Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 1 Apr 2017, at 19:50, girarsi_liste  wrote:
> 
> Il fatto è che le informazioni non sono molte per cui non si capisce
> qual'è la situazione.


si, ma "divieto di transito" è un cartello specifico: 


e vieta il transito a tutti i veicoli, mentre access è generico e tratta di 
tutti, anche di pedoni 


Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[carlo folini]

il pesce sono io... :-D
Avevo installato la versione OsmAnd~ direttamente dal sito e questa,
sebbene abbia la stessa versione (2.5.4), non ha il comportamento corretto.
Magari cambiano i preset.
Mi rimangio la valutazione negativa... con la versione dal play store
clickando sugli esercizi commerciali viene visualizzato correttamente
l'informazione.

Aggiungendo il livello waymarkedtrails vedo le relazioni dei sentieri.
Stupendo
La consiglierò a tutti!


Il giorno 1 aprile 2017 20:22, Andreas Lattmann 
ha scritto:

> E fu così che si scopri che era un pesce d'aprile... speriamo...
>
> Il 01 aprile 2017 20:17:13 CEST, Andreas Lattmann <
> andreas.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
>>
>> A me non da questo problema. Comunque esistono anche altre app tipo
>> maps.me. Che da quello che so è molto più user friendly.
>>
>> Il 01 aprile 2017 19:59:15 CEST, carlo folini 
>> ha scritto:
>>>
>>>
 Concordo su OsmAnd. Mi sono trovato ad usarlo un mesetto fa ed
 effettivamente ha fatto passi da gigante rispetto al mezzo prodotto che era
 una volta. Ha una buona esperienza utente (migliorabile, ma il livello è
 già buono), è piuttosto usabile, è ancora forse un pochino brutto da
 vedere, ma la strada è quella giusta. E dove i dati OSM sono dettagliati,
 OsmAnd è anche meglio della concorrenza.

>>>
>>> Non ricordavo bene OsmAnd e me lo sono andato a riguardare...
>>> Non mi convince... clicko su un ristorante e sotto... mi propone... il
>>> nome della via?!?!??
>>> Magari per un mappatore è rilevante, ma per chi lo usa 
>>> se avessi clickato in una zona dove c'è solo la strada potrebbe avere
>>> anche senso...
>>>
>>> Potrebe essere che chi lo ha scritto è un purista di OSM e non si è mai
>>> confrontato con la visualizzazione di google?
>>> Ovviamente su GMaps esce la scheda con tanto di foto dell'esercizio
>>> commerciale.
>>>
>>> Un'idea potrebbe essere quella di aggiungere un profilo di utilizzo
>>> degli utenti OsmAnd e visualizzare di conseguenza.
>>>
>>> Ho provato a visualizzare su openstreetmap.com...
>>>
>>>- Errore durante la connessione a http://overpass-api.de/api/
>>>interpreter,
>>>- Non è serata...
>>>
>>>
>>>

>>>
>> Andreas Lattmann
>
>
> Andreas Lattmann
>
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Andreas Lattmann]

E fu così che si scopri che era un pesce d'aprile... speriamo...

Il 01 aprile 2017 20:17:13 CEST, Andreas Lattmann  ha 
scritto:
>A me non da questo problema. Comunque esistono anche altre app tipo
>maps.me. Che da quello che so è molto più user friendly.
>
>Il 01 aprile 2017 19:59:15 CEST, carlo folini 
>ha scritto:
>>>
>>>
>>> Concordo su OsmAnd. Mi sono trovato ad usarlo un mesetto fa ed
>>> effettivamente ha fatto passi da gigante rispetto al mezzo prodotto
>>che era
>>> una volta. Ha una buona esperienza utente (migliorabile, ma il
>>livello è
>>> già buono), è piuttosto usabile, è ancora forse un pochino brutto da
>>> vedere, ma la strada è quella giusta. E dove i dati OSM sono
>>dettagliati,
>>> OsmAnd è anche meglio della concorrenza.
>>>
>>
>>Non ricordavo bene OsmAnd e me lo sono andato a riguardare...
>>Non mi convince... clicko su un ristorante e sotto... mi propone... il
>>nome
>>della via?!?!??
>>Magari per un mappatore è rilevante, ma per chi lo usa 
>>se avessi clickato in una zona dove c'è solo la strada potrebbe avere
>>anche
>>senso...
>>
>>Potrebe essere che chi lo ha scritto è un purista di OSM e non si è
>mai
>>confrontato con la visualizzazione di google?
>>Ovviamente su GMaps esce la scheda con tanto di foto dell'esercizio
>>commerciale.
>>
>>Un'idea potrebbe essere quella di aggiungere un profilo di utilizzo
>>degli
>>utenti OsmAnd e visualizzare di conseguenza.
>>
>>Ho provato a visualizzare su openstreetmap.com...
>>
>>- Errore durante la connessione a
>>http://overpass-api.de/api/interpreter,
>>   - Non è serata...
>>
>>
>>
>>>
>
>Andreas Lattmann

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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Andreas Lattmann]

A me non da questo problema. Comunque esistono anche altre app tipo maps.me. 
Che da quello che so è molto più user friendly.

Il 01 aprile 2017 19:59:15 CEST, carlo folini  ha 
scritto:
>>
>>
>> Concordo su OsmAnd. Mi sono trovato ad usarlo un mesetto fa ed
>> effettivamente ha fatto passi da gigante rispetto al mezzo prodotto
>che era
>> una volta. Ha una buona esperienza utente (migliorabile, ma il
>livello è
>> già buono), è piuttosto usabile, è ancora forse un pochino brutto da
>> vedere, ma la strada è quella giusta. E dove i dati OSM sono
>dettagliati,
>> OsmAnd è anche meglio della concorrenza.
>>
>
>Non ricordavo bene OsmAnd e me lo sono andato a riguardare...
>Non mi convince... clicko su un ristorante e sotto... mi propone... il
>nome
>della via?!?!??
>Magari per un mappatore è rilevante, ma per chi lo usa 
>se avessi clickato in una zona dove c'è solo la strada potrebbe avere
>anche
>senso...
>
>Potrebe essere che chi lo ha scritto è un purista di OSM e non si è mai
>confrontato con la visualizzazione di google?
>Ovviamente su GMaps esce la scheda con tanto di foto dell'esercizio
>commerciale.
>
>Un'idea potrebbe essere quella di aggiungere un profilo di utilizzo
>degli
>utenti OsmAnd e visualizzare di conseguenza.
>
>Ho provato a visualizzare su openstreetmap.com...
>
>- Errore durante la connessione a
>http://overpass-api.de/api/interpreter,
>   - Non è serata...
>
>
>
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[carlo folini]

>
>
> Concordo su OsmAnd. Mi sono trovato ad usarlo un mesetto fa ed
> effettivamente ha fatto passi da gigante rispetto al mezzo prodotto che era
> una volta. Ha una buona esperienza utente (migliorabile, ma il livello è
> già buono), è piuttosto usabile, è ancora forse un pochino brutto da
> vedere, ma la strada è quella giusta. E dove i dati OSM sono dettagliati,
> OsmAnd è anche meglio della concorrenza.
>

Non ricordavo bene OsmAnd e me lo sono andato a riguardare...
Non mi convince... clicko su un ristorante e sotto... mi propone... il nome
della via?!?!??
Magari per un mappatore è rilevante, ma per chi lo usa 
se avessi clickato in una zona dove c'è solo la strada potrebbe avere anche
senso...

Potrebe essere che chi lo ha scritto è un purista di OSM e non si è mai
confrontato con la visualizzazione di google?
Ovviamente su GMaps esce la scheda con tanto di foto dell'esercizio
commerciale.

Un'idea potrebbe essere quella di aggiungere un profilo di utilizzo degli
utenti OsmAnd e visualizzare di conseguenza.

Ho provato a visualizzare su openstreetmap.com...

   - Errore durante la connessione a http://overpass-api.de/api/interpreter,
   - Non è serata...



>
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Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[girarsi_liste]

Il 01/04/2017 19:46, Volker Schmidt ha scritto:
> Se mettete qualsiasi access ristretto (private, destination, ...) , pensate
> anche ai pedoni e clclisti con foot=permissive e bicycle=permissive se
> necessario.
> 

Il fatto è che le informazioni non sono molte per cui non si capisce
qual'è la situazione.


-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|



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Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[Volker Schmidt]

Se mettete qualsiasi access ristretto (private, destination, ...) , pensate
anche ai pedoni e clclisti con foot=permissive e bicycle=permissive se
necessario.

Volker


Virus-free.
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<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

2017-04-01 18:58 GMT+02:00 Lorenzo "Beba" Beltrami :

> Il giorno 1 aprile 2017 13:12, Davide Sandona' 
> ha scritto:
>
>> Salve,
>> come si mappa un tratto di strada in cui è presente il segnale di divieto
>> di transito con pannello integrativo riportante "Eccetto aventi diritto"?
>> La strada in questione è una strada sterrata...
>>
>
> Dalle mie parti conosco più persone che lo hanno messo autonomamente
> quindi senza avere il permesso di farlo...
> A volte pure confondendo il segnale di divieto di transito con quello di
> senso vietato pur essendo magari una strada senza uscita...
>
> Comunque sono più d'accordo con Simone:
> access=private[1]
>
> Lorenzo
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Il giorno 1 aprile 2017 13:12, Davide Sandona' 
ha scritto:

> Salve,
> come si mappa un tratto di strada in cui è presente il segnale di divieto
> di transito con pannello integrativo riportante "Eccetto aventi diritto"?
> La strada in questione è una strada sterrata...
>

Dalle mie parti conosco più persone che lo hanno messo autonomamente quindi
senza avere il permesso di farlo...
A volte pure confondendo il segnale di divieto di transito con quello di
senso vietato pur essendo magari una strada senza uscita...

Comunque sono più d'accordo con Simone:
access=private[1]

Lorenzo

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Andreas Lattmann]

>Ma mi stai dicendo che è utile *il servizio* che offre OsmAnd.

Sto dicendo che OsmAnd è un esempio di tanti altri prodotti che utilizzano OSM.
Bisognerebbe spiegare alle aziende che entrare a far parte del DB di OSM vuol 
dire che non solo si è visibili su un prodotto, ma su più prodotti, dai siti 
alle app che utilizzano OSM, anche offline!

>non in un vago e inutile senso etico->morale, ma in un preciso significato 
>>pratico: 

Questo è un tuo pensiero condivisibile o meno. Il vantaggio del mondo floss è 
che se ti piace un progetto e lo reputi utile ti rimbocchi le maniche e lavori. 
Se vedi che puoi migliorare un progetto, ti rimbocchi le maniche e lavori. Il 
successo di un progetto è grazie all' impegno di chi ci lavora, la selezione è 
naturale.
Per mia esperienza, non ho visto nessun progetto che vive a lungo solo per 
motivi etico-morali e di progetti "bruciati" ne ho visti. Pertanto non 
condivido la tua affermazione, perché un progetto senza significato pratico, 
non vive!

>(vedi la Camera di Commercio, che - >ricordiamolo - è un ente privato che sta 
>al mondo per fare soldi)

La camera di commercio è un carrozzone, che i commercianti, artigiani ecc. sono 
obbligati annualmente a pagare... per??? Non si sa.

>Ma non lo si dice: si vuole l'ideale open e >il successo commerciale.

Non lo si dice perché è molto soggettivo cosa è bello o brutto per una persona. 
Gmaps è il più usato perché molti usano Google per fare le ricerche, come molti 
usano windows perché è preinstallato sui PC. Le persone sono un po pigre, chi 
glielo fa fare ad usare, imparare cose nuove? Io uso GNU/Linux dal 1995 e non 
per purezza, etica, o altro, ho iniziato con GNU/Linux per esigenza. Se poi 
alla fine condivido e sostengo il software libero è un altro paio di maniche.


>solo per il fatto che contribuire a OSM è >una cosa pura e buona.

Un altro tuo parere personale... 

>OsmAnd cosa fa, se lo inventa?

Certo che no.

>"mappare a beneficio di un rendering"

...ma neanche usare un tag sbagliato su una sede di Croce Rossa perché viene 
renderizzata una croce di colore rosso... (E' una situazione realmente 
accaduta, di fatto non era segnata come sede della Croce Rossa ma come 
ospedale, se non ricordo male. Dato sbagliato e fuorviante per chi cercava un 
ospedale e si ritrovava in una sede della CRI).

In ultimo: non piangiamoci addosso, contattiamo la camera di commercio e 
speriamo in un apertura mentale e che capisca realmente i vantaggi, veri, 
reali, pratici! Non è vendere fumo, è realtà, nonostante chi non ci crede. 
Andreas Lattmann___
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Aury88]

Simone Saviolo wrote
> Il giorno 1 aprile 2017 16:20, Andreas Lattmann <

> andreas.lattmann@

> >
> ha scritto:
> 
>> >Queste sono le informazioni che si >possono mappare... Per l'utente
>> normale? Su mapnik devi cliccare su un punto della mappa (facendo
>> attenzione a centrare bene) , scegliere dal menu 'query feature' (neanche
>> tradotto) e vederti un elenco di tag...
>>
>> A questo punto è meglio lasciar perdere camera di commercio e puntare
>> sulla formazione dei mappatori.
>>
> 
> No: degli utilizzatori di OSM. Di coloro che scrivono applicazioni che
> usano OSM. E che le scrivono pensando agli altri mappatori... il che non è
> un male di per sé, ma significa che non ci sono molte applicazioni pensate
> per gli utenti comuni.


> È vero: bisognerebbe far capire ai mappatori qual è l'utilità di OSM. Ma
> su
> questo concordo con Fabrizio e con Carlo Folini: bisogna definire quale
> potrebbe essere un'utilità di OSM, e poi mappare verso quell'obiettivo.
> Provo a coniare un'espressione: "mappare a beneficio di un rendering".
> Mappare *correttamente*, certo, come nello spirito del vecchio adagio "non
> mappare per un rendering". Ma mappare in modo che quel rendering possa
> avere le informazioni che gli servono. È bellissimo vedere OsmAnd che ti
> indica quante corsie ci sono sulla strada che stai facendo e dove ti porta
> ognuna; ma se nessuno mette il tag lanes=* su una certa via, OsmAnd cosa
> fa, se lo inventa?

penso che in realtà Andreas intendesse proprio quest'ultimo punto quando
parlava di educare i mappatori.

per il resto quoto tutto anche se la frase "mappare a beneficio di un
rendering" secondo me confonde un po', può essere male interpretata e limita
il problema...non tutti i dati vengono sfruttati sottoforma di una
visualizzazione e quindi render ;-)

per quanto riguarda il formare i mappatori l'idea immagino sia proprio
quella di istruire i mappatori per esempio ad aggiungere lanes quando
mappano le strade o altri tag più o meno utili ma allo stato attuale
sconosciuti ai più...il problema è che la documentazione spesso è
inesistente, incompleta o persa nei meandri della nostra wiki oppure peggio
da per lo stesso elemento più stili di mappatura/tag...oltre al wiki non ci
sono riferimenti se non quelli statistici di taginfo...
ma di solito si apprende copiando;e  se volessi mappare un porto dove posso
trovare il porto meglio mappato secondo la comunità osm così che io possa
"copiarlo"? non ne ho idea, voi?
 morale della favola ognuno fa per se per quello che non trova facilmente ed
ecco che gli standard si moltiplicano i tag esplodono e in tutto questo
casino un mappatore scopre solo dopo aver mappato centinaia di chilometri di
strada che esiste un tag lanes. 

imho se si deve puntare a formare i mappatori affinchè mappino bene
bisognerebbe prima di tutto definire e far vedere cosa sia bene, e
documentarlo (bene).



-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Simone Saviolo]

Il giorno 1 aprile 2017 16:20, Andreas Lattmann 
ha scritto:

> >Queste sono le informazioni che si >possono mappare... Per l'utente
> normale? Su mapnik devi cliccare su un punto della mappa (facendo
> attenzione a centrare bene) , scegliere dal menu 'query feature' (neanche
> tradotto) e vederti un elenco di tag...
>
> A questo punto è meglio lasciar perdere camera di commercio e puntare
> sulla formazione dei mappatori.
>

No: degli utilizzatori di OSM. Di coloro che scrivono applicazioni che
usano OSM. E che le scrivono pensando agli altri mappatori... il che non è
un male di per sé, ma significa che non ci sono molte applicazioni pensate
per gli utenti comuni.


> Credo che tutti siamo d'accordo che OSM dal punto di vista "WEB" non è
> messo bene, ma dal punto di vista "non WEB" va bene.
> Carlo, dal punto di vista utente normale, l' elenco che ho scritto oltre
> ad essere dei tag, sono i filtri di OsmAnd, che sfrutta i dati di OSM.
> Pertanto all' utente finale offre molto di più di Google ed in più offline.
> Leggiti le caratteristiche di OsmAnd e di tutti i suoi plug in e del
> fantastico "plug-in" di OsmAnd BRouter (utilizza dati OSM) e poi dimmi se
> OSM è utile o no!
>

Concordo su OsmAnd. Mi sono trovato ad usarlo un mesetto fa ed
effettivamente ha fatto passi da gigante rispetto al mezzo prodotto che era
una volta. Ha una buona esperienza utente (migliorabile, ma il livello è
già buono), è piuttosto usabile, è ancora forse un pochino brutto da
vedere, ma la strada è quella giusta. E dove i dati OSM sono dettagliati,
OsmAnd è anche meglio della concorrenza.

Ma mi stai dicendo che è utile *il servizio* che offre OsmAnd. Se OsmAnd
avrà successo (e per ora ad ogni installazione di OsmAnd corrispondono
mille installazioni di Maps), sarà perché sarà *utile* per le persone che
lo usano, che lo raccomanderanno. Perché sarà migliore di Maps, non in un
vago e inutile senso etico-morale, ma in un preciso significato pratico:
risolverà le esigenze dell'utente meglio di quanto lo farà Maps. E sarà
merito degli sviluppatori di OsmAnd, che a loro volta potranno ringraziare
OSM.

Ma se gli sviluppatori di OsmAnd non facessero un prodotto utile, OSM
sarebbe inutile per tutti quelli a cui serve un navigatore per la macchina.

Mi risponderai che ci sono anche i ciclisti e gli escursionisti e gli
sciatori fuori pista e i disabili. Ma questi (probabilmente) *già sanno*
che OSM è "migliore" di GMaps... e indovina perché? Perché è più utile per
quello che serve a loro. OSM (in realtà le applicazioni basate su OSM) è
già il meglio per loro, che però sono l'1% (numero simbolico tirato a
caso).

Le istituzioni (vedi la Camera di Commercio, che - ricordiamolo - è un ente
privato che sta al mondo per fare soldi) obbediscono alla logica del
maggior numero di persone che possono soddisfare. Se questo maggior numero
di persone usa ogni giorno GMaps, le istituzioni vorranno migliorare la
vita di quelle persone, e il modo per farlo sarà collaborare con GMaps.

Negare che le cose stiano così è mettere la testa sotto la sabbia. Dire che
le cose dovrebbero stare altrimenti è fine a se stesso. Capirei invece se
si dicesse "sappiamo che OSM non avrà mai appeal per la maggior parte della
gente, ma non è quello l'obiettivo di OSM". Ma non lo si dice: si vuole
l'ideale open e il successo commerciale, solo per il fatto che contribuire
a OSM è una cosa pura e buona.

Una volta fatto capire a tutti i mappatori l' utilità di OSM, allora
> potremo proporre OSM al grande pubblico, non prima.


È vero: bisognerebbe far capire ai mappatori qual è l'utilità di OSM. Ma su
questo concordo con Fabrizio e con Carlo Folini: bisogna definire quale
potrebbe essere un'utilità di OSM, e poi mappare verso quell'obiettivo.
Provo a coniare un'espressione: "mappare a beneficio di un rendering".
Mappare *correttamente*, certo, come nello spirito del vecchio adagio "non
mappare per un rendering". Ma mappare in modo che quel rendering possa
avere le informazioni che gli servono. È bellissimo vedere OsmAnd che ti
indica quante corsie ci sono sulla strada che stai facendo e dove ti porta
ognuna; ma se nessuno mette il tag lanes=* su una certa via, OsmAnd cosa
fa, se lo inventa?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[Ivo Reano]

> Il giorno 1 aprile 2017 13:23, Volker Schmidt  ha
scritto:

> access=only_god_knows
>
> Non conosco l'inglese ma questo tag messo sul traduttore mi dice:
"Pesce d'aprile"

Buona comunque
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Andreas Lattmann]

Aury, quoto tutto quello che hai scritto!

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Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[girarsi_liste]

Il 01/04/2017 14:25, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 1 Apr 2017, at 13:12, Davide Sandona'  wrote:
>>
>> come si mappa un tratto di strada in cui è presente il segnale di divieto di 
>> transito con pannello integrativo riportante "Eccetto aventi diritto"?
> 
> 
> vehicle=private 
> forse potresti aggiungere 
> bicycle=permissive
> 
> 
> in alternativa 
> vehicle=permissive
> (dipende dalla zone/realtà)
> 

Propongo:

access=private
motor_vehicle=destination



-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Andreas Lattmann]

>Queste sono le informazioni che si >possono mappare... Per l'utente normale? 
>Su mapnik devi cliccare su un punto della mappa (facendo attenzione a centrare 
>bene) , scegliere dal menu 'query feature' (neanche tradotto) e vederti un 
>elenco di tag... 

A questo punto è meglio lasciar perdere camera di commercio e puntare sulla 
formazione dei mappatori.
Credo che tutti siamo d'accordo che OSM dal punto di vista "WEB" non è messo 
bene, ma dal punto di vista "non WEB" va bene. 
Carlo, dal punto di vista utente normale, l' elenco che ho scritto oltre ad 
essere dei tag, sono i filtri di OsmAnd, che sfrutta i dati di OSM. Pertanto 
all' utente finale offre molto di più di Google ed in più offline. Leggiti le 
caratteristiche di OsmAnd e di tutti i suoi plug in e del fantastico "plug-in" 
di OsmAnd BRouter (utilizza dati OSM) e poi dimmi se OSM è utile o no! 
Su OsmAnd, ci sono oltre le piste ciclabili, i sentieri, anche le piste da sci, 
tutto su una unica app. Poi c'è maps.me ed un infinità di altre app. D'altra 
parte non si dice che gli smartphone hanno superato come numero i computer?? 
Non c'è la continua richiesta a Google di mappe offline?? Noi già le abbiamo!

>Solitamente nessun link al sito >dell'esercizio in questione. 

Perché probabilmente nessuno lo ha messo. Io i link al sito e alla pagina 
facebook twitter & C. Lo metto pure sui rifugi! 

Una volta fatto capire a tutti i mappatori l' utilità di OSM, allora potremo 
proporre OSM al grande pubblico, non prima.

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Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 1 Apr 2017, at 13:12, Davide Sandona'  wrote:
> 
> come si mappa un tratto di strada in cui è presente il segnale di divieto di 
> transito con pannello integrativo riportante "Eccetto aventi diritto"?


vehicle=private 
forse potresti aggiungere 
bicycle=permissive


in alternativa 
vehicle=permissive
(dipende dalla zone/realtà)

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[Volker Schmidt]

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2017-04-01 13:12 GMT+02:00 Davide Sandona' :

> Salve,
> come si mappa un tratto di strada in cui è presente il segnale di divieto
> di transito con pannello integrativo riportante "Eccetto aventi diritto"?
> La strada in questione è una strada sterrata...
>
> Davide.
>
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Re: [Talk-it] [civici Torino] Offset generale

[Davide Sandona']

ahahahahahahah ottimo!!! per un momento pensavo si trattasse di un pesce
d'aprile, se non fosse che la data è dell'articolo è 31 marzo. Ottima
integrazione di OSM.

Davide.

Il giorno 1 aprile 2017 12:40, Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> Se abbiamo fortuna, tra quarant'anni il problema potrebbe risolversi da
> solo :-)
>
> https://blog.openstreetmap.org/2017/03/31/osm-plate-tectonics/
>
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[Talk-it] Divieto di transito con pannello integrativo

[Davide Sandona']

Salve,
come si mappa un tratto di strada in cui è presente il segnale di divieto
di transito con pannello integrativo riportante "Eccetto aventi diritto"?
La strada in questione è una strada sterrata...

Davide.
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[carlo folini]

Il giorno 1 aprile 2017 11:10, Aury88  ha scritto:

> carlo folini wrote
> > Probabilmente uno dei problemi è il "non mappare per la visualizzazione",
> > visto che poi quest'ultima è fondamentale per la fruibilità. Se passiamo
> > il
> > tempo a decidere quale tag è più corretto senza pensare a come può essere
> > utile per l'utente finale... Magari ci divertiamo, però non andremo a
> > soddisfare le esigenze di milioni di utenti
>
> se per la frase virgolettata intendi il non mappare per il rendering non mi
> trovi d'accordo, il non mappare per il rendering significa non mappare
> qualcosa per quello che non è, e questo solo per vederlo visualizzato su
> osm
> nella maniera che ti piace. questa è una questione di qualità del dato. se
> invece intenti il cercare quel tag particolare per quell'elemento
> particolare che non interessa a nessuno mi puoi trovare d'accordo ma
> rimango
> dell'idea che se uno mappa una cosa di solito è perchè per lui  è utile.
> questo discorso esteso a migliaia di mappatori genera una mappa più
> completa
> per gli argomenti di più larga diffusione ed utilità.
>
Concordo pienamente sulla qualità del dato, ma il mio criterio principale è
come poi il dato viene usato.
Faccio un esempio... relazione destination sign.[0]
Nel wiki è riportato il tag "via" come opzionale. La differenza su mapnik
però per me è sostanziale. Dare la partenza e l'arrivo con il tempo di
percorrenza non dà molto valore se non viene specificato che percorso viene
fatto e sul quale è calcolato il tempo.
Quindi il cartello è descritto con [1]
e la relazione di una destinazione riporta esattamente il tracciato. [2]

Ci sono tutte le informazioni però...
Devo sapere che per arrivare a [1] devo fare il "query feature" e per
arrivare a [2] devo clickare sul link
"Relazione 7092283  (come
sign)"
Come si fa a sapere che è il percorso?!?!

Se da mapnick fosse linkato un servizio tipo [3] e magari anche [4]
Sarebbe estremamente più fruibile.

Sottoscrivo quindi pienamente la tua idea di avere un sito (mapnik?) che
sia il punto in cui linkare gli atlri servizi.

Ciao


> imho questo confronto ed aspirare a diventare prima scelta per gli utenti
> consumer in ambito consumer non ci porterà a nulla, google ha troppi
> servizi
> integrati e troppi utenti che lo utilizzano da cui attinge
> informazioni...anche se ci mettessimo a mappare solo gli elementi utili
> siamo appena 7 milioni di mappatori più o meno attivi contro miliardi di
> utilizzatori (e quindi mappatori attivi o passivi) di google.
> questo non significa abbandonare la sfida o non migliorare i dati di
> utilità
> consumer, ma semplicemente non dobbiamo puntare unicamente a quello o
> usarlo
> come parametro di successo ed utilità...osm è già la prima scelta in molti
> ambiti e potrebbe diventarlo in molti altri e questo anche perchè google in
> prima analisi non ambisce alla conoscenza collettiva ma al ritorno
> economico
> (e solo quello proprio, il che, lasciatemelo dire, non è poi così esteso a
> così tanti settori)...il resto imho verrà da se.
>
>
> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign
[1] http://www.openstreetmap.org/node/4743825731
[2] http://www.openstreetmap.org/relation/7092283
[3] http://osm.mueschelsoft.de/destinationsign/example/#node=4743825731
[4]
https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7082063&map=13!46.192!10.052
-- 
Carlo Folini
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Re: [Talk-it] [civici Torino] Offset generale

[Cascafico Giovanni]

Se abbiamo fortuna, tra quarant'anni il problema potrebbe risolversi da
solo :-)

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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Aury88]

carlo folini wrote
> Probabilmente uno dei problemi è il "non mappare per la visualizzazione",
> visto che poi quest'ultima è fondamentale per la fruibilità. Se passiamo
> il
> tempo a decidere quale tag è più corretto senza pensare a come può essere
> utile per l'utente finale... Magari ci divertiamo, però non andremo a
> soddisfare le esigenze di milioni di utenti

se per la frase virgolettata intendi il non mappare per il rendering non mi
trovi d'accordo, il non mappare per il rendering significa non mappare
qualcosa per quello che non è, e questo solo per vederlo visualizzato su osm
nella maniera che ti piace. questa è una questione di qualità del dato. se
invece intenti il cercare quel tag particolare per quell'elemento
particolare che non interessa a nessuno mi puoi trovare d'accordo ma rimango
dell'idea che se uno mappa una cosa di solito è perchè per lui  è utile.
questo discorso esteso a migliaia di mappatori genera una mappa più completa
per gli argomenti di più larga diffusione ed utilità.

imho questo confronto ed aspirare a diventare prima scelta per gli utenti
consumer in ambito consumer non ci porterà a nulla, google ha troppi servizi
integrati e troppi utenti che lo utilizzano da cui attinge
informazioni...anche se ci mettessimo a mappare solo gli elementi utili
siamo appena 7 milioni di mappatori più o meno attivi contro miliardi di
utilizzatori (e quindi mappatori attivi o passivi) di google.
questo non significa abbandonare la sfida o non migliorare i dati di utilità
consumer, ma semplicemente non dobbiamo puntare unicamente a quello o usarlo
come parametro di successo ed utilità...osm è già la prima scelta in molti
ambiti e potrebbe diventarlo in molti altri e questo anche perchè google in
prima analisi non ambisce alla conoscenza collettiva ma al ritorno economico
(e solo quello proprio, il che, lasciatemelo dire, non è poi così esteso a
così tanti settori)...il resto imho verrà da se.



-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/Aiutiamo-la-Camera-di-Commercio-di-Genova-a-fare-a-meno-di-big-G-tp5894390p5894529.html
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Re: [Talk-it] Aiutiamo la Camera di Commercio di Genova a fare a meno di big G

[Aury88]

Andreas Lattmann wrote
> Solo?? :-D Ma stai scherzando parlando di OSM vero?? 
> OSM:
> 
> - I locali più vicini a te
> - Tipo di cucina
> - Se fanno consegne
> - Tipo di cibo:
> Senza glutine
> Halal
> Kosher
> Pescetariano
> Vegetariano
> Vegano
> - puoi selezionare i locali che fanno piadine, pizza, burrito, felafel,
> Yakitori...
> - connessione ad internet e di che tipo Wi-Fi, wired, terminal.
> - quelli che hanno un microbirrificio
> - posti a sedere all' aperto
> - un infinità di tipi di pagamento:
>Dalle carte di credito a quelle di debito, bitcoin , dogecoin, SMS,
> padamenti 50c 1€ e monete da2€, carte regalo ed una miriade di
> circuiti
> - fumatori:
>Dedicato
>In sale separate
>.
> - da asporto
> - accessibilità
> - orari di apertura
>Aperti ora o 24/7
> - informazioni di contatto 
> - foto
> - sito
> - pagina facebook
> - twitter
> - gplus
> - 

quoto
in effetti ci sono molti dati anche su osm, l'unica differenza abissale con
GMaps per quanto riguarda i dati sono quelli di natura social ottenuti
tramite gli utenti stessi del servizio (in maniera attiva o passiva come le
statistiche sull'affollamento) e questi sono dati che in osm non si
inseriscono proprio e che "purtroppo" sono  tra i più utili alla stragrande
maggioranza della gente.

comunque tutta questa discussione deriva sempre dalla questione annuale di
OSM solo come DB vs OSM anche come fornitore di servizi.
ho già tediato troppo tutti voi in passato sull'argomento per ributtarmici,
ma vorrei solo dire una cosa: OSM è più diffuso di quanto si pensi sia in
termini di utilizzo sia in termini di servizi erogati basati su di esso, ma
allo stesso tempo il progetto e la sua utilità vengono in qualche maniera
camuffate, in alcuni casi anche in maniera colpevole o dolosa.

Imho OSM, almeno allo stato attuale, non può permettersi di offrire tutto
questo granchè di servizi, ma secondo me si potrebbe fare di più per linkare
servizi esterni che usano osm direttamente dalla mappa in osm.org. Questa
cosa potrebbe essere un buon compromesso tra il rimanere un progetto
incentrato unicamente sul DB e allo stesso tempo dimostrare e aumentarne
l'utilità per l'utente. il passo successivo sarebbe coordinare questi
servizi (per esempio: trovare in uno un ristorante tailandese in zona e in
base alle recensioni e, nell'altro ancora, trovare i mezzi pubblici con
relativi orari) a quel punto si avrebbe una utilità nell'utilizzo, per
l'utente medio, paragonabile a quella di GMap pur rimanendo i servizi
decentralizzati e allo stesso tempo si avrebbe una infrastruttura che
permette l'aggiunta di servizi in maniera molto più flessibile (google deve
progettarseli da solo, da noi ognuno pensa per se nel proprio campo)...in
poche parole l'unico servizio che teoricamente potrebbe servirci è uno che
linki e coordini servizi specialistici esterni...ma forse sono entrato nel
campo della fantascienza








-
Ciao,
Aury
--
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