are invited to a gathering with the Ministry's office and the 
Administration (SPW  - service de la g?omatique) to discuss those points 
(according to an email from our contact) :

 L'objet de la r?union du mois prochain est de discuter de votre 
 demande par rapport au PICC et d'?tablir un calendrier pour sa mise en 
 oeuvre concr?te en 2013.

The meeting will take place :

- on 12th September at 19.30
- at Mundo-N, rue Nanon 98, 5000 Namur 
(http://www.openstreetmap.org/?lat=50.473808lon=4.863497zoom=18layers=M) 
- 10 minutes from the Namur's station.

The organisation NamurLug made some publicity amongst his cercles, and 
will participate.

Thanks
See you,
Julien FASTRE

Bonjour,

Laisser moi vous rappeler notre rencontre de ce mercredi 12 septembre ? 
19h30. Le sujet: une discussion sur l'open Data en Wallonie.

Pour rappel une demande a ?t? formul?e au Ministre Philippe Henry pour 
obtenir l'ouverture de certaines donn?es g?ographiques: le PICC 
http://cartographie.wallonie.be/NewPortailCarto/index.jsp?page=ProfPICC. 
Le texte de la demande et de la r?ponse ici : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Contacts_with_local_autorities

Nous sommes donc invit?s ? une r?union au Cabinet, avec l'administration 
(SPW - service de la g?omatique) pour discuter de ceci (je cite un mail 
de notre contact au Cabinet) :
 L'objet de la r?union du mois prochain est de discuter de votre 
 demande par rapport au PICC et d'?tablir un calendrier pour sa mise en 
 oeuvre concr?te en 2013.
Le rendez-vous est donc :

- le 12 septembre ? 19h30
- au Mundo-N, rue Nanon 98 ? Namur 
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.473808lon=4.863497zoom=18layers=M

NamurLug a ?t? inform? de la r?union et en a fait la publicit?. 
Plusieurs participants se joindront ? nous. Ils ont aussi demand? ? 
pouvoir faire quelque ?change de pratique lors de la r?union.

Au plaisir de vous rencontrer,
Julien FASTRE


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End of Talk-be Digest, Vol 57, Issue 14
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[OSM-talk-be] zone met holle weg - landuse=conservation ?

2012-09-08 Per discussione Ivo De Broeck
Is landuse=conservation een juiste tag voor de zone rond holle wegen
(waarvan de beide bermen begroeid zijn met struiken en soms zelfs met
kleine of grote bomen)? Forest lijkt mij iets overdreven.
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Re: [OSM-talk-be] zone met holle weg - landuse=conservation ?

2012-09-08 Per discussione Sander Deryckere
Als ik de omschrijving zie van landuse=conservation, dan blijkt het iets te
zijn dat het bezoeken waard is. Iets tussen een bos en een park.

Aangezien het stuk grond niet echt gebruikt wordt denk ik dat landuse ook
geen goede key is. Ik denk dat natural een betere key is. Natural=scrub
past waarschijnlijk wel.

Mvg,
Sander
Op 8 sep. 2012 18:58 schreef Ivo De Broeck ivo.debro...@gmail.com het
volgende:

 Is landuse=conservation een juiste tag voor de zone rond holle wegen
 (waarvan de beide bermen begroeid zijn met struiken en soms zelfs met
 kleine of grote bomen)? Forest lijkt mij iets overdreven.
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[OSM-talk] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Stephan Knauss

Hi,

german IT newsticker heise online did report that we finally switched 
the license to ODbL.


They said it was announced during SOTM. Is this right?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html

If so, I'm quite disappointed that the community was not informed first...

If this is a false announcement, the OSMF might want to have that corrected.

Stephan


Bei Heise Online wird berichtet, dass der Lizenzwechsel auf ODbL 
abgeschlossen ist. Wäre auf der SOTM verkündet worden.


Ist das so? Enttäuschend, dass die Community das aus den Nachrichten 
erfahren muss.


Falls nicht will vielleicht jemand von der OSMF Heise über ihren Fehler 
aufklären und um Richtigstellung bitten.


http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html


Stephan


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Re: [OSM-talk] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Jon Burgess
On Sat, 2012-09-08 at 18:22 +0200, Stephan Knauss wrote:
 Hi,
 
 german IT newsticker heise online did report that we finally switched 
 the license to ODbL.
 
 They said it was announced during SOTM. Is this right?
 
 http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html
 
 If so, I'm quite disappointed that the community was not informed first...
 
 If this is a false announcement, the OSMF might want to have that corrected.
 
 Stephan

Were looking for an announcement like these:

http://blog.osmfoundation.org/2012/09/06/your-first-odbl-planet/ 

http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg43823.html


  Jon



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Re: [OSM-talk] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Stephan Knauss

Hi Brian,

On 08.09.2012 18:44, Brian DeRocher wrote:

Hear Mike Collinson make the announcement in this video, introduced by
Steve at 11m 30s.
http://www.ustream.tv/recorded/25211016


he just repeated this:
http://blog.osmfoundation.org/2012/09/06/your-first-odbl-planet/

Still not clear what license we now have...


What license is the data you fetch from the API today? I'm missing a 
proper announcement.


Stephan


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Re: [OSM-talk] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Richard Weait
On Sat, Sep 8, 2012 at 1:34 PM, Stephan Knauss o...@stephans-server.de wrote:
[ ... ]
 Still not clear what license we now have...

Because no change has been made.  YET.  The announcement was that the
next planet will be ODbL.  Barring unforeseen circumstances, I
expect that will be true.

Planet publication has been irregular during the redaction period, so
I do not know when the next planet will be published.

As posted on blog.osmfoundation.org, more details to come, surely.

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Re: [OSM-talk] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Martijn van Exel
Stephan,

On Sat, Sep 8, 2012 at 10:22 AM, Stephan Knauss o...@stephans-server.de wrote:
 Hi,

 german IT newsticker heise online did report that we finally switched the
 license to ODbL.

 They said it was announced during SOTM. Is this right?

 http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html

 If so, I'm quite disappointed that the community was not informed first...

 If this is a false announcement, the OSMF might want to have that corrected.

 Stephan


As some others have pointed out, an update about the license change
was posted on the Foundation blog. I think this is the best way for
the foundation to percolate official announcements to the community.
There are so many channels that different, not always overlapping
parts of the community subscribe to - it is utterly impossible for
OSMF to cover all of them. Where would you have expected to have been
'officially' informed?

-- 
martijn van exel
http://oegeo.wordpress.com

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Re: [OSM-talk] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Jo
At the very least on the talk maling list, from where others can translate
it and announce it on the language/country specific lists.

Who reads that blog anyway? I hadn't even heard of it until you mentioned
it and I'm an old timer on this project.

Polyglot

2012/9/8 Martijn van Exel m...@rtijn.org

 Stephan,

 On Sat, Sep 8, 2012 at 10:22 AM, Stephan Knauss o...@stephans-server.de
 wrote:
  Hi,
 
  german IT newsticker heise online did report that we finally switched
 the
  license to ODbL.
 
  They said it was announced during SOTM. Is this right?
 
 
 http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html
 
  If so, I'm quite disappointed that the community was not informed
 first...
 
  If this is a false announcement, the OSMF might want to have that
 corrected.
 
  Stephan
 

 As some others have pointed out, an update about the license change
 was posted on the Foundation blog. I think this is the best way for
 the foundation to percolate official announcements to the community.
 There are so many channels that different, not always overlapping
 parts of the community subscribe to - it is utterly impossible for
 OSMF to cover all of them. Where would you have expected to have been
 'officially' informed?

 --
 martijn van exel
 http://oegeo.wordpress.com

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[talk-au] APOLOGIES: Hacked Email

2012-09-08 Per discussione Paul HAYDON




Everyone, Please accept my apologies for the spam which was sent to this 
address during the week. Access was gained to my email account without my 
knowledge.  The password has been changed, and that would appear to have 
righted the situation. Cheers,Paul.   ___
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Re: [talk-au] Few questions about tagging ways in Australia

2012-09-08 Per discussione Steve Bennett
On Mon, Sep 3, 2012 at 1:42 AM, Chuan fccli...@gmail.com wrote:
 2. How should cycle paths be tagged, with regards to lcn, rcn, or ncn? I have 
 read http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines#LCN

 Should these be tagged in relations, or should ways themselves be tagged 
 directly with rcn=yes?

 Viewing on opencyclemap, the south of Canberra has mostly lcn, with the Lake 
 Burly Griffin cyclepath tagged as rcn, and the north of Canberra tagged with 
 rcn.

IMHO the goal is to end up with a map that has a mixture of both LCN
and RCN, for readability: the long, arterial bike paths should be
RCN. Something a bit like this:
http://osm.org/go/0GFsCH--?layers=C (except in that case, it's a mix
of RCN and NCN mostly).

 4. Lastly, in either reconstructing huge areas of redaction, or mapping 
 unmapped areas, where are people getting street names from? Street signs?

IMHO, it's perfectly valid to consult other maps (Bing, Google Maps,
Melway, whatever) for street names, as long as you don't
*systematically* copy names from one source. Individual facts are not
subject to copyright (certainly not in Australia). There is nothing
magical about a street sign that makes it valid to copy a name from a
physical sign, but not from some other source. This is probably a
minority view though.

Steve

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Re: [talk-au] Few questions about tagging ways in Australia

2012-09-08 Per discussione Richard Weait
On Sat, Sep 8, 2012 at 11:16 PM, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:
[ ... ]
 IMHO, it's perfectly valid to consult other maps (Bing, Google Maps,
 Melway, whatever) for street names,

I disagree in the strongest possible terms.  It is not perfectly valid
to use those resources for OpenStreetMap and you are advised in every
reference against using such resources.

Don't copy anything into OpenStreetMap from any published map or other
source without explicit permission.

Map the things that you observe in your personal surveys.  Combine
those observations with the information from resources we have
explicit permission to use for OpenStreetMap.  If you have doubts;
don't use a resource.  And ask the License Working Group if you need
help with related issues.

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Re: [Talk-de] Update von nominatim.osm.org

2012-09-08 Per discussione Chris66
Hi,

Suche nach Burgstraße, Bergkamen meldet 2 Treffer mit
unterschiedlichen PLZ:

44534 (falsch, Lünen)
59192 (Bergkamen, korrekt)

Bug in Nominatim oder Daten falsch ?

Die PLZ/Admin Relation 158457 sieht mir ok aus.

Grüße
Chris




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Re: [Talk-de] 3D Features von Gebäuden, welches Schema?

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 7. September 2012 20:38 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 Ich denke, es werden die Geschosse ab Erdgeschoss gezählt, alles
 darunter ist erstmal egal.


wie definierst Du das Erdgeschoss? Bei Gebäuden mit Eingängen von
aussen zu unterschiedlichen Geschossen innen ist das nicht immer klar.


 Und die Geschosshöhe ist doch bei der Anzahl auch egal,mit einer fest
 definierten Geschosshöhe kann man ja nur verlieren (altbau mit 3
 geschossen höher als Neubau mit 5 - und solche Geschichten).
 Da muß man halt die Geschosshöhe per Haus in einen Tag definieren.


-1, man braucht (=sollte möglich sein) die Geschosshöhe pro Geschoss
oder sogar Geschoss-teil, je nach Situation. Näherungsweise ist es
natürlich auch schonmal hilfreich, eine grobe
Durchschnittsgeschosshöhe per Haus zu haben

.
 Die Höhe des Untergrunds ist ja per Geländemodell gegeben.


per Geländemodell klingt gut, aber welches Geländemodell? Auf srtm
beruhend? Ein DEM vom Vermessungsamt? In OSM ist dieses
Bezugsgeländemodell ja nicht vorhanden, wie sollen unterschiedliche
Mapper da wissen, wo der Untergrund liegt?


 Somit sollte das haus auf dem höheren Geländeteil stehen und 2 Geschosse
 haben. Ein teil des Gebäudes könnte man so definieren, wie du schreibst,
 aber da kommt es halt mit darauf an, welchen Bereich man als Refenz
 nimmt, wo das Haus steht.


ja, darauf kommt es in der Tat an. Ich würde eher dazu tendieren, im
Zweifel das unterste Vollgeschoss als Erdgeschoss zu definieren, nicht
das höhere. Mit Hilfe der Brandschutztechnischen Vorschriften kann man
sich z.B. auch an den notwendigen Treppen orientieren: im EG sollten
normalerweise (mind.) zwei (notwendige) Treppen anfangen: eine
Richtung Keller und eine nach oben zu den Obergeschossen.

Um festzulegen, was als Geschoss gilt, würde ich nur Vollgeschosse
nach den jeweiligen (deutschen) Landesbauordnungen berücksichtigen.
Übrige Geschosse könnte man in zusätzlichen tags unterbringen.
Vollgeschosse sind u.a. dadurch definiert, dass sie mind. eine lichte
Höhe über eine Mehrheit ihrer Fläche von z.B. 2,30m-2,50m haben
(Details differieren leicht vom einen Bundesland zum anderen) und wo
die Deckenunterkante mind. x über dem umgebenden Gelände liegt (x ist
dabei 1,20 bis 1,60 je nach LBO). Was als umgebendes Gelände angesehen
wird, ist dann auch wieder interpretationsfähig, da wird oft
getrickst (Böschung, Tiefhof, etc.), um möglichst viele
Vollgeschosse herauszubekommen.

Ich weiss nicht genau, wie das in anderen Ländern geregelt ist, aber
vermutlich in vielen Ländern ähnlich. Man sollte sich möglichst auf
eine Berechnungsart festlegen, und die Details dazu ins Wiki
schreiben.

Bei Splitlevel-Gebäuden wird das bisher definierte Verfahren
allerdings versagen, die müssen zwangsläufig aus parts aufgebaut
werden um zu verhindern, dass sie doppelt so hoch geschätzt werden,
als sie sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] 3D Features von Gebäuden, welches Schema?

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 7. September 2012 11:23 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 Noch was grundsätzliches zum 3D: Nebenan das Bürogebäude hat 3 Etagen,
 wobei das gesamt Gebäude in einem Loch gebaut wurde - das
 Erdgeschoss sitzt somit auf Level der umgebenden Erde, aber die ist
 ca. 1m tiefer als das Niveau der anderen Gebäude drumherum.
 Ist das jetzt ein 3 stöckiges Gebäude? Wenn ja, wie tagt man, das es
 1m tiefer liegt?
 Oder ist das ein 2 stöckiges mit 1 Keller Etage?

 http://www.radar.tugraz.at/people/images/inffeldgasse12.gif (schwer zu
 erkennen)


ja, schwer zu erkennen, hört sich m.E. nach 3 Geschossen an, wovon nur
eins als Oberschoss zählen wird. Das mittlere wäre das EG und drunter
ein Tiefparterre. Der Begriff Keller ist vermutlich in diesem Fall
etwas irreleitend, da man über den geschilderten Tiefhof (Loch)
vermutlich natürlich belichten kann. Wie ist denn die Nutzung? Die
kann man natürlich auch zur Beurteilung heranziehen, wenn es Büros
oder Besprechungsräume (oder Labors, etc.) sind, ist es wohl ein
Vollgeschoss, ist da hingegen nur Technik und Lager, eher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Update von nominatim.osm.org

2012-09-08 Per discussione Sarah Hoffmann
On Sat, Sep 08, 2012 at 10:56:01AM +0200, Chris66 wrote:
 Hi,
 
 Suche nach Burgstraße, Bergkamen meldet 2 Treffer mit
 unterschiedlichen PLZ:
 
 44534 (falsch, Lünen)
 59192 (Bergkamen, korrekt)
 
 Bug in Nominatim oder Daten falsch ?
 
 Die PLZ/Admin Relation 158457 sieht mir ok aus.

Bug in Nominatim. PLZ sind zur Zeit noch sehr schlecht implementiert.
Ist aber recht weit oben auf der TODO-Liste.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] OSM: erster ODbL Planet!

2012-09-08 Per discussione Frederik Ramm
Hi,

On Thu, 06 Sep 2012 18:09:27 +0200
Rainer Kluge rklug...@web.de wrote:
  Das Problem ist dort wohl bekannt. Dazu wurde heute morgen etwas
  auf Twitter geschrieben: https://twitter.com/geofabrik
 
  Da das Geofabrik Team auf SOTM ist würde ich da nicht unbedingt eine
  schnelle Lösung erwarten.
 
 Frederik ist wohl schon dran (Info aus Tokio  von Emilie Laffray auf
 der französischen Liste [1])

Das was total peinlich, ich habe doch den history-splitter von Peter im
Einsatz, und da muss man im Code eine maximale Anzahl von Nodes fest
einstellen - ich hatte 1,9 Milliarden eingestellt, und die waren jetzt
halt gerade erreicht ;)

Bye
Frederik

PS: Sowohl Simon als auch ich sind im neuen OSMF-Vorstand. Freue mich!

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Re: [Talk-de] OSM: erster ODbL Planet!

2012-09-08 Per discussione Steffen Grunewald
On Sat 2012-09-08 (13:50), Frederik Ramm wrote:
 Das was total peinlich, ich habe doch den history-splitter von Peter im
 Einsatz, und da muss man im Code eine maximale Anzahl von Nodes fest
 einstellen - ich hatte 1,9 Milliarden eingestellt, und die waren jetzt
 halt gerade erreicht ;)

Muss Dir nicht peinlich sein, über solche magic numbers fällt wohl jeder
mal. Ich hoffe, bei 2^32 ist nicht systembedingt Schluß (wann wäre mit
der nächsten Verdopplung zu rechnen?)

 
 Bye
 Frederik
 
 PS: Sowohl Simon als auch ich sind im neuen OSMF-Vorstand. Freue mich!

Zur Wahl: Glückwunsch!

Steffen

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[Talk-de] British National Grid am Oregon 450

2012-09-08 Per discussione UMAX974
Hallo Liste,

Irgendwie werde ich noch nicht ganz schlau aus den vielen infos im Netz zu 
diesem tehma, denn meine Versuche ensprechende Daten einzugeben scheitern

Ich finde in einigen Führern für England Geodaten z.B in der Form: SW 699421
Diese möchte ich eigentlich so wie sie sind in mein OREGON 450 eingeben 

wenn ich dort die Einstellungen auf Britisches Gitter ändere, erhalte ich aber 
folgende Eingabeformat: -_ _   _ _ _ _ _


BNG _ _ _ _ _

Leider finde ich hierfür wiederum keine Daten, die ich dort eingeben könnte...

Vermutlich ist das Problem simpel zu lösen, und ich bin nur zu blöd dafür.

Wäre trotzen nett, wenn jemand eine Erklärung für dummies wie mich hat, wie ich 
das möglichst einfach hinbekommen kann, dass das OREGON mit diesen britischen 
Geodaten klar kommt. Danke

Christian 



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[Talk-de] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Stephan Knauss

Hi,

german IT newsticker heise online did report that we finally switched 
the license to ODbL.


They said it was announced during SOTM. Is this right?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html

If so, I'm quite disappointed that the community was not informed first...

If this is a false announcement, the OSMF might want to have that corrected.

Stephan


Bei Heise Online wird berichtet, dass der Lizenzwechsel auf ODbL 
abgeschlossen ist. Wäre auf der SOTM verkündet worden.


Ist das so? Enttäuschend, dass die Community das aus den Nachrichten 
erfahren muss.


Falls nicht will vielleicht jemand von der OSMF Heise über ihren Fehler 
aufklären und um Richtigstellung bitten.


http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html


Stephan


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Re: [Talk-de] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione aighes

Hallo Stephan,
noch ist alles CC, steht auch bereits in einem Kommentar zum Artikel.

Henning

Am 08.09.2012 18:22, schrieb Stephan Knauss:

Hi,

german IT newsticker heise online did report that we finally 
switched the license to ODbL.


They said it was announced during SOTM. Is this right?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html 



If so, I'm quite disappointed that the community was not informed 
first...


If this is a false announcement, the OSMF might want to have that 
corrected.


Stephan


Bei Heise Online wird berichtet, dass der Lizenzwechsel auf ODbL 
abgeschlossen ist. Wäre auf der SOTM verkündet worden.


Ist das so? Enttäuschend, dass die Community das aus den Nachrichten 
erfahren muss.


Falls nicht will vielleicht jemand von der OSMF Heise über ihren 
Fehler aufklären und um Richtigstellung bitten.


http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html 




Stephan


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[Talk-de] Problem mit Linie mit Flächenzeichenstil nicht geschlossen

2012-09-08 Per discussione Andreas Schmidt
hallo,

ich möchte gern die Daten im Bereich Wathlingen-Nienhagen verbessern.
Die bislang unbekannte Industrieanlage mitten im Wald habe ich als
Exxon-Anlage identifiziert und gekennzeichnet.

Beim Hochladen meiner Änderung aus JOSM heraus wurden mehrere Fehler
angemeckert, die m.E. schon vorher bestanden:

Warnungen
Unbenannte Linien (1)
 Straße (2 Punkte)
 power_source= ist veraltet, stattdessen generator:source= nutzen (1)
 1265656458 (52.5332898, 10.0730754)
 Linie mit Flächenzeichenstil nicht geschlossen (2)
 Herrschaft (132 Punkte)
 Herrschaft (55 Punkte)
 Naturflächentyp tree - Nicht geschlossene Linie (2)
 32351140 (2 Punkte)
 32351141 (2 Punkte)


Es geht hierum:
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.5187lon=10.1327zoom=14layers=M

Das ist ein Waldgebiet, was laut OSM angeblich Herrschaft heißt.

(Bei Google heißt es Brand:

http://maps.google.de/maps?hl=dell=52.524734,10.118837spn=0.037704,0.077162t=hz=14
,
bei Bing sind es zwei Waldgebiete ohne Namen:
http://binged.it/NhSj46 )

Der Fehler Linie mit Flächenzeichenstil nicht geschlossen wird
anscheinend von einem Punkt der Waldgrenze ausgelöst, der oben rechts liegt.

Den habe ich mal gelöscht und neu erstellt, das brachte aber leider nichts.

Wenn ich es richtig ablese, habe ich es in diesem Änderungssatz probiert:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13035857

Nun reichen meine Kenntnisse nicht aus.
Könnte mir jemand helfen?
Wenn möglich, würde ich gern lernen, wie man sowas löst.
Zweitbeste Lösung wäre, dass jemand, der es kann, geradebiegt.

Wenn mir jemand helfen mag, schicke ich gern per mail meine Telefonnummer.

JOSM - Java-OpenStreetMap-Editor
Version 5485
Letzte Änderung am 2012-08-31 00:21:56 +0200 (Fri, 31 Aug 2012)
Java-Version 1.7.0_07
Windows 7 64bit

Vielen Dank,
Andreas Hundehalter

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Re: [Talk-de] 3D Features von Gebäuden, welches Schema?

2012-09-08 Per discussione Lars Schimmer
On 08.09.2012 12:42, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 7. September 2012 11:23 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 Noch was grundsätzliches zum 3D: Nebenan das Bürogebäude hat 3 Etagen,
 wobei das gesamt Gebäude in einem Loch gebaut wurde - das
 Erdgeschoss sitzt somit auf Level der umgebenden Erde, aber die ist
 ca. 1m tiefer als das Niveau der anderen Gebäude drumherum.
 Ist das jetzt ein 3 stöckiges Gebäude? Wenn ja, wie tagt man, das es
 1m tiefer liegt?
 Oder ist das ein 2 stöckiges mit 1 Keller Etage?

 http://www.radar.tugraz.at/people/images/inffeldgasse12.gif (schwer zu
 erkennen)
 
 
 ja, schwer zu erkennen, hört sich m.E. nach 3 Geschossen an, wovon nur
 eins als Oberschoss zählen wird. Das mittlere wäre das EG und drunter
 ein Tiefparterre. Der Begriff Keller ist vermutlich in diesem Fall
 etwas irreleitend, da man über den geschilderten Tiefhof (Loch)
 vermutlich natürlich belichten kann. Wie ist denn die Nutzung? Die
 kann man natürlich auch zur Beurteilung heranziehen, wenn es Büros
 oder Besprechungsräume (oder Labors, etc.) sind, ist es wohl ein
 Vollgeschoss, ist da hingegen nur Technik und Lager, eher nicht.


http://84.115.129.21/gallery3/index.php/OSM
Da sieht man es besser.
Meiner Meinung nach 3 Etagen, und 3 Vollgeschosse ;-)
Und kein Keller, schön mit Fenster nach draussen, wohl auch eines der
Gründe, da nen Loch gebuddelt zu haben.
Der Eingang ist jedoch in der Etage in der Mitte, somit sollte das
Erdgeschoss sein.
Somit nach dem Taggingschema levels=2 und levels:underground=1 - aber
auch etwas verwirrend.


 Gruß Martin
 
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MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] 3D Features von Gebäuden, welches Schema?

2012-09-08 Per discussione Lars Schimmer
On 08.09.2012 03:15, Tobias Knerr wrote:
 Am 07.09.2012 11:23, schrieb Lars Schimmer:
 Noch was grundsätzliches zum 3D: Nebenan das Bürogebäude hat 3 Etagen,
 wobei das gesamt Gebäude in einem Loch gebaut wurde - das
 Erdgeschoss sitzt somit auf Level der umgebenden Erde, aber die ist
 ca. 1m tiefer als das Niveau der anderen Gebäude drumherum.
 Ist das jetzt ein 3 stöckiges Gebäude? Wenn ja, wie tagt man, das es
 1m tiefer liegt?
 Oder ist das ein 2 stöckiges mit 1 Keller Etage?

 http://www.radar.tugraz.at/people/images/inffeldgasse12.gif (schwer zu
 erkennen)
 
 Ich kann die Situation jetzt nicht hundertprozentig einschätzen, aber da
 sich die überirdische Stockwerkszahl auf das Bodenniveau direkt am
 Building-Polygon bezieht, klingt das für mich nach einem dreistöckigen
 Gebäude.
 
 Um die tiefere Lage abzubilden, ist außerdem noch eine Verschmelzung mit
 einem Geländemodell erforderlich. Solange wir das nicht haben, können
 wir auch andere Situationen - beispielsweise Gebäude am Hang, die
 ebenerdige Eingänge zu unterschiedlichen Stockwerken haben - nicht
 sauber wiedergeben. Leider kann das bisher kein Programm ... aber ich
 arbeite dran. ;)

Wie eben nebenan geschrieben, 3 Volletagen, Eingang in der Mitte.
http://84.115.129.21/gallery3/index.php/OSM
Schön, das das Geländemodell kommt.

Aber, hm, building:levels=3 oder building:levels=2 und
building:levels:underground=1 ?

Hat beides seine Gründe.
Wobei, ich würfel mal und da underground unter der Erde meint, bleib
ich da mal lieber bei levels=3. Siehe
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:levels
Und ich hoffe, das für die 3D Karte da noch ein Geländemodell kommt^^
Auch wenn das so kleinteilig nicht ganz einfach ist.
(btw haben wir @work nen 3D Maya Modell unseres Campus, auch super in
einer CAVE (http://www.cgv.tugraz.at/dave) zu betrachten und zu
durchlaufen. Leider nicht lizenztechnisch zur Freigabe vorgesehen. Aber
wenn OSM 3D mal soweit ist, wir haben die Umgebung ums realistisch zu
betrachten^^)

 Gruß
 Tobias
 
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MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] OSM: erster ODbL Planet!

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 8. September 2012 15:24 schrieb Steffen Grunewald
steffen.grunew...@gmx.net:
 Muss Dir nicht peinlich sein, über solche magic numbers fällt wohl jeder
 mal. Ich hoffe, bei 2^32 ist nicht systembedingt Schluß (wann wäre mit
 der nächsten Verdopplung zu rechnen?)


deshalb hat er ja schon vor über einem Jahr osm2pgsql auf 64-bit
modernisiert: ;-)
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2011-May/022641.html

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] 3D Features von Gebäuden, welches Schema?

2012-09-08 Per discussione Lars Schimmer
On 08.09.2012 12:34, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 7. September 2012 20:38 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 Ich denke, es werden die Geschosse ab Erdgeschoss gezählt, alles
 darunter ist erstmal egal.
 
 
 wie definierst Du das Erdgeschoss? Bei Gebäuden mit Eingängen von
 aussen zu unterschiedlichen Geschossen innen ist das nicht immer klar.

Erstmal das, was direkt auf Höhe Null zur Umgebung ist ;-) Bei mehreren
Ebenen (Hang, Loch,..) kann man den Eingang dazu nehmen, reicht das
nicht, wirds lustig knifflich. Bevor man würfelt, sollt es der größere
Teil des Gebäudes sein, der es vorgibt.
Es ist ja auch in der Realität nicht immer definiert, was EG ist, da
kann das die OSM halt auch ned mit festen Regeln überall gleich
abbilden. Leider.

 Und die Geschosshöhe ist doch bei der Anzahl auch egal,mit einer fest
 definierten Geschosshöhe kann man ja nur verlieren (altbau mit 3
 geschossen höher als Neubau mit 5 - und solche Geschichten).
 Da muß man halt die Geschosshöhe per Haus in einen Tag definieren.
 
 
 -1, man braucht (=sollte möglich sein) die Geschosshöhe pro Geschoss
 oder sogar Geschoss-teil, je nach Situation. Näherungsweise ist es
 natürlich auch schonmal hilfreich, eine grobe
 Durchschnittsgeschosshöhe per Haus zu haben

Ok, recht du hast. Aber die meisten mir bekannten Gebäude haben
tatsächlich festdefinierte Geschosshöhen (bis auf den Keller und Lobby
ggf.).
Und wieder eine Ausnahme: Kunsthaus Graz, aber dafür findet man eh keine
Regeln^^^ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kunsthaus_Graz-008.JPG
Architekten sind manchmal schon einfallsreich.

 Die Höhe des Untergrunds ist ja per Geländemodell gegeben.
 
 
 per Geländemodell klingt gut, aber welches Geländemodell? Auf srtm
 beruhend? Ein DEM vom Vermessungsamt? In OSM ist dieses
 Bezugsgeländemodell ja nicht vorhanden, wie sollen unterschiedliche
 Mapper da wissen, wo der Untergrund liegt?

Das fehlt halt noch. Ich würd sagen:man nimmt das, was per se vor Ort
real da ist. Wie man das in die OSM, bzw. in die 3D Karten, bekommt, ist
noch zu definieren. Es gibt da mehrere Methoden, jede hat Vor/Nachteile,
jedoch wirds immer Spezialfälle geben, wo man die Genauigkeit +/- 10cm
braucht.
Die Mapper sehen das Gebäude UND die Umgebung ja real vor Ort (oder auf
Bildern/Videos), die sollten schon wissen, wo die Erdoberfläche direkt
am Haus ist.

 Somit sollte das haus auf dem höheren Geländeteil stehen und 2 Geschosse
 haben. Ein teil des Gebäudes könnte man so definieren, wie du schreibst,
 aber da kommt es halt mit darauf an, welchen Bereich man als Refenz
 nimmt, wo das Haus steht.
 
 
 ja, darauf kommt es in der Tat an. Ich würde eher dazu tendieren, im
 Zweifel das unterste Vollgeschoss als Erdgeschoss zu definieren, nicht
 das höhere. Mit Hilfe der Brandschutztechnischen Vorschriften kann man
 sich z.B. auch an den notwendigen Treppen orientieren: im EG sollten
 normalerweise (mind.) zwei (notwendige) Treppen anfangen: eine
 Richtung Keller und eine nach oben zu den Obergeschossen.

Dazu benötigt man Fachwissen, bzw. Wissen über das Innere. Aber auch
machbar.
Von aussen sichtbar ist jedenfalls der Eingang, die Fenster und das Gelände.

 Um festzulegen, was als Geschoss gilt, würde ich nur Vollgeschosse
 nach den jeweiligen (deutschen) Landesbauordnungen berücksichtigen.
 Übrige Geschosse könnte man in zusätzlichen tags unterbringen.
 Vollgeschosse sind u.a. dadurch definiert, dass sie mind. eine lichte
 Höhe über eine Mehrheit ihrer Fläche von z.B. 2,30m-2,50m haben
 (Details differieren leicht vom einen Bundesland zum anderen) und wo
 die Deckenunterkante mind. x über dem umgebenden Gelände liegt (x ist
 dabei 1,20 bis 1,60 je nach LBO). Was als umgebendes Gelände angesehen
 wird, ist dann auch wieder interpretationsfähig, da wird oft
 getrickst (Böschung, Tiefhof, etc.), um möglichst viele
 Vollgeschosse herauszubekommen.

Das ist ja schön theoretisch, in der Praxis werden die meisten Mapper
das jedoch pi*daumen machen, da man es nicht nachrechnen kann.

 Ich weiss nicht genau, wie das in anderen Ländern geregelt ist, aber
 vermutlich in vielen Ländern ähnlich. Man sollte sich möglichst auf
 eine Berechnungsart festlegen, und die Details dazu ins Wiki
 schreiben.

Klar. Aber muß es so bürokratisch kompliziert sein? ;-)

 Bei Splitlevel-Gebäuden wird das bisher definierte Verfahren
 allerdings versagen, die müssen zwangsläufig aus parts aufgebaut
 werden um zu verhindern, dass sie doppelt so hoch geschätzt werden,
 als sie sind.

Das ist ja schon vorgesehen in der Definition, GebäudeTeile.

 Gruß Martin

MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Problem mit Linie mit Flächenzeichenstil nicht geschlossen

2012-09-08 Per discussione qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 08.09.2012, 20:19 Uhr, schrieb Andreas Schmidt:
 Der Fehler Linie mit Flächenzeichenstil nicht geschlossen wird
 anscheinend von einem Punkt der Waldgrenze ausgelöst, der oben rechts liegt.
 
 Den habe ich mal gelöscht und neu erstellt, das brachte aber leider nichts.

Die Tags der outer-Wege (landuse=forest und name=Herrschaft) gehören an das 
Multipolygon:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/73450

Nicht an die outer-Wege des Multipolygons:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/30764418
http://www.openstreetmap.org/browse/way/144880471
http://www.openstreetmap.org/browse/way/144880472

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Re: [Talk-de] [OSM-talk] News report license switch done

2012-09-08 Per discussione Jo
At the very least on the talk maling list, from where others can translate
it and announce it on the language/country specific lists.

Who reads that blog anyway? I hadn't even heard of it until you mentioned
it and I'm an old timer on this project.

Polyglot

2012/9/8 Martijn van Exel m...@rtijn.org

 Stephan,

 On Sat, Sep 8, 2012 at 10:22 AM, Stephan Knauss o...@stephans-server.de
 wrote:
  Hi,
 
  german IT newsticker heise online did report that we finally switched
 the
  license to ODbL.
 
  They said it was announced during SOTM. Is this right?
 
 
 http://www.heise.de/newsticker/meldung/OpenStreetMap-schliesst-Lizenzwechsel-ab-1703197.html
 
  If so, I'm quite disappointed that the community was not informed
 first...
 
  If this is a false announcement, the OSMF might want to have that
 corrected.
 
  Stephan
 

 As some others have pointed out, an update about the license change
 was posted on the Foundation blog. I think this is the best way for
 the foundation to percolate official announcements to the community.
 There are so many channels that different, not always overlapping
 parts of the community subscribe to - it is utterly impossible for
 OSMF to cover all of them. Where would you have expected to have been
 'officially' informed?

 --
 martijn van exel
 http://oegeo.wordpress.com

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Re: [Talk-de] Problem mit Linie mit Flächenzeichenstil nicht geschlossen

2012-09-08 Per discussione Andreas Schmidt
Hallo qunuxy,

Am 08.09.2012 21:45, schrieb qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com:
 
 Die Tags der outer-Wege (landuse=forest und name=Herrschaft) gehören an das 
 Multipolygon:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/73450
 
 Nicht an die outer-Wege des Multipolygons:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/30764418
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/144880471
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/144880472

Das ist mir alles neu. Ich versuche Sonntag durchzusteigen.

Laut Wikipedia heißt das Gebiet Brand

 http://de.wikipedia.org/wiki/Brand_%28Naturschutzgebiet%29

Siehe auch:

http://www.nlwkn.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=8062article_id=44604_psmand=26

Wie finde ich heraus, ob der Name Herrschaft gelöscht werden darf?

Vielleicht wäre es angebracht, alle Waldbestandteile zu löschen und bei
Null neu anzufangen?

Grüße, Andreas



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[Talk-de] Bug in Darstellung von Relationen auf der Webseite?

2012-09-08 Per discussione Manuel Reimer

Hallo,

ich habe mir gerade verschiedene Wanderwegs-Relationen angesehen und mir ist 
jedes Mal aufgefallen, dass jeweils ein Wegstück zwar definitiv in der Relation 
ist, in der Karte dann aber nicht sichtbar ist.


Es betrifft dabei immer nur die kleine Karte auf Seiten mit URL des Schemas:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/$RELATIONID

Wenn man dann auf den Link Relation auf größerer Karte klickt, dann passt dort 
alles.


Noch jemand mit dem Problem?

Gruß

Manuel


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[Talk-de] Schallschutz Wall

2012-09-08 Per discussione wwl

Hallo,

ich habe eine große Schallschutzwand bzw. Wall den ich taggen will. Sie 
ist 7m hoch 15m breit und hunderte Meter lang. Also Raumgreifend.


Wie kann ich das Ding taggen?
Zu dem Theme finde ich nichts in der Wiki.

Besten Dank für Tipps

Christian

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Re: [Talk-de] Bug in Darstellung von Relationen auf der Webseite?

2012-09-08 Per discussione Michael Bemmerl
Manuel Reimer schrieb:

 ich habe mir gerade verschiedene Wanderwegs-Relationen angesehen und mir
 ist jedes Mal aufgefallen, dass jeweils ein Wegstück zwar definitiv in
 der Relation ist, in der Karte dann aber nicht sichtbar ist.

 Noch jemand mit dem Problem?

Das ist schon länger, wenn nicht schon immer so, das ein Way in der
Kartendarstellung fehlt. Keine Ahnung woran das liegt.

Grüße,
Michael



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[Talk-de] Wahl zum OSMF-Vorstand abgeschlossen

2012-09-08 Per discussione Michael Kugelmann

Hallo,

gemäß http://blog.osmfoundation.org/2012/09/08/new-board-members-2/ sind 
bei der Wahl zum OSM-Vorstand folgende Personen gewählt worden:

* Frederik
* Henk (Wiederwahl)
* Simon

Glückwunsch an alle gewählten Kandidaten. Danke an die unterlegenen 
Kandidaten.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Schallschutz Wall

2012-09-08 Per discussione Florian Lohoff
On Sun, Sep 09, 2012 at 12:07:25AM +0200, wwl wrote:
 Hallo,
 
 ich habe eine große Schallschutzwand bzw. Wall den ich taggen will.
 Sie ist 7m hoch 15m breit und hunderte Meter lang. Also
 Raumgreifend.
 
 Wie kann ich das Ding taggen?
 Zu dem Theme finde ich nichts in der Wiki.

Na das einfachste ist doch barrier=wall oder? So habe ich das erstmal
gemacht - Ob man unbedingt da noch mehr dranhaengen muss um klarzumachen
wofuer das dingen gut ist weiss ich nicht.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Update von nominatim.osm.org

2012-09-08 Per discussione Sarah Hoffmann
On Sat, Sep 08, 2012 at 09:56:37PM +0200, fly wrote:
 On 06/09/12 15:48, Sarah Hoffmann wrote:
  On Thu, Sep 06, 2012 at 03:40:28PM +0200, fly wrote:
 
  Habe leider ein Problem entdeckt.
 
  Wenn ich azores bzw azoren eingebe bekomme ich leider viele Treffer. 
  Vor dem
  Update war der erste auch der richtige für das Archipel, jetzt ist er 
  leider gar
  nicht mehr vorhanden. Mit Glück findet man noch ein paar Treffer auf einer 
  der
  Inseln, aber auch sämtliche Inseln an sich werden auch nicht mehr 
  angeboten.
  
  Hast du gerade einen Link zum OSM-Objekt zur Hand, das er eigentlich finden 
  sollte?
  Damit liesse sich das leichter debuggen.
 
 Das war bisher der 1. Treffer:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1629146
 
 Sollte eigentlich alles soweit enthalten.

Da hat sich in der Tat ein Bug eingeschlichen. Dass admin_level ohne ein
boundary=administrative verwendet wird, war nicht vorgesehen.

Ich habe mal ein Ticket angelegt:
http://trac.openstreetmap.org/ticket/4558

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] 3D Features von Gebäuden, welches Schema?

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 8. September 2012 20:48 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 On 08.09.2012 12:34, Martin Koppenhoefer wrote:
 Ok, recht du hast. Aber die meisten mir bekannten Gebäude haben
 tatsächlich festdefinierte Geschosshöhen (bis auf den Keller und Lobby
 ggf.).


ja, das hängt von mehreren Faktoren ab, was man da erwarten kann, vor
allem die Nutzung spielt eine Rolle, wenn in einem Gebäude überall
dieselbe Nutzung ist, wird man meist auch dieselbe Höhe erwarten
können.


 Die Höhe des Untergrunds ist ja per Geländemodell gegeben.
 per Geländemodell klingt gut, aber welches Geländemodell? Auf srtm
 beruhend? Ein DEM vom Vermessungsamt? In OSM ist dieses
 Bezugsgeländemodell ja nicht vorhanden, wie sollen unterschiedliche
 Mapper da wissen, wo der Untergrund liegt?

 Das fehlt halt noch. Ich würd sagen:man nimmt das, was per se vor Ort
 real da ist. Wie man das in die OSM, bzw. in die 3D Karten, bekommt, ist
 noch zu definieren. Es gibt da mehrere Methoden, jede hat Vor/Nachteile,
 jedoch wirds immer Spezialfälle geben, wo man die Genauigkeit +/- 10cm
 braucht.
 Die Mapper sehen das Gebäude UND die Umgebung ja real vor Ort (oder auf
 Bildern/Videos), die sollten schon wissen, wo die Erdoberfläche direkt
 am Haus ist.


was gemeint war ist, dass die Geländemodelle ziemlich sicher viel
schlechter aufgelöst sein werden als das, was die OSMapper produzieren
werden. Wenn es geht sollte man m.E. die Höhe eher nicht vom
Geländemodell nehmen, sondern besser direkt angeben. Oder man gibt die
Trennung auf und hält das Gelände auch in OSM. Ansätze dazu gibt es ja
schon (z.B. Bergkämme, man könnte aber z.B. auch mit einem Way und ein
paar Höhen einen Bordstein dreidimensional definieren).


 Um festzulegen, was als Geschoss gilt, würde ich nur Vollgeschosse
 nach den jeweiligen (deutschen) Landesbauordnungen berücksichtigen.
 Übrige Geschosse könnte man in zusätzlichen tags unterbringen
 Das ist ja schön theoretisch, in der Praxis werden die meisten Mapper
 das jedoch pi*daumen machen, da man es nicht nachrechnen kann.


es ging mir hier darum, bestimmte spezielle Geschosse bei der Zählung
auszuschließen, z.B. Technikaufbauten auf dem Dach oder in
Zwischengeschossen, nicht darum, bei alten Wohngebäuden die Geschosse
nicht zu zählen. Auf die Bauordnungen kann man natürlich als
expliziten Hinweis im Wiki auch verzichten, inhaltlich ist die Lektüre
aber dennoch zu empfehlen, weil sie für die Definition den Standard
vorgeben. Die relevanten Stellen sind auch nicht besonders viel Text.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Problem mit Linie mit Flächenzeichenstil nicht geschlossen

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 8. September 2012 23:14 schrieb Andreas Schmidt
schmidt-postf...@freenet.de:
 http://www.nlwkn.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=8062article_id=44604_psmand=26

 Wie finde ich heraus, ob der Name Herrschaft gelöscht werden darf?


Wieso meinst Du, dass der gelöscht werden sollte? Zugegebenermaßen ist
auf der verkleinerten Karte 1:5000 [1] dieser Name nicht auffindbar,
das heisst aber auch noch nicht ganz sicher, dass das nicht doch ein
Name dort ist. Ich würde im Zweifel mal denjenigen kontaktieren, der
den Namen hinzugefügt hat.

Wenn man unbedingt was löschen will da, dann schlage ich den
source=landsat-tag vor, weil der Changeset-Kommentar des letzten
Bearbeiters bing war, und weil der Wald nicht mehr direkt nach
Landsat aussieht ;-)


 Vielleicht wäre es angebracht, alle Waldbestandteile zu löschen und bei
 Null neu anzufangen?


eher nicht, was da ist wurde bisher schon in 11 Versionen gemeinsam
erarbeitet, lieber verbessern als einen neuen Wurf starten. Was
versprichst Du Dir denn davon, bei Null anzufangen?

Gruß Martin

[1] http://www.nlwkn.niedersachsen.de/servlets/download?C=49806400L=20

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Re: [Talk-de] Schallschutz Wall

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 9. September 2012 01:44 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:
 On Sun, Sep 09, 2012 at 12:07:25AM +0200, wwl wrote:
 Hallo,

 ich habe eine große Schallschutzwand bzw. Wall den ich taggen will.
 Sie ist 7m hoch 15m breit und hunderte Meter lang. Also
 Raumgreifend.
 Na das einfachste ist doch barrier=wall oder? So habe ich das erstmal
 gemacht - Ob man unbedingt da noch mehr dranhaengen muss um klarzumachen
 wofuer das dingen gut ist weiss ich nicht.


alternativ vielleicht auch als building, wenn das 15m dick ist.
Ein paar wenige Vorkommnisse von noise_barrier als Schlüssel gibt es
in der db, das könnte man z.B. zusätzlich dranhängen:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/noise_barrier#values

Gruß Martin

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Re: [osm-ve] San Fernando de Apure

2012-09-08 Per discussione J . Hernán Ramírez R .
2012/9/7 J. Hernán Ramírez R. hernan.rami...@gmail.com


 San Fernando de apure con buena Imagen satelital

 http://www.openstreetmap.org/?lat=7.8862lon=-67.4715zoom=14layers=M



Jejejeje..  mi chamo de 8 anos ya lleva mapeado el 40% de este sector y aun
trabajando... ya me esta pidiendo que le ense~ne a montar las parroquias y
municipios ... y los nombres y sentido de as vias.

Otro mapero para la lista



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Re: [osm-ve] Gran Caracas

2012-09-08 Per discussione J . Hernán Ramírez R .
Voy a subir todo lo que tengo de municipio luego de parroquias...

Intentare hacerlos con las relaciones respectivas!!!

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2012/9/7 Wladimir Szczerban bolo...@gmail.com

 Hola a todos,

 Yo de momento voy calcando la parte Sur-Este de Caracas que es la que
 mejor conozco (claro de nombres de calle nada).

 Tambíen voy haciendo la parte de la corrección de los estados y
 municipios. De momento creo que los estados ya están todos bien en
 relaciones y sin límites duplicados. Aquí faltaria poner los limites de los
 estados que coincidan con los limites municipales. (En merida lo estoy
 haciendo).
 Respecto a los municipios de momento voy arreglando los de Merida que es
 donde más municipios hay cargados.


 --
 Saludos,

 Bolo
 www.geoinquiets.cat


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Re: [Talk-it] Dedicated accounts for imports

2012-09-08 Per discussione Elena ``of Valhalla''
Ciao

traduzione al volo

--
Traduzione di quanto scritto il 2012-09-07 da Paul Norman per 
conto del Data Working Group.

Il DWG ha ricevuto alcune domande a proposito dell'opportunità di usare 
un account dedicato e ci è stato chiesto di mandare un messaggio alla 
comunità italiana.

Le linee guida sugli import[1] dicono chiaramente che si deve usare 
un account dedicato[2]. Il DWG crede che l'uso di un account dedicato 
sia una regola sensata e questa opinione è supportata dall'esperienza 
nel modificare aree con degli import, ripulire gli import e la recente 
rimozione di dati non ODBL, specialmente in Polonia.

Ci rendiamo conto che la distinzione tra import e mapping assistito 
non è ancora chiaramente definita, ma tutti i casi che ho visto 
di recente erano chiaramente degli import.

Sebbene non sia obbligatorio, è utile includere nella pagina di
descrizione dell'account per import un link all'account 
principale per permettere contatti ed un elenco di tutti gli 
import effettuati con link alle voci relative sul catalogo degli
import[3].

Il Data Working Group può essere contattato all'indirizzo 
d...@osmfoundation.org.

[1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
[2]: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines#Use_a_dedicated_user_account
[3]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue


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[Talk-it] (no subject)

2012-09-08 Per discussione Fabrizio Carrai
MI scuso in anticipo per la lunghezza del messaggio, ma dopo un primo
confronto mi sento un pò frenato nell' uso di OSM per un progetto:

Come scrissi tempo fa, sto collaborando ad un progetto per la
valorizzazione delle Colline Livornesi che vede coinvolte diverse
associazioni locali. Sebbene con la sua velocità, il progetto va avanti,
inclusi anche gli incontri con le Amministrazioni provinciali e regionali.

Uno dei primi obiettivi è quello di arrivare alla definizione di quei
sentieri che il progetto vorrebbe vedere all' interno di un ambito di
tutela da parte delle amministrazioni. In accordo con le parti interessate
vorremmo partire con un sentiero rappresentativo (lo 00 per la
precisione) da usare come pilota per definire il processo di interazione
con gli enti. Per processo intendo sia l'interazione con le amministrazioni
sui contenuti (questo tratto si, questo no, etc...) sia per quanto riguarda
il trasferimento delle informazioni geografiche in formato digitale.

Il progetto Occhi Sulle Colline ha approvato di lavorare su OSM e sarà
quindi da OSM che vorrei estrarre delle informazioni da presentare qundi
alle amministrazioni. Queste usano già dei loro standard per la definizione
di punti e zone di interesse, oltre che ovviamente dei percorsi. La
classificazione per alberghi, terreni, etc... è simile, ma ovviamente non
uguale a quella di OSM,

L' idea è quella di:

1) Aggiornare OSM
2) Estrarre delle informazioni da OSM (Query su relazioni, way, POI,
etc...) e formattarle in maniera opportuna
3) Effettuare delle traduzioni di tag (es. natural=peak  CODICEXYZ)

Ed usare quindi questo *prodotto *come elemento di lavoro con e per le
amministrazioni. La speranza (ma anche l'obiettivo) è che questo prodotto
venga usato per attività amministrative e di futura regolamentazione.

Spiegato il contesto, ecco la domanda: *il prodotto del progetto sarà un
insieme di risultati di varie query ad OSM (Percorsi e POI). Se questi dati
venissero processati dal progetto e forniti  alle amministrazioni, cosa
dice la licenza attuale ed in particolare l' ODBL ? Che limiti avranno le
amministrazioni per l'utilizzo di questi dati, considerando che ci sarà nel
mezzo un lavoro di traduzione di formati ? Deduco comunque che il lavoro
possa essere considerato come lavoro derivato.*

*
*
Da una discussione con il prezioso dforsi sull'argomento sono state
evidenziati dei punti :

* Condividere allo stesso modo (share-alike): *se viene pubblicato il
database
 con una qualsiasi modifica rispetto all'originale, o vengono prodotte
 ulteriori opere in base ad una sua modifica, è obbligatorio distribuire
 questa versione del database modificata secondo la licenza ODbL.

Il prodotto (estratto di OSM e conversioni varie) verrà gestito dal
progetto, nessun problema a rispettare l' ODBL: se consegnato alle
amministrazioni cosa dovranno e cosa non potranno fare ?
Sarà necessario distribuire anche la versione originale del database
(estratto di OSM) ?

Daniele inoltre presentava dei dubbi su come rescindere il contratto o
terminare la licenza


A presto e Grazie

Fabrizio
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[Talk-it] Problemi Lanes /photored /frontisti/ztl

2012-09-08 Per discussione beppebo...@libero.it
Problemi   Lanes /photored /frontisti/ztl



Strada con tre corsie due da un lato e una dall’altro

Come si mappano le due corsie da un lato e la corsia unica dall’altro? Trovo 
spesso lanes 3 ma non specifica il caso poiché lane è corsia per senso di 
marcia e la strada non è così ma 2+1
Si deve fare una relazione per specificare il caso?


Photo red

Come si mappa un photored fino ad ora lo mappavo con speed camera ma facendo 
le opportune relazioni mi sono accorto che non va assolutamente bene poiché non 
centra nulla con speed ma solo con passaggio con il rosso (non trovo nulla di 
appropriato per photo red e passaggio con rosso)

Strada solo per residenti

Una residenziale con accesso negato ai foresti solo frontisti non privata o 
access no come va mappata?

Divieto per camion

Come si inserisce un divieto per camion alla svolta?

Telecamere zona ztl

Si è trovato un modo per raparle?


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Re: [Talk-it] Problemi Lanes /photored /frontisti/ztl

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/9/8 beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it:
 Problemi   Lanes /photored /frontisti/ztl
 Come si mappano le due corsie da un lato e la corsia unica dall’altro? Trovo
 spesso lanes 3 ma non specifica il caso poiché lane è corsia per senso di
 marcia e la strada non è così ma 2+1
 Si deve fare una relazione per specificare il caso?


no, è sufficente mapparlo con dei tags:
lanes=3
lanes:forward=2
lanes:backward=1



Photo red
 Come si mappa un photored fino ad ora lo mappavo con speed camera ma facendo
 le opportune relazioni mi sono accorto che non va assolutamente bene poiché 
 non
 centra nulla con speed


+1


 ma solo con passaggio con il rosso (non trovo nulla di
 appropriato per photo red e passaggio con rosso)


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement
enforcement=traffic_signals



Strada solo per residenti
 Una residenziale con accesso negato ai foresti solo frontisti non privata o
 access no come va mappata?


dipende. Ci posso andare a piedi? In bici? In motorino? A cavallo? La
gente ci va in bici anche se legalmente non proprio consentito? Ci
posso andare in macchina per visitare un amico?


Divieto per camion
 Come si inserisce un divieto per camion alla svolta?


sei sicuro che ciò che intendi mappare è un divieto di svolta solo per
camion? Lo mapperei come hgv=no sul way che il camion non può
prendere. I cartelli non sempre sono da inserire 1:1 credo (per
esempio divieti di svolta che sono anche impliciti nei sensi unici, ma
per automobilisti ci sono cartelli espliciti comunque non vanno
mappati con turn_restrictions, i cartelli servono ad aiutare il
guidatore ma non sempre sono necessari anche in OSM).


Telecamere zona ztl
 Si è trovato un modo per raparle?


credo che dovrebbe essere aggiunto qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/enforcement#values
(dall'attuale uso sembra di no)

aspettiamo tutti da anni che qualcuno ci fa una proposta completa
(credo, non ho trovato nienete) ;-) (Se riccordo bene ne abbiamo già
parlato alcune volte in talk / tagging, ma sicuramente tantissime
volte in talk-it).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Problemi Lanes /photored /frontisti/ztl

2012-09-08 Per discussione Alexander Roalter

On 09/08/2012 11:59 AM, beppebo...@libero.it wrote:

Problemi   Lanes /photored /frontisti/ztl




Strada con tre corsie due da un lato e una dall’altro


Come si mappano le due corsie da un lato e la corsia unica dall’altro? Trovo
spesso lanes 3 ma non specifica il caso poiché lane è corsia per senso di
marcia e la strada non è così ma 2+1
Si deve fare una relazione per specificare il caso?


da: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes

lanes=3
lanes:forward=2
(serve attenzione che la direzione della way è corretta.
lanes:backward non serve a questo punto


Strada solo per residenti


Una residenziale con accesso negato ai foresti solo frontisti non privata o
access no come va mappata?


su questo c'era un'ampia discussione poco fa.
access=destination potrebbe essere usato in questo.




Divieto per camion


Come si inserisce un divieto per camion alla svolta?


c'è qualcosa con hgv=no , ma qui non so proprio.--
Cheers,
Alex

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Re: [Talk-it] (no subject)

2012-09-08 Per discussione sabas88
Il giorno 08 settembre 2012 09:22, Fabrizio Carrai 
fabrizio.car...@gmail.com ha scritto:

 MI scuso in anticipo per la lunghezza del messaggio, ma dopo un primo
 confronto mi sento un pò frenato nell' uso di OSM per un progetto:

 Come scrissi tempo fa, sto collaborando ad un progetto per la
 valorizzazione delle Colline Livornesi che vede coinvolte diverse
 associazioni locali. Sebbene con la sua velocità, il progetto va avanti,
 inclusi anche gli incontri con le Amministrazioni provinciali e regionali.

 Uno dei primi obiettivi è quello di arrivare alla definizione di quei
 sentieri che il progetto vorrebbe vedere all' interno di un ambito di
 tutela da parte delle amministrazioni. In accordo con le parti interessate
 vorremmo partire con un sentiero rappresentativo (lo 00 per la
 precisione) da usare come pilota per definire il processo di interazione
 con gli enti. Per processo intendo sia l'interazione con le amministrazioni
 sui contenuti (questo tratto si, questo no, etc...) sia per quanto riguarda
 il trasferimento delle informazioni geografiche in formato digitale.

 Il progetto Occhi Sulle Colline ha approvato di lavorare su OSM e sarà
 quindi da OSM che vorrei estrarre delle informazioni da presentare qundi
 alle amministrazioni. Queste usano già dei loro standard per la definizione
 di punti e zone di interesse, oltre che ovviamente dei percorsi. La
 classificazione per alberghi, terreni, etc... è simile, ma ovviamente non
 uguale a quella di OSM,

 Mi piace, stavo cercando di proporre una cosa analoga in Sardegna...


  L' idea è quella di:

 1) Aggiornare OSM
 2) Estrarre delle informazioni da OSM (Query su relazioni, way, POI,
 etc...) e formattarle in maniera opportuna
 3) Effettuare delle traduzioni di tag (es. natural=peak  CODICEXYZ)

 Ed usare quindi questo *prodotto *come elemento di lavoro con e per le
 amministrazioni. La speranza (ma anche l'obiettivo) è che questo prodotto
 venga usato per attività amministrative e di futura regolamentazione.


Magari non farlo una tantum ma stabilire che le informazioni se si
aggiornano da una parte si aggiornano dall'altra?



 Spiegato il contesto, ecco la domanda: *il prodotto del progetto sarà un
 insieme di risultati di varie query ad OSM (Percorsi e POI). Se questi dati
 venissero processati dal progetto e forniti  alle amministrazioni, cosa
 dice la licenza attuale ed in particolare l' ODBL ? Che limiti avranno le
 amministrazioni per l'utilizzo di questi dati, considerando che ci sarà nel
 mezzo un lavoro di traduzione di formati ? Deduco comunque che il lavoro
 possa essere considerato come lavoro derivato.*

 *
 *
 Da una discussione con il prezioso dforsi sull'argomento sono state
 evidenziati dei punti :

 * Condividere allo stesso modo (share-alike): *se viene pubblicato il
 database
  con una qualsiasi modifica rispetto all'originale, o vengono prodotte
  ulteriori opere in base ad una sua modifica, è obbligatorio distribuire
  questa versione del database modificata secondo la licenza ODbL.

 Il prodotto (estratto di OSM e conversioni varie) verrà gestito dal
 progetto, nessun problema a rispettare l' ODBL: se consegnato alle
 amministrazioni cosa dovranno e cosa non potranno fare ?
 Sarà necessario distribuire anche la versione originale del database
 (estratto di OSM) ?


La versione tradotta dovrebbe essere distribuita mi pare di capire.

Daniele inoltre presentava dei dubbi su come rescindere il contratto o
 terminare la licenza


Contratto? Basterebbe cancellare i dati presi da OSM direi. :)



 A presto e Grazie

 Fabrizio

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[Talk-it] Il Rally del Gomitolo di Lana usa le mappe OSM

2012-09-08 Per discussione Simone Saviolo
Oggi e domani nei pressi di Biella si terrà la terza edizione del Rally
Ronde del Gomitolo di Lana. Tra gli altri parteciperà Robert Kubica, al suo
ritorno in una competizione per la prima volta dopo l'incidente di un anno
e mezzo fa. Ma non è di questo che volevo parlarvi.

Cercando informazioni, ho visto che il sito ufficiale dell'organizzatore
del Rally ha pubblicato una cartina dei trasferimenti e della speciale
utilizzando come base la mappa di OSM:
http://www.psarally.com/index.php?option=com_contentview=articleid=61Itemid=172

Non sarà una notizia eclatante, ma è bello vedere che OSM inizia ad essere
conosciuto anche ad un pubblico un pochino più vasto di quello degli
appassionati di geografia! Oltretutto, mi sembra un riconoscimento di un
campo nel quale OSM ha un discreto vantaggio sulle mappe commerciali, alle
quali quasi sicuramente mancherebbero i percorsi sterrati che spesso
caratterizzano i rally.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Problemi Lanes /photored /frontisti/ztl

2012-09-08 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/9/8 Alexander Roalter alexan...@roalter.it:
 Una residenziale con accesso negato ai foresti solo frontisti non privata
 o
 access no come va mappata?


 su questo c'era un'ampia discussione poco fa.
 access=destination potrebbe essere usato in questo.


attento però, se l'accesso (e forse anche transito) dei pedoni è
consentito non usare access ma motor_vehicle (o vehicle se si vuole
escludere anche le bici).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-co] twitter openstreetmap colombia

2012-09-08 Per discussione Igor TAmara
Si, así podremos traer más turismo al país .  Esa es la actitud,
tenemos mucho más para mapear en el resto.  Este es uno de los proyectos
más gratificantes en los que he estado involucrado.

El 6 de septiembre de 2012 13:07, hyan...@gmail.com hyan...@gmail.comescribió:

 Es increíble, me emociona ver a Fabián Rodríguez (Canadá) promoviendo
 fiesta de mapeo para San Andrés, tiene cobertura Bing al 100% y hay mucho
 por hacer!

 El 6 de septiembre de 2012 12:32, Edwin Caldon edy...@gmail.comescribió:

 2012/9/6 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com

 Hola Edwin, excelente!  Joindiaspora hace poco fue lanzado como una
 alternativa libre de Facebook, ofreciendo la posibilidad de que cada quién
 arme su propia red social.  Sin duda un mecanismo de difusión con un enorme
 potencial, gracias por colocar OSM Colombia allí.

 Para Twitter los que vayamos a difundir tendremos acceso con un alias de
 la cuenta ¿cómo sería ese proceso con Joindiaspora?


 El espacio es este, si lo quieren referenciar:
 https://joindiaspora.com/u/osmco


 No hay forma alternativa de publicar, solo accediendo como usuario osmco.
 La idea del espacio es publicar y re-publicar notas que aparezcan aquí en
 la
 lista en la cuenta de twitter (cuando esté lista).

 Saludos.



 El 4 de septiembre de 2012 18:40, Edwin Caldon edy...@gmail.comescribió:

 2012/8/31 Harrier Co harrie...@hotmail.com

  Alguien creeria viable crear un twiter para openstreetmap colombia??


 No uso twitter, pero me gustaría crear una cuenta en
 https://joindiaspora.com/ https://joindiaspora.com/u/edycop
 y publicar/re-publicar notas relacionadas con OMS-Colombia en ese
 espacio
 ya que es el que más frecuento: https://joindiaspora.com/u/edycop

 Usando la imagen de logo, la que propusieron.

 Saludos.




 que no necesariamente se redireccione contenido de la wiki y sea mas
 como para gente del comun??

 Harrierco

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 _|_ Edwin F. Caldon
 _|_ edycop[en]gmail-com, ecaldon[en]gmail-com
 _|_ Web: http://esalud.unicauca.edu.co/
 _|_
 _|_ ¿Tiene precio la cultura?
 _|_ ¿Cuanto estás dispuesto a pagar por ella?
 _|

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Re: [Talk-pt] OSM ao vivo

2012-09-08 Per discussione Victor Ferreira
Muito bom!
Ideal para a malta se entusiasmar e dar uma mão também :-)
Muito bom para mostrar a novos utilizadores para terem uma ideia do
contributo REALMENTE internacional e constante que se está a fazer no
OSM!
Victor

2012/9/4  f.dos.san...@free.fr:
 Ola,

 Se alguem viu o Google Map Maker, aqui temos a visão ao vivo do trabalho no 
 OSM

 http://live.openstreetmap.fr/

 Sentem-se e gozam do espetáculo ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]ronds points et interdictions de tourner à gauche

2012-09-08 Per discussione lolowan
Tu as oublié de faire la deuxième restriction à cette intersection
 pour les véhicules qui viennent par l'ouest vers l'est et qui
 voudraient tourner au sud (un no_turn_right). Les autres restrictions
 sont déjà gérées par les oneway.


dans l'absolu tu as raison mais 20 metres avant il y a une voie pour aller
au sud donc le tourner à droite ne serai utile que pour les calculs
d'itinéraires qui commencent précisément ici (il ne doit pas y en avoir des
masses)
et puis en pratique l'angle est presque droit, on peut imaginer le cas du
touriste qui vient de rater l'embranchement (20m avant) et qui au stop suit
son GPS qui lui indique d'aller au Sud en pratique c'est faisable et
n'enfreind pas le code de la route donc pas d'interdiction à coder


 De plus, il faudra ajouter la ligne blanche contnue sur la route à
 l'ouest (http://www.openstreetmap.org/browse/way/23444060) sinon le
 logiciel de navigation va indiquer un demi-tour encore trop prématuré.
 Il le fera ici:
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/146206642
 au lieu de le faire là:
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/28378776


ce n'était pas directement mon souci
je coderai cette impossibilite de demi-tour quand ce sera bien clair entre
vous

Ce matin j'ai pu observer la nouvelle réponse donnée par OSRM à mon
problème initial (suite à prise en compte de mes modifs OSM)

voici le résultat, cela correspond bien au trajet nominal pour le secteur
il n'y a pas besoin de faire demi-tour a l'endroit que tu m'indiquais.

http://map.project-osrm.org/1iK

merci à tous pour votre aide




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/forum-osm-fr-ronds-points-et-interdictions-de-tourner-a-gauche-tp5714821p5724285.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]ronds points et interdictions de tourner à gauche

2012-09-08 Per discussione Vincent Pottier

Le 08/09/2012 04:14, Philippe Verdy a écrit :

Le 8 septembre 2012 03:35, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

Philippe, il me semble que la règle est claire dans OSM:
- pas de séparation physique - un way
- séparation physique - plusieurs ways

C'est valable pour les voies de bus, les pistes cyclables, etc.

Une ligne blanche continue est une interdiction légale de tourner, pas une
impossibilité physique (implicite avec 2 ways).

L'impossibilité physique est à démontrer : on arrive physiquement à
franchir des terre-plein, pas des barrières ou bâtiments qu'on a
cartographié entre les voies.

C'est ça qu'on appelle la tétracapilotomie complexifiante. Non ?
On parlait de séparation physique au départ parce que c'est cela qui 
fonde la séparation des ways. Christian a ajouté l'impossibilité comme 
illustration puisque la séparation ne semblait pas suffire pour faire 
comprendre.

La règle c'est plutôt l'usage normal, pas l'exception temporaire en
cas d'accident ou de travaux par exemple (même les pompiers peuvent
prendre des rues à contre-sens en situation d'urgence).

La règle c'est
une chaussée = un way
deux chaussées séparées = deux way.

Pour remettre en cause cette règle il faudra de solides arguments et
dépasser l'hexagone.

Oui mais vous tentez de résoudre ça par des principes et non la
solution la plus simple et pratiquement le plus évidente.

Je ne vois pas plus simple qu'un way pour une chaussé.
Je ne dirais pas que c'est shadock (leur devise : pourquoi faire simple 
quand on peut faire compliquer) de faire deux ways pour une bande 
blanche, parce que j'en connais un qui va monter sur ses grands chevaux 
et dire que c'est une insulte et que machin... mais je le pense.
L'autre jour, j'ai roulé sur 40 km de primary un peu vallonnée. Il y 
avait des bouts avec bande blanche dans les virages, dans le haut de 
montées ou à l'abord d'un carrefour un peu important. Il y avait des 
bouts avec autorisation de dépassement dans les valons bien droits. Il y 
avait des bouts avec autorisation de dépassement pour un côté seulement 
dans le début des descentes. Il y avait des bouts en trois voix, 
permettant le dépassement pour tel sens de circulation. Il y avait des 
zébras à certains carrefours...
Je vais doubler les ways sur certains morceaux ? C'est tellement plus 
simple de poser des tags...

Et l'argument du rendu n'est même pas valable. C'est pas pour défendre
Google, mais lui il cartographie chaque voie individuellement sur la
même rue, et ça ne l'empêche pas de produire des cartes très lisibles
quand le niveau de zoom fait que ces voies se confondent et ne
permettent plus de préciser graphiquement le sens. Pareil pour les
cartes de navigation propriétaires.
Ah bon ? Je n'ai pas accès aux données de Google ou autres. C'est 
d'ailleurs pour ça que je suis à OSM.

Et puis je m'en fous. S'ils sont shadocks, c'est leur problème.
Ou si ça répond mieux à leurs besoins, tant mieux pour eux.
Ou s'ils n'ont pas le jeu de tags d'OSM, tant pis pour eux.

Pour OSM, la règle actuelle est tout à fait satisfaisante

Et cela ne change rien à la typologie de classification des routes :
trunk ou autoroute/motorway (qui sont nécessairement à chaussées
séparées? pas toujours et en tout cas pas partout sur leur longueur !
Parfois on ne trouve qu'une petite barrière légère, ou un mini
terre-plein facilement franchissable et sans barrière dessus si ce
n'est des poteaux porteurs de luminaires ou signalisations suspendues
; certes ce n'est pas qu'une ligne blanche, mais sur certains ponts il
n'y a qu'une chaussée, avec une ligne blanche et des barrières mobiles
posées dessus)

Vous avez dit séparation physique ?

Deux routes séparées avec rien d'indiqué entre les deux (pas de fossé
ni même de parking ou terrain vierge et sec matérialisé), sont
facilement passables de l'une à l'autre, il n'y a même pas
d'interdiction de le faire. Ce qui fait l'impossibilité physique c'est
quelquechose de matérialisé entre les ways (barrière, terre-plein,
bâtiment, fossé, zone de forêt, voire prairies ou zones rocheuses,
mais encore faut-il que ce soit présent ; le way qu'on dessine
constitue ce qui est le dommage du légal et normal, on ne cartographie
pas les exceptions à l'usage normal, légal ou réglementaire, même s'il
existe des passe-droits légaux pour un minorité d'usagers privilégiés
qui malgré tout sont sensés tenir compte de tous les autres sur la
route qui n'ont pas ces droits).
le way qu'on dessine c'est d'abord ce qui est on the ground, le 
bitume. La peinture blanche, ça vient dans un deuxième temps, dans des tags.
même s'il existe des passe-droits légaux pour un minorité d'usagers 
privilégiés Ça on savait qu'on ne cartographiait pas les camions de 
pompiers, c'est comme les animaux ou les camions de pizza (discussions 
anciennes).

Vous vous compliquez la vie donc.

Elle est bonne celle-là !
Tu en as d'autres comme ça, qu'on rigole ?

Sans mêle aller jusqu'à séparer
toutes les voies de circulation là où ça ne s'impose 

[OSM-talk-fr] Tag designation=*

2012-09-08 Per discussione Brice Hardy
Bonjour à tous,
Hier soir j'ai corrigé quelques erreurs affichées par Osmose (
http://osmose.openstreetmap.fr) (orthographe) et je suis tombé sur un cas
que je n'ai pas traité tout de suite.
C'était un mcDonald's ou un bureau de poste je ne sais plus, mais le nœud
comportait les même infos pour le tag name=* et le tag designation=*.
Comme je ne savais pas a quoi ça correspondais, j'ai laissé passer
l'erreur... Sauf que maintenant je suis incapable de remettre la main
dessus...
Et l'option dans Osmose indiquant les objets avec un tag designation=*
n'est pas sélectionnable...
Une idée pour corriger mon oubli ?


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Re: [OSM-talk-fr] Tag designation=*

2012-09-08 Per discussione Etienne Trimaille
Salut,

C'est une histoire de level dans osmose : au haut de la liste, il faut que
tu mette le niveau d'erreur 3 :
http://osmose.openstreetmap.fr/map/?item=4100level=3

Ce sont les petits chiffres dans la liste des marqueurs qui indiquent le
niveau d'une erreur.

Pour la correction :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/erreurs#4100

Le 8 septembre 2012 11:51, Brice Hardy hardybr...@gmail.com a écrit :

 Bonjour à tous,
 Hier soir j'ai corrigé quelques erreurs affichées par Osmose (
 http://osmose.openstreetmap.fr) (orthographe) et je suis tombé sur un cas
 que je n'ai pas traité tout de suite.
 C'était un mcDonald's ou un bureau de poste je ne sais plus, mais le nœud
 comportait les même infos pour le tag name=* et le tag designation=*.
 Comme je ne savais pas a quoi ça correspondais, j'ai laissé passer
 l'erreur... Sauf que maintenant je suis incapable de remettre la main
 dessus...
 Et l'option dans Osmose indiquant les objets avec un tag designation=*
 n'est pas sélectionnable...
 Une idée pour corriger mon oubli ?


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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]ronds points et interdictions de tourner à gauche

2012-09-08 Per discussione clansco

 C'est ça qu'on appelle la tétracapilotomie complexifiante

http://is.gd/eLcwP7

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[OSM-talk-fr] Cartopartie à Arradon (56) le 15 septembre

2012-09-08 Per discussione panierAvide

Bonjour à tous,

Une cartopartie est organisée sur la commune d'Arradon le 15 septembre 
de 14h à 18h. Elle s'inscrit dans le cadre des journées du patrimoine et 
aura pour objectif d'ajouter le petit patrimoine de la commune. Au 
programme :


 * Introduction à OpenStreetMap
 * Récolte des données sur le petit patrimoine
 * Intégration des données à OpenStreetMap

Pour y participer, rendez-vous à la Mairie, Rue Bouruet Aubertot, 56610 
Arradon.


Arradon sur OSM :
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6276lon=-2.82249zoom=16layers=M

Page officielle de l'événement :
http://fsl56.org/agenda/z-nos-amis/cartopartie

Annonce sur openstreetmap.fr :
http://www.openstreetmap.fr/2012-09-15-cartopartie-arradon

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Re: [OSM-talk-fr] Tag designation=*

2012-09-08 Per discussione Brice Hardy
Super ! Merci pour l'info :)

Le samedi 8 septembre 2012, Etienne Trimaille a écrit :

 Salut,

 C'est une histoire de level dans osmose : au haut de la liste, il faut que
 tu mette le niveau d'erreur 3 :
 http://osmose.openstreetmap.fr/map/?item=4100level=3

 Ce sont les petits chiffres dans la liste des marqueurs qui indiquent le
 niveau d'une erreur.

 Pour la correction :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/erreurs#4100

 Le 8 septembre 2012 11:51, Brice Hardy 
 hardybr...@gmail.comjavascript:_e({}, 'cvml', 'hardybr...@gmail.com');
  a écrit :

 Bonjour à tous,
 Hier soir j'ai corrigé quelques erreurs affichées par Osmose (
 http://osmose.openstreetmap.fr) (orthographe) et je suis tombé sur un
 cas que je n'ai pas traité tout de suite.
 C'était un mcDonald's ou un bureau de poste je ne sais plus, mais le nœud
 comportait les même infos pour le tag name=* et le tag designation=*.
 Comme je ne savais pas a quoi ça correspondais, j'ai laissé passer
 l'erreur... Sauf que maintenant je suis incapable de remettre la main
 dessus...
 Et l'option dans Osmose indiquant les objets avec un tag designation=*
 n'est pas sélectionnable...
 Une idée pour corriger mon oubli ?


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[OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Vincent Pottier

Bonjour,
Quelqu'un[1] fait remarquer que les urls des repères géodésiques sont 
fausses.
Par ailleurs, il est probable que certains repères dans la base ont été 
bougés, modifiés, surchargés de tags (parfois de façon incorrecte : 
quand il s'agit d'un sommet, on peut estimer que l'altitude du repère 
est celle du sommet, mais quand c'est un château d'eau, ou, plus souvent 
un pylône, l'altitude du repère ne correspond pas à celle de la base du 
support). Certains ont été déplacés, supprimés sciemment ou non.


Il faudrait faire passer un bot sur les repères pour ne garder qu'une 
référence à la place d'une url qui pourra être reconstruite.


Dans la foulée, ne serait-il pas temps de faire un point sur les repères 
(façon de parler) ?
* faire un comparatif des données à partir d'une extraction neuve ? On 
doit avoir toute la chaîne logiciel de prête.
* faire un module osmose pour signaler les variations non répertoriées 
sur la page wiki, module qui permettrait un suivi temps-réel des 
modifications.


[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques


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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Eric SIBERT

Bonjour,


* faire un comparatif des données à partir d'une extraction neuve ?


Non, il y a un gros problème. On n'a plus accès au dossier ftp qui 
contenait toutes les fiches. Maintenant, il n'y a plus que l'accès par 
la carte interactive. J'avais déjà posé la question à l'IGN qui m'avait 
répondu que moyennant finance, ils pouvaient nous faire une extraction.


Comme je viens de voir qu'il y avait un Questionnaire de satisfaction 
sur leur site, je viens d'en remettre une couche :



Bonjour,

Depuis un certain temps déjà (refonte de la partie géodésie du site 
web), il n'est plus possible d'accéder directement aux dossiers 
contenant les fiches de repères géodésiques (et de nivellement). Dans le 
cadre du projet OpenStreetMap, cette restriction nous empêche de 
réaliser des traitements systématiques sur toute la France et nous rend 
les données sur les repères géodésiques quasiment inexploitables. Le 
retour en ligne d'un accès facile à l'ensemble des données sur les 
repères serait bienvenu.


Bien cordialement

Eric Sibert
contributeur d'OpenStreetMap
email



Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Vincent Privat
C'est une question que je me posais également ces jours-ci.

J'ai commencé par affiner le warning de JOSM qui grognait avec nos points
géodésiques superposés. Désormais plus de warning si tous les points ont
tous une valeur différente pour le tag ele.

J'aimerais bien faire un warning aussi lorsqu'on supprime un de ces points,
mais je n'ai pas envie d'être dépendant d'un tag textuel tel que source ou
url, il n'existe pas un tag pour indiquer qu'un objet ne doit pas être
modifié ?

Pour la nouvelle extraction, est-ce certain que notre chaine logicielle est
toujours d'actualité ? Le serveur FTP de l'IGN a disparu depuis longtemps,
et les liens directs vers les fiches PDF ne fonctionnent pas si l'on a pas
demandé l'accès à la fiche depuis le site de l'IGN (qui doit lancer une
requête pour (re)générer la fiche)

Sinon +1 avec le contrôle osmose :)

Le 8 septembre 2012 14:25, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,
 Quelqu'un[1] fait remarquer que les urls des repères géodésiques sont
 fausses.
 Par ailleurs, il est probable que certains repères dans la base ont été
 bougés, modifiés, surchargés de tags (parfois de façon incorrecte : quand
 il s'agit d'un sommet, on peut estimer que l'altitude du repère est celle
 du sommet, mais quand c'est un château d'eau, ou, plus souvent un pylône,
 l'altitude du repère ne correspond pas à celle de la base du support).
 Certains ont été déplacés, supprimés sciemment ou non.

 Il faudrait faire passer un bot sur les repères pour ne garder qu'une
 référence à la place d'une url qui pourra être reconstruite.

 Dans la foulée, ne serait-il pas temps de faire un point sur les repères
 (façon de parler) ?
 * faire un comparatif des données à partir d'une extraction neuve ? On
 doit avoir toute la chaîne logiciel de prête.
 * faire un module osmose pour signaler les variations non répertoriées sur
 la page wiki, module qui permettrait un suivi temps-réel des modifications.

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Talk:WikiProject_France/**
 Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%**A9siqueshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques

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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Vincent Privat
Le 8 septembre 2012 14:57, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Non, il y a un gros problème. On n'a plus accès au dossier ftp qui
 contenait toutes les fiches. Maintenant, il n'y a plus que l'accès par la
 carte interactive. J'avais déjà posé la question à l'IGN qui m'avait
 répondu que moyennant finance, ils pouvaient nous faire une extraction.


C'est d'autant plus scandaleux que les fiches géodésiques sont référencées
comme jeu de données LO/OL sur data.gouv.fr:

http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Fiches-signal%C3%A9tiques-des-points-g%C3%A9od%C3%A9siques-et-des-rep%C3%A8res-de-nivellement-30383069
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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Christian Quest
opendatafail ;)

Le 8 septembre 2012 22:16, Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com a
écrit :


 C'est d'autant plus scandaleux que les fiches géodésiques sont référencées
 comme jeu de données LO/OL sur data.gouv.fr:


 http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Fiches-signal%C3%A9tiques-des-points-g%C3%A9od%C3%A9siques-et-des-rep%C3%A8res-de-nivellement-30383069


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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Eric

Le 08/09/12 14:25, Vincent Pottier a écrit :


Dans la foulée, ne serait-il pas temps de faire un point sur les 
repères (façon de parler) ?
* faire un comparatif des données à partir d'une extraction neuve ? On 
doit avoir toute la chaîne logiciel de prête.
* faire un module osmose pour signaler les variations non répertoriées 
sur la page wiki, module qui permettrait un suivi temps-réel des 
modifications.

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J'etais justement en train de regarder ca et en comparant les points 
géodésiques contenus dans les fichiers france actuel avec une archive 
datant de 1 an, j'observe les écarts suivants :

145 ont disparu
264 ont été crées
244 ont eu leur position modifiés
et effectivement pas mal de clés bizarres qui mériteraient peut être 
d’être filtrées par un bot qui pourrait être passé de temps en temps.


Nb: je peux fournir le listing pour ces 3 types de modifs si ca sert...

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Re: [OSM-talk-fr] Aide pour modification d'un tracé de rivière

2012-09-08 Per discussione Francescu GAROBY
Bonsoir,
Pour la fusion de 2 cours d'eau, cf. le wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#River_junctions

Pour la rivière de l'est que tu remontes, je ne suis pas sûr de comprendre
: tu souhaites savoir comment rattacher l'area que tu vas créer à celle(s)
déjà existante(s) ? Dans ce cas, regarde le découpage de cet exemple :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Islands
les ways 1 et 3 ont une ligne commune, perpendiculaire au cours d'eau.

Francescu

Le 8 septembre 2012 21:15, Nicolas e.co...@gmx.net a écrit :

 Bonjour,

 Nouveau sur OSM, je tente d'ajouter une rivière actuellement non présente
 sur la carte OSM. Cependant, je rencontre une difficulté à un endroit, et
 c'est pourquoi j'aurai besoin de vos conseils.

 Voici l'endroit qui me pose problème :
 http://www.openstreetmap.org/?**lat=48.458155lon=0.597903**
 zoom=18layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=48.458155lon=0.597903zoom=18layers=M

 Ces cours d'eau sont déja présents, je n'y ai pas touché pour le moment.
 Cela forme actuellement un Y. Un cours d'eau secondaire vient de l'est,
 et se jette dans la rivière allant du Nord au Sud.

 C'est la façon dont cela est mappé actuellement qui me pose problème.
 Lorsque je regarde sous JOSM le cours d'eau, tout semble former une seule
 et même aire. Alors qu'il s'agit de 2 rivières différents :
 - celle venant de l'Est s'appelle la Chippe
 - celle allant du Nord au Sud s'appelle l'Huisne.

 Dois-je splitter l'area et en faire 2 distinctes ?
 Si oui comment faire ?

 Par ailleurs, concernant le cours d'eau venant de l'Est, je suis entrain
 de remonter en amont, mais comment vais-je faire pour merger l'area que
 j'ai défini à celle déja existante ?

 Je galère car j'ai à la validation des chemins superposés, et des aires
 non fermées. Bref, je ne peux pas uploader cela en l'état, et c'est
 décourageant.

 Merci pour votre aide.

 Nicolas.

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Cordialement,
Francescu GAROBY
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[OSM-talk-fr] mauvais codage ou bug OSRM ?

2012-09-08 Per discussione Laurent Combe
j'utilise OSRM pour debugger les données OSM

je suis tomber sur un os visible avec le lien ci-dessous :
http://map.project-osrm.org/1iR

depuis l'avenue Salvador Dali, OSRM nous fait prendre directement la voie
express D902 or il n'y a que la voiture de Batman qui peut faire cette
maneuvre :-)

a cet endroit l'av. S. Dali est en layer -1 (tunnel). il y a un node en
commun avec la D902 (le pb vient certainement de la) mais quand j'ai voulu
retirer le node j'ai vu qu'il servait de délimitation de la zone
commerciale.

Dans l'absolu je ne vois pas de pb dans le codage OSM (a part le node
commun)

ne serait ce pas plutot un bug osrm qui ne tient pas correctement compte du
tag layer dans ce cas là ?

Laurent
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Re: [OSM-talk-fr] mauvais codage ou bug OSRM ?

2012-09-08 Per discussione Francescu GAROBY
Bonsoir,
Plutôt que supprimer le nœud (vu qu'il semble être utile pour le centre
commercial), une solution peut être de le détacher d'une des 2 ways (S.
Dali ou D 902), non ?

Francescu

Le 8 septembre 2012 21:32, Laurent Combe laurent.co...@free.fr a écrit :

 j'utilise OSRM pour debugger les données OSM

 je suis tomber sur un os visible avec le lien ci-dessous :
 http://map.project-osrm.org/1iR

 depuis l'avenue Salvador Dali, OSRM nous fait prendre directement la voie
 express D902 or il n'y a que la voiture de Batman qui peut faire cette
 maneuvre :-)

 a cet endroit l'av. S. Dali est en layer -1 (tunnel). il y a un node en
 commun avec la D902 (le pb vient certainement de la) mais quand j'ai voulu
 retirer le node j'ai vu qu'il servait de délimitation de la zone
 commerciale.

 Dans l'absolu je ne vois pas de pb dans le codage OSM (a part le node
 commun)

 ne serait ce pas plutot un bug osrm qui ne tient pas correctement compte
 du tag layer dans ce cas là ?

 Laurent


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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Aide pour modification d'un tracé de rivière

2012-09-08 Per discussione Nicolas

Merci pour cette réponse rapide et ce lien.

Je me demande si le tag riverbank s'applique pour un cours d'eau faisant 
2 à 3 mètres de large. Le cours d'eau que je rajoute, provenant de 
l'Est, commence par un ruisseau, que l'on peut franchir en sautant par 
dessus, et se termine en rivière de 2-3 mètres de large lorsqu'il se 
jette dans la rivière Huisne.


 Pour la rivière de l'est que tu remontes, je ne suis pas sûr de
 comprendre : tu souhaites savoir comment rattacher l'area que tu vas
 créer à celle(s) déjà existante(s) ? Dans ce cas, regarde le découpage
 de cet exemple :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Islands
 les ways 1 et 3 ont une ligne commune, perpendiculaire au cours d'eau.

En fait, actuellement, une partie de la rivière provenant de l'Est est 
inclue dans l'aire de la rivière allant du Nord vers le Sud. Or, il 
s'agit de 2 cours d'eau distints. Je compte :

- splitter l'aire au niveau de la jonction en Y actuellement définie
- merger l'aire que j'ai créée à l'Est avec cette nouvelle aire.

Ce n'est peut-être pas ce qu'il faut faire, mais c'est en essayant que 
je vais y arriver. Je ne savais par quel bout prendre les choses.


Merci !
Nicolas.

Le 08/09/2012 21:24, Francescu GAROBY a écrit :

Bonsoir,
Pour la fusion de 2 cours d'eau, cf. le wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#River_junctions

Pour la rivière de l'est que tu remontes, je ne suis pas sûr de
comprendre : tu souhaites savoir comment rattacher l'area que tu vas
créer à celle(s) déjà existante(s) ? Dans ce cas, regarde le découpage
de cet exemple :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Islands
les ways 1 et 3 ont une ligne commune, perpendiculaire au cours d'eau.

Francescu

Le 8 septembre 2012 21:15, Nicolas e.co...@gmx.net
mailto:e.co...@gmx.net a écrit :

Bonjour,

Nouveau sur OSM, je tente d'ajouter une rivière actuellement non
présente sur la carte OSM. Cependant, je rencontre une difficulté à
un endroit, et c'est pourquoi j'aurai besoin de vos conseils.

Voici l'endroit qui me pose problème :

http://www.openstreetmap.org/?__lat=48.458155lon=0.597903__zoom=18layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.458155lon=0.597903zoom=18layers=M

Ces cours d'eau sont déja présents, je n'y ai pas touché pour le
moment. Cela forme actuellement un Y. Un cours d'eau secondaire
vient de l'est, et se jette dans la rivière allant du Nord au Sud.

C'est la façon dont cela est mappé actuellement qui me pose
problème. Lorsque je regarde sous JOSM le cours d'eau, tout semble
former une seule et même aire. Alors qu'il s'agit de 2 rivières
différents :
- celle venant de l'Est s'appelle la Chippe
- celle allant du Nord au Sud s'appelle l'Huisne.

Dois-je splitter l'area et en faire 2 distinctes ?
Si oui comment faire ?

Par ailleurs, concernant le cours d'eau venant de l'Est, je suis
entrain de remonter en amont, mais comment vais-je faire pour
merger l'area que j'ai défini à celle déja existante ?

Je galère car j'ai à la validation des chemins superposés, et des
aires non fermées. Bref, je ne peux pas uploader cela en l'état, et
c'est décourageant.

Merci pour votre aide.

Nicolas.

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Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] mauvais codage ou bug OSRM ?

2012-09-08 Per discussione Hendrik Oesterlin
Le 09/09/2012 à 06:32:52 +1100 Laurent Combe laurent.co...@free.fr a écrit
Objet: [OSM-talk-fr] mauvais codage ou bug OSRM ? :


 j'utilise OSRM pour debugger les données OSM

 je suis tomber sur un os visible avec le lien ci-dessous :
 http://map.project-osrm.org/1iR

 depuis l'avenue Salvador Dali, OSRM nous fait prendre directement la voie
 express D902 or il n'y a que la voiture de Batman qui peut faire cette
 maneuvre :-)

 a cet endroit l'av. S. Dali est en layer -1 (tunnel). il y a un node en
 commun avec la D902 (le pb vient certainement de la) mais quand j'ai voulu
 retirer le node j'ai vu qu'il servait de délimitation de la zone
 commerciale.

 Dans l'absolu je ne vois pas de pb dans le codage OSM (a part le node
 commun)

 ne serait ce pas plutot un bug osrm qui ne tient pas correctement compte du
 tag layer dans ce cas là ?

Non, c'est une erreur dans OSM.

Le node commun n'a pas à y être. C-à-d il ne doit pas être commun, la
zone doit être taggué autrement et non seulement en prenant les routes
comme membre du multipolygone.

J'ai ajouté un petit bout de way pour ne pas utiliser les routes à cet
endroit là.

C'est sale, mais c'est mieux que de mettre une relation d'interdiction
de tourner ou de le laisser en l'état. En attendant, ce n'est plus
faux. Solutions plus élégantes bienvenues...

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Vincent de Chateau-Thierry

Bonsoir,

Le 08/09/2012 15:14, Vincent Privat a écrit :


J'aimerais bien faire un warning aussi lorsqu'on supprime un de ces
points, mais je n'ai pas envie d'être dépendant d'un tag textuel tel que
source ou url, il n'existe pas un tag pour indiquer qu'un objet ne doit
pas être modifié ?



Puisque le sujet est relancé, pourquoi ne pas se poser (re-poser) la 
question de l'intérêt des repères dans la base ? Je dis bien *dans* la 
base, pas *pour* la base. Sur le pour il n'y a pas de dessin à faire, 
on est bien content de trouver les repères dans toutes les situations où 
on veut évaluer la qualité de calage d'une source (bing, cadastre) Mais, 
du moins avec l'API actuelle, on ne sait pas verrouiller un objet (et 
tant mieux). Du coup pour les repères, n'aurait-on pas intérêt à en 
disposer *à côté* de la base OSM ? Ce ne sont pas les moyens techniques 
qui manquent, j'en vois au moins 2 (et il y en a sûrement d'autres) :
* raster : un service de tuiles, uniquement à grande échelle, qui 
donnerait, à côté du dessin de chaque repère, son altitude et tout ou 
partie de sa description. Avantage : c'est du pixel, donc read-only, 
sans souci d'upload vers la base. Ça se superpose aux autres calques WMS 
via de la transparence. Inconvénient : la représentation des points 
superposés deviendrait vite illisible, et on n'aurait pas d'interaction 
avec les points, au moins pour avoir plus d'info que celle affichée dans 
les tuiles;
* vecteur : un service qui permettrait, à la façon des interfaces 
d'intégration open data, d'interroger un point géodésique (par clic 
dessus) placé sur un fond OSM, d'obtenir toute sa description, un lien 
vers sa fiche IGN (si on y arrive), et éventuellement de charger sa 
géométrie (un node sec, sans attributs) dans un éditeur si on sait que 
ce point doit par ailleurs récupérer d'autres tags (car c'est un pylône, 
un sommet, etc).
Ce sont des idées en vrac dont le point commun est d'avoir l'information 
des repères à disposition, sans avoir à les maintenir dans OSM. Mais il 
faudrait les maintenir en parallèle au gré des corrections (les nôtres 
comme celles de l'IGN) mais sans le souci d'une maintenance à tous vents 
comme aujourd'hui, cf. les stats sorties par Eric qui montrent qu'avec 
le temps ce contenu se dégrade.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]ronds points et interdictions de tourner à gauche

2012-09-08 Per discussione Philippe Verdy
Qui coupe les cheveux en quatre ? Ceux qu justement mettent des tags
presque impossibles à interprêter, et qui pour le faire sont obliger
de tronçonner les chemins, juste pour ajouter des noeuds. Sans compter
que les restrictions sont assez bordéliques dans l'état actuel, et que
ce qui s'applique à un sens ne s'applique pas à l'autre.

Là ou ça se complique sérieusement en plus c'est quand il y a des
routes de transport. C'est tellement plus simple de séparer les sens
de circulation. Et puisque vous admettez qu'on ne prend pas en compte
les cas exceptionnels temporaires (accidents et pompiers) qui
permettent ces franchissements, les voies sont dans l'absolu séparées
complètement par la ligne blanche (ou les zébrures, ne pas oublier non
plus).

Le jour où une barrière, des îlots ou des plots s'installent dessus,
on n'a pas à retoucher ces voies (sauf si suppression de voies
centrales) : on les ajoute simplement, le routage n'est pas modifié
pour autant. Et en attendant le routage est ultra-simple, et il n'y a
aucune ambiguïté sur la carte quel que soit le rendu.

2012/9/8 clansco false...@clansco.org:

 C'est ça qu'on appelle la tétracapilotomie complexifiante

 http://is.gd/eLcwP7

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Re: [OSM-talk-fr] mauvais codage ou bug OSRM ?

2012-09-08 Per discussione Philippe Verdy
L'élégance c'est effectivement de séparer les noeuds des routes qui ne
se croisent pas (même si une des routes ou l'autre garde encore un
noeud commun avec la délimition de la zone commerciale, ce noeud en
fait n'a même pas besoin d'être sur aucune des deux routes, il est
juste là pour la zone commerciale).

Il n'y a aucune restriction pour tourner à ajouter sur les routes, vu
que les routes justement ne se croisent pas du tout physiquement
passant à des niveaux différents et qu'il n'y a donc pas
d'intersection.

Le 8 septembre 2012 21:47, Hendrik Oesterlin
hendrikmail2...@yahoo.de a écrit :
 Le 09/09/2012 à 06:32:52 +1100 Laurent Combe laurent.co...@free.fr a écrit
 Objet: [OSM-talk-fr] mauvais codage ou bug OSRM ? :


 j'utilise OSRM pour debugger les données OSM

 je suis tomber sur un os visible avec le lien ci-dessous :
 http://map.project-osrm.org/1iR

 depuis l'avenue Salvador Dali, OSRM nous fait prendre directement la voie
 express D902 or il n'y a que la voiture de Batman qui peut faire cette
 maneuvre :-)

 a cet endroit l'av. S. Dali est en layer -1 (tunnel). il y a un node en
 commun avec la D902 (le pb vient certainement de la) mais quand j'ai voulu
 retirer le node j'ai vu qu'il servait de délimitation de la zone
 commerciale.

 Dans l'absolu je ne vois pas de pb dans le codage OSM (a part le node
 commun)

 ne serait ce pas plutot un bug osrm qui ne tient pas correctement compte du
 tag layer dans ce cas là ?

 Non, c'est une erreur dans OSM.

 Le node commun n'a pas à y être. C-à-d il ne doit pas être commun, la
 zone doit être taggué autrement et non seulement en prenant les routes
 comme membre du multipolygone.

 J'ai ajouté un petit bout de way pour ne pas utiliser les routes à cet
 endroit là.

 C'est sale, mais c'est mieux que de mettre une relation d'interdiction
 de tourner ou de le laisser en l'état. En attendant, ce n'est plus
 faux. Solutions plus élégantes bienvenues...

 --
 Cordialement
 Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] exportation en postscript

2012-09-08 Per discussione Philippe Verdy
En PDF on a plein d'outils déjà. Regarde le wiki pour les différents
moteurs de rendu qui permettent de créer des cartes à imprimer ou des
feuilles de route pour les cartoparties.

Pour le cadastre utilise le site du cadastre directement : il propose déjà
des feuilles à imprimer soi-même (sinon il fait payer l'impression et
l'envoi).

Le 8 septembre 2012 23:00, rene 2 rene-philippe.gar...@laposte.net a
écrit :

 existe-t-il un moyen dans josm de faire une exportation de l'image (y
 compris le cadastre) dans un format postscript, ou pdf ? merci

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[OSM-talk-fr] exportation en postscript

2012-09-08 Per discussione rene 2
super ! merci pour la rapidité et la justesse; pour le cadastre ça fonctionne 
super; une question : les croix que l'on voit doivent être géoréférencées 
mais à quoi correspondent-elles ? par contre, pour josm depuis l'appli, le pdf 
ou postscript ne font pas partie des formats d'exportation (enregistrer sous), 
j'ai besoin aussi des vecteurs d'osm. Merci

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr]ronds points et interdictions de tourner à gauche

2012-09-08 Per discussione Christian Rogel

Le 8 sept. 2012 à 22:59, Philippe Verdy a écrit :

 Qui coupe les cheveux en quatre ? Ceux qu justement mettent des tags
 presque impossibles à interprêter, et qui pour le faire sont obliger
 de tronçonner les chemins, juste pour ajouter des noeuds. Sans compter
 que les restrictions sont assez bordéliques dans l'état actuel, et que
 ce qui s'applique à un sens ne s'applique pas à l'autre.
 
 Là ou ça se complique sérieusement en plus c'est quand il y a des
 routes de transport. C'est tellement plus simple de séparer les sens
 de circulation. Et puisque vous admettez qu'on ne prend pas en compte
 les cas exceptionnels temporaires (accidents et pompiers) qui
 permettent ces franchissements, les voies sont dans l'absolu séparées
 complètement par la ligne blanche (ou les zébrures, ne pas oublier non
 plus).
 
 Le jour où une barrière, des îlots ou des plots s'installent dessus,
 on n'a pas à retoucher ces voies (sauf si suppression de voies
 centrales) : on les ajoute simplement, le routage n'est pas modifié
 pour autant. Et en attendant le routage est ultra-simple, et il n'y a
 aucune ambiguïté sur la carte quel que soit le rendu.

Globalement, je suis d'accord et donc partisan de mettre en sens unique les 
routes séparées par des zébrures qui
sont souvent interrompues par des tourne-à-gauche, parfois communs aux deux 
sens.
Et c'est vrai que des séparations physiques peuvent finir par être installées.
On peut discuter  le fait de séparer les sens quand la séparation se fait une 
courte distance (disons, moins de
50 m).
La proposition de mettre un tag divider est restée en plan depuis 2009 (224 
occurrences sur TagInfo).

Christian R.



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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Vincent Pottier

Le 08/09/2012 15:16, Vincent Privat a écrit :


Le 8 septembre 2012 14:57, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr 
mailto:courr...@eric.sibert.fr a écrit :


Non, il y a un gros problème. On n'a plus accès au dossier ftp qui
contenait toutes les fiches. Maintenant, il n'y a plus que l'accès
par la carte interactive. J'avais déjà posé la question à l'IGN
qui m'avait répondu que moyennant finance, ils pouvaient nous
faire une extraction.


C'est d'autant plus scandaleux que les fiches géodésiques sont 
référencées comme jeu de données LO/OL sur data.gouv.fr 
http://data.gouv.fr:


http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Fiches-signal%C3%A9tiques-des-points-g%C3%A9od%C3%A9siques-et-des-rep%C3%A8res-de-nivellement-30383069 



L'accès libre existe toujours. C'est juste la méthode qui s'est 
compliquée...
Yapuka faire un bot qui scrappe la carte, zone par zone, et dans la 
projection qui va bien pour lancer les requêtes pour obtenir ces fichues 
fiches.

Yapuka... Mais il y a du boulot. Quelqu'un sait faire ?

L'IGN n'est pas contre les browsers maisons ?
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FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] exportation en postscript

2012-09-08 Per discussione Philippe Verdy
Je répète, il y a pas mal d'outils de génération de cartes PDF depuis OSM,
selon diverses préférences. On en a dékà parlé ici souvent. Regarde le
wiki, c'est même depuis la page d'accueil en français.

Le 8 septembre 2012 23:20, rene 2 rene-philippe.gar...@laposte.net a
écrit :

 super ! merci pour la rapidité et la justesse; pour le cadastre ça
 fonctionne super; une question : les croix que l'on voit doivent être
 géoréférencées mais à quoi correspondent-elles ? par contre, pour josm
 depuis l'appli, le pdf ou postscript ne font pas partie des formats
 d'exportation (enregistrer sous), j'ai besoin aussi des vecteurs d'osm.
 Merci

 http://www.laposte.net/Archiver/index.jsp
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Re: [OSM-talk-fr] Repères géodésiques

2012-09-08 Per discussione Hélène PETIT
En tous cas dans le petit secteur que je surveille, j'ai eu la surprise 
de constater que plusieurs repères géodésiques figurant dans osm *ne 
figurent plus* dans la référence interactive de l'ign.


Je n'ai touché à rien dans osm, me disant que vous feriez un bot pour 
ça, mais je vois que ça n'en prend pas le chemin.


J'ai le sentiment que l'ign n'a plus besoin d'autant de points de repère 
qu'avant parce que les outils de terrain sont devenus beaucoup plus précis.


Par ailleurs j'ai remarqué que les repères sont parfois éloignés de 
plusieurs mètres entre le cadastre vectorisé et le noeud osm.


à suivre attentivement.

Hélène

Le 08/09/2012 16:29, Eric a écrit :

J'etais justement en train de regarder ca et en comparant les points
géodésiques contenus dans les fichiers france actuel avec une archive
datant de 1 an, j'observe les écarts suivants :
145 ont disparu
264 ont été crées
244 ont eu leur position modifiés
et effectivement pas mal de clés bizarres qui mériteraient peut être
d’être filtrées par un bot qui pourrait être passé de temps en temps.

Nb: je peux fournir le listing pour ces 3 types de modifs si ca sert...



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[OSM-ja] OSMF理事選挙結果

2012-09-08 Per discussione Shu Higashi
9/8 SotM最終日にOSMFボード(理事会/委員会)メンバーの選挙が行われ
即日開票の結果
Frederik Ramm
Simon Poole
Henk Hoff
の3名が選ばれました。
http://blog.osmfoundation.org/2012/09/08/new-board-members-2/

ちなみに、この投票はOSMFメンバーに参加することによる
唯一のオフィシャルな権利なのですが
15ポンドの年会費を払えば審査などは無しにメンバーになれます。
日本からは知っている範囲では
三浦さん、古橋さん、ikiyaさん、そして私が参加しています。
今回、初めてナマで投票しました。
http://www.osmfoundation.org/wiki/Join

東

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Re: [OSM-ja] Bing衛星画像と海岸線・道路等がずれている場合

2012-09-08 Per discussione Shu Higashi
東です。

リソースごとの精度とズレに関する考え方の例としてはこちらに記事があります。
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Offset_list

ribbonさんご指摘のようにGPSログを何度か採って正しい位置を推定するやり方が
いちばん良さそうに思います。
現地に行けない場合は他の方のログが参考になるかもしれません。
例えばpotlatch2だと右上の「GPSデータ」ボタンを押して表示できます。

また、国土数値情報だからといって修正をためらう必要は無いと思います。

注意点としては、海岸線(現在はYahoo/ALPSインポート)はBingと比べて
ズレが気になることが多いと思いますが
編集に失敗するとmapnikのレンダリングに大きなダメージを与えるので
慣れるまではあまり手を出さないほうが良いかもしれません。


2012/09/07 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp:
 On Fri, Sep 07, 2012 at 02:53:50PM +0900, Oki Murakami wrote:

 Bingをベースにするか、数値情報を信じてBing画像をオフセットして書いていく方が良いか…
 良いアドバイスがあればよろしくお願いいたします。

 多分、GPSのログを多数取って、それに合わせるのがbestかな。

 このMLの過去ログを見ていただくと分かりますが、Bingの画像は、
 地域によってかなりずれています。

 oota

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Re: [Talk-GB] Channel Tunnel Routing

2012-09-08 Per discussione Philip Barnes
On Sat, 2012-09-08 at 11:15 +0100, Craig Wallace wrote:
 On 07/09/2012 21:03, Philip Barnes wrote:
  A while ago I had a burst of ferry and Channel Tunnel routing, I had
  successfully got routing through the Channel Tunnel working, although
  some tracing needed to be done with the French Terminal, however it
  worked in OSRM.
 
  I had tagged the lines through the tunnel as route=ferry, however these
  tags have now been deleted in changeset
  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12858462 with the comment
  Channel Tunnel is not a ferry. The result being routing through the
  tunnel no longer works.
 
  I accept the tunnel isn't a ferry, but I would have considered it a rail
  ferry. Before I start an edit war, is there a better way to tag a rail
  ferry, that works with routing, than the way I did it?
 
  Have not yet contacted the mapper.
 
 I assume you are referring to the Eurotunnel Le Shuttle motorail 
 service? And not any of the other train services which operate through 
 the tunnel (eg Eurostar).
 And I assume you are referring to routing by car (which seems to be all 
 that OSRM does).
 
 I'd agree that Le Shuttle is not a ferry, so should not be tagged as 
 route=ferry. It is a train route, so should be tagged as route=train. 
 Preferably with a route relation, not tagging all of the individual 
 ways, as there is a variety of different train routes through the 
 tunnel. Note there is already a route relation for Eurostar.
 
 In terms of routing by car, you also need some way of specifying that it 
 is a motorail service. I don't know if there is any standard tagging for 
 this, or if any other similar services are mapped (I know there aren't 
 any others left in the UK)?
 The obvious tagging would be something like route=train, 
 motor_vehicle=yes, bicycle=yes, foot=no etc. Or maybe a specific 
 motorail tag would be useful?
 Though this is probably not supported by an routing software (yet).
 
 Craig
 
Have found this page, which appears to be the answer,
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/shuttle_train

route=train_shuttle appears to be the answer until routers understand
relations. It certainly works for the  Niebüll-Westerland example listed
http://map.project-osrm.org/1iS

I could not find any in Switzerland that are mapped to link the roads to
the rails.

Phil




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[Talk-us] Elections

2012-09-08 Per discussione Martijn van Exel
Hi all,

You may have been following the news around SOTM Tokyo which has just
wrapped up last night. Always a significant event at SOTM is the
Annual General Meeting of the OSM Foundation, and the (re-)election of
board members.

I don't think there's an official count yet, but I understand that
Simon Poole and Frederik Ramm were elected to the board, and Henk Hoff
was re-elected for another term. I am sure an official announcement
will follow on the OSMF blog.

Which brings me to our local Chapter board elections, which will be
held as part of the Chapter AGM at our 'local' conference - the SOTM
US in Portland, on October 14 (exact date still tentative). Exact
details will follow soon, but I want to point out a few things that
you may want to think about as the elections draw near:

1) Only paid-up members of the US chapter can be nominated for a seat
on the board, and only paid-up members of the chapter can vote in the
elections for the chapter board. So consider joining now if you want
to make a difference! Note that you will also get a significant
discount on the registration fee for SOTM PDX if you join now --
http://bit.ly/join-osmus
2) If you're considering a board seat and you want to get an idea of
what it entails, browse our meeting minutes [1], listen in on the next
meeting (this Thursday at 5PM Pacific, details see the chapter wiki)
or talk directly to one of the board members. I plan to post an
informal report on my perspectives on a year of serving on the Chapter
board on my blog sometime soon - I will let you know if and when that
happens.

[2] 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters/United_States/Minutes

-- 
martijn van exel
http://oegeo.wordpress.com

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