[OSM-legal-talk] Database Contents License background
I've just seen a license that sounds new to me: the ODC Database Contents License https://www.opendatacommons.org/licenses/dbcl/1-0/index.html. I'd like to know more about its background (what led to its adoption by ODC? for such use it has been thought?), but I can't find much information on Internet. Does anyone here have a link or anything else? Thanks very much. Regards, Simone Aliprandi ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
[OSM-legal-talk] use of OSM data in combination with CC BY-SA data
Dear all, I would like to share in this mailing list use case related use of OSM data in combination with CC BY-SA data. I am a consultant for the Global Earthquake Model Foundation, non-profit international body (based in Italy) which produces open data and open source software for earthquake risk assessment (read more: https://www.globalquakemodel.org/gem/). I hope that this is the correct "place" to post this kind of request. If not, please excuse me and please suggest any other "place". The use case is about the Administrative Boundaries in SVIR project. GEM produces a QGIS plugin which permits the user to construct a model of Social Vulnerability and Integrated Risk in a GIS environment. The user selects one or more countries or sub-national regions and a series of socio-economic indicators, the tool then downloads administrative boundary geometries from the GEM’s OpenQuake platform along with the associated values for the selected indicators. The indicator values are distributed under the terms of the CC BY-SA v4 license. Ideally, GEM would like to be able to use OSM administrative boundary data for the geometry field and distribute the entire file under the terms of the CC BY-SA v4. Is this possible? As a next-best solution we think it should be possible to work with two separate files: one “geometry” file containing OSM administrative boundaries and an ID (perhaps an OSM supplied id, perhaps a new ID assigned by the software) and another containing the indicator values and a reference to the geometry. The geometry file would be distributed under the terms of the ODbL, while the indicator file would be distributed under the terms of the CC BY-SA license. Would this approach be acceptable? If we were to distribute both files (and associated metadata, README and license files) in a single ZIP archive, would this be acceptable? For a more precise description of the structure of GEM data, please see this document showing tables and maps: https://docs.google.com/document/d/17t3gBwzR9MwEIdJpEdLZQSrYPRRNI0TgVBui7C_VkRU/edit?usp=sharing. We read the http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License/Use_Cases (case 4) page but it does not completely answer to our doubts. We also studied the OSM-WikiVoyage case (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Collaboration_with_Wikivoyage) which is similar to our case but has some substantial differences. [NOTE: the WikiSherpa link seems to be broken] Thanks very much for your attention. Regards, -- SIMONE ALIPRANDI | contracts and licensing advisor | Skype simone.aliprandi | +39-0382-5169933 GLOBAL EARTHQUAKE MODEL | working together to assess risk GEM - globalquakemodel.org | T - @GEMwrld | F - GEMwrld ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Legal status of certain mapping activities
> Frederik's perspective on question 4 seems correct to me. Speaking > imprecisely (by necessity, given national differences on these questions), > IP rights attach to the creative form that expressions of fact take; and, > in the EU, the collective form of those facts when arranged into a > database. The facts themselves are not protected from reuse. Yes... but remember that the EU -socalled- sui generis right prevents the unauthorized extraction and reuse of a substantial portion of the database. We should better understand the meaning of "substantial portion". What about a script that extracts systematically single facts (not-copyrightable) from the database? My 2 cents. Cheers, -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] GADM license - any news?
Thanks for your answer, Paul. Some further comments below. GADM is still under a non-commercial license. I don't know who said they were going to investigate, so you'd have to ask them, but I doubt anything came of it. Independently of that, we got permission for some datasets from GADM after the fact of a bad import, but this does not mean we can import anything new. Which are these datasets? Are they relevant or minor datasets? Another interesting issue is that Naturalearthdata.com (http://www.naturalearthdata.com/) includes the GADM dataset as a source of data (see http://www.naturalearthdata.com/downloads/10m-cultural-vectors/10m-admin-1-states-provinces/). But Naturalearthdata.com release ALL ITS DATA as public domain. So... something is missing in the workflow. Any ideas/suggestions? I don't see anything that says the admin 1 theme is derived from GADM. I can see it listed in resources, but that's not a list of sources. Ok, I understand your point of view. I am not sure what they mean with resources. Reading the whole page, it seems like the mean sources... but who knows. Here you can find a discussion about the GADM/NaturalEarthj licensins issues: http://www.naturalearthdata.com/forums/topic/licensing-naturalearth-pd-vs-gadm-license/ Someone supports the theory that the administrative boundaries are FACTS (see also the Feist Case: https://en.wikipedia.org/wiki/Feist_Publications,_Inc.,_v._Rural_Telephone_Service_Co) and then in the public domain by default. Thanks. Bye, Simone -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu 2015-08-21 16:41 GMT+02:00 Simone Aliprandi simone.alipra...@gmail.com: I found an interesting dataset commonly called Berkely GADM (http://www.gadm.org) and containing containing global administrative areas. It has a very pour and short license (or a wannabe-license) that says: - - - - - - This dataset is freely available for academic and other non-commercial use. Redistribution, or commercial use, is not allowed without prior permission. - - - - - - It is really too vague. But it is quite clear that the non commercial restriction makes this dataset not usefull for OSM. In the http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources page of the OSM wiki I found a comment posted in 2009 that says: - - - - - - I'll investigate the part containing global administrative areas (but called GADM). It seems to be very useful, because administrative boundaries are missing for large parts of the world. One table in the geodatabase (MS Access) contains information on copyright for every country. I'll try to contact one of the persons at Berkeley, and ask if they agree to lift the NC restriction for OSM. - - - - - - Do you know if any news have come in these six years? Do you know if OSM received a sort of direct permission to include those data in the OSM database? Another interesting issue is that Naturalearthdata.com (http://www.naturalearthdata.com/) includes the GADM dataset as a source of data (see http://www.naturalearthdata.com/downloads/10m-cultural-vectors/10m-admin-1-states-provinces/). But Naturalearthdata.com release ALL ITS DATA as public domain. So... something is missing in the workflow. Any ideas/suggestions? Thanks very much. Simone -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
[OSM-legal-talk] GADM license - any news?
I found an interesting dataset commonly called Berkely GADM (http://www.gadm.org) and containing containing global administrative areas. It has a very pour and short license (or a wannabe-license) that says: - - - - - - This dataset is freely available for academic and other non-commercial use. Redistribution, or commercial use, is not allowed without prior permission. - - - - - - It is really too vague. But it is quite clear that the non commercial restriction makes this dataset not usefull for OSM. In the http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources page of the OSM wiki I found a comment posted in 2009 that says: - - - - - - I'll investigate the part containing global administrative areas (but called GADM). It seems to be very useful, because administrative boundaries are missing for large parts of the world. One table in the geodatabase (MS Access) contains information on copyright for every country. I'll try to contact one of the persons at Berkeley, and ask if they agree to lift the NC restriction for OSM. - - - - - - Do you know if any news have come in these six years? Do you know if OSM received a sort of direct permission to include those data in the OSM database? Another interesting issue is that Naturalearthdata.com (http://www.naturalearthdata.com/) includes the GADM dataset as a source of data (see http://www.naturalearthdata.com/downloads/10m-cultural-vectors/10m-admin-1-states-provinces/). But Naturalearthdata.com release ALL ITS DATA as public domain. So... something is missing in the workflow. Any ideas/suggestions? Thanks very much. Simone -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org | http://www.array.eu ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
[OSM-talk] open source, open data, open standards in Italy: fundamental law principles
A new article by Carlo Piana and me about open source, open data and open standars in the Italian public administration. Comments and sharing are welcome. Thanks. Bye, Simone - - - - - - - - - http://aliprandi.blogspot.it/2013/04/foss-italian-public-administration.html Free and open source software in the Italian public administration: fundamental law principles: an article by Simone Aliprandi and Carlo Piana; published on International Free and Open Source Software Law Review - Vol. 5, No. 1 (2013) -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] open geodata: new law about in Italy
On August 7, 2012 Italian parliament approved a new law (legge n. 135/2012) related to the socalled public spending review where we can find an interesting reform about open geodata. Here is an English translation of the first part of Article 23, Paragraph 12-quaterdecies: http://aliprandi.blogspot.it/2012/09/geodata-new-law-italy.html Regards, -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] opendata diagram
I thank Maurizio for his precise answer. I quote it completely. And thanks also for sharing Hatcher's schema. Very clear. If you like to deepen the open database licensing topic, you can also read my article: - Italian version: Open licensing e banche dati (Informatica e diritto, n. 1-2/2011); - English version: Open licensing and databases (International Free and Open Source Software Law Review, Vol 4, No 2, 2011) [The article is under a CC by-sa license] Thanks, bye. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org 2012/9/3 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: If you read the opendefinition “A piece of content or data is open if anyone is free to use, reuse, and redistribute it — subject only, at most, to the requirement to attribute and/or share-alike.” (here more details - http://opendefinition.org/okd/) you can understand that the CC-NC, CC-ND and the mix of this aren't open license. these are public licenses Jordan Hatcher - the main author of the ODbL and the project Open Data Commons - made this schema http://www.jordanhatcher.com/blog/wp-content/uploads/2010/10/Open_v_Public_licenses_Venn.002-001.png ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] opendata diagram
(sorry, I forgot the links) - Italian version: Open licensing e banche dati (Informatica e diritto, n. 1-2/2011) - http://www.aliprandi.org/pub/aliprandi_ied_database.pdf - English version: Open licensing and databases (International Free and Open Source Software Law Review, Vol 4, No 2, 2011) - http://www.ifosslr.org/ifosslr/article/view/62 2012/9/3 Simone Aliprandi simone.alipra...@gmail.com: I thank Maurizio for his precise answer. I quote it completely. And thanks also for sharing Hatcher's schema. Very clear. If you like to deepen the open database licensing topic, you can also read my article: - Italian version: Open licensing e banche dati (Informatica e diritto, n. 1-2/2011); - English version: Open licensing and databases (International Free and Open Source Software Law Review, Vol 4, No 2, 2011) [The article is under a CC by-sa license] Thanks, bye. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org 2012/9/3 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: If you read the opendefinition “A piece of content or data is open if anyone is free to use, reuse, and redistribute it — subject only, at most, to the requirement to attribute and/or share-alike.” (here more details - http://opendefinition.org/okd/) you can understand that the CC-NC, CC-ND and the mix of this aren't open license. these are public licenses Jordan Hatcher - the main author of the ODbL and the project Open Data Commons - made this schema http://www.jordanhatcher.com/blog/wp-content/uploads/2010/10/Open_v_Public_licenses_Venn.002-001.png -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] opendata diagram
I realized a diagram including all the most important opendata licenses that are now available, and classifying them according to their legal effects (attribution and share-alike, attribution only, public domain). I hope this work can be useful to better understand the actual situation of geodata (open)licensing: http://aliprandi.blogspot.it/2012/05/opendata-graph.html Bye, -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
A scanso di equivoci, devo però precisare che, continuando nella ricerca di riferimenti normativi, giurisprudenziali e dottrinali, il quadro sembra complicarsi invece che chiarirsi. Non vi è infatti consenso unanime sull'interpretazione di questo articolo 29, il quale tra l'altro pare essere contraddetto dall'art. 1, comma 4, della direttiva CE 93/83. Da giurista e quindi da persona che - volente o nolente - si torva da più di 12 anni ad avere a che fare con queste ricostruzioni, concordo con chi ha scritto che le leggi italiane spesso sono oscure e fra loro contraddittorie. E' lo scotto da pagare per un sistema giuridico - qual è il nostro - ispirato alla civil law e non alla common law. Da ciò si deduce che, prima di cantare vittoria, bisognerebbe effettuare una ricognizione seria e approfondita sulla giurisprudenza che a mio avviso è l'unica fonte che può davvero chiarire il quadro. Ma questo - come ho già detto in privato ad alcuni - richiede tempo e risorse e non può essere fatto così a livello estemporaneo e per puro spirito di curiosità intellettuale. Un caro saluto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ...e visto che si è fatto trenta è il caso di fare trentuno e completare il quadro con l'art. 29 della ormai ricorrente legge sul diritto d'autore (633/41). Art. 29 - La durata dei diritti esclusivi di utilizzazione economica spettanti, a termini dell'art. 11, alle amministrazioni dello stato, alle provincie, ai comuni, alle accademie, agli enti pubblici culturali nonché agli enti privati che non perseguano scopi di lucro, è di vent'anni a partire dalla prima pubblicazione, qualunque sia la forma nella quale la pubblicazione è stata effettuata. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] i diritti sui database
Tutto sta a capire se si applicano le leggi sui database o sulle pubblicazioni Scusate, ma inizio a perdere il filo del discorso. Credo si stia mettendo troppa carne al fuoco, e soprattutto troppa carne allo stesso fuoco. Se parliamo di dati geografici in senso puro (coordinate, profondità, altitudine...) e non di opere dell'ingegno (cartine, fotografie) non ci interessano tutte queste elucubrazioni, perchè siamo nel campo d'azione degli artt. 102bis e 102ter LDA, secondo cui tali dati sono protetti in quanto rientranti in un database (e non tanto come singoli dati). Per i database tutelati ai sensi di questi articoli (cosiddetto diritto sui generis) la durata della tutela è di 15 anni. Queste cose sono spiegate e approfondite nel Cap. 4 di questo libro http://aliprandi.blogspot.com/2010/01/contenuti-aperti-beni-comuni-il-libro.html DISPONIBILE ONLINE con licenza Creatve Commons. Lo so che l'ho già detto, ma sembra che la cosa sia passata inosservata. Più che il link e dirvi che è pure con licenza CC, non saprei cos'altro fare. Un cordiale saluto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] i diritti sui database
Ovviamente non sto chiedendo tutte queste cose al gentile Simone (potrebbe fatturarmi cifre astronomiche ;-) ) Eh eh!! Ottima osservazione! ;-) ma è solo un tentativo per capire quali informazioni andiamo cercando. Concordo pienamente sull'approccio. Come in ogni campo, avere chiare le problematiche in questione è già un grande passo per la loro risoluzione. Anche l'idea di creare una pagina wiki in cui renderle note, non è male. Poi con calma e pazienza, quando anche altrigiuristi inizieranno ad interessarsi dell'argomento (come spero), si potrà pensare alla loro risoluzione a mezzo di dibattito pubblico sulla lista o sul wiki. Se invece c'è urgenza o addirittura necessità di esaminare alcuni casi concreti, purtroppo l'unica alternativa è quella di commissionare ad uno studio legale un vero e proprio parere. E non lo dico per portare acqua al mulino della categoria, ma perchè davvero si tratta di questioni complesse e molto delicate, che non possono essere trattate così a livello estemporaneo. D'altronde, se aveste dei problemi cardiaci, chiedereste qualche informazione nei forum online degli studenti di medicina o andreste da uno specialista qualificato per farvi visitare? A presto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] i diritti sui database
So che la tua religione ti impedisce di lavorare gratis In realtà non è una religione, ma un obbligo deontologico. La consulenza gratuita è vietata. E poi ti basta vedere le lista CC-it e le varie cose da me rilasciate con licenze copyleft per capire che il mio spirito è proprio l'opposto. Ma su certe cose purtroppo non si può fare diversamente (si veda sempre l'esempio del medico specialista). Simon, basta farsi pubblicit?, ok? :) Ok. Provvederò anche a cancellarmi dalla lista. Spero solo che le informazioni che ho postato in questi giorni possano tornarvi utili e che la'idea del wiki con le principali problematiche giuridiche porti realmente ad un lavoro *collaborativo* mirato alla loro risoluzione. Un caro saluto a tutti. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
...e visto che si è fatto trenta è il caso di fare trentuno e completare il quadro con l'art. 29 della ormai ricorrente legge sul diritto d'autore (633/41). Art. 29 - La durata dei diritti esclusivi di utilizzazione economica spettanti, a termini dell'art. 11, alle amministrazioni dello stato, alle provincie, ai comuni, alle accademie, agli enti pubblici culturali nonché agli enti privati che non perseguano scopi di lucro, è di vent'anni a partire dalla prima pubblicazione, qualunque sia la forma nella quale la pubblicazione è stata effettuata. Da ciò di deduce che... mal che vada si può sempre usare i dati risalenti dal 1990 indietro. Io non sono un tecnico, ma credo che di roba utilizzabile ce ne sia. Le montagne, i fiumi, le coste, le strade principali... ma anche i centri storici delle città non dovrebbero essere cambiati in questi ultimi 20 anni. Un caro saluto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
c'e` una differenza: un elenco di date su un libro di testo non e` coperto dal diritto sui database, l'elenco dei nomi delle vie su una cartina potrebbe esserlo, il che complica le cose il diritto sui generis riservato ai database non tutela i singoli dati ma tutela l'organizzazione degli stessi e l'estrazione di parti consistenti del database. diciamolo una volta per tutte: i singoli dati geografici NON SONO TUTELATI poichè non integrano nemmeno un minimo livello di attività creativa (il fatto che un monte si alto 3500 metri non dipende dall'attività creativa di nessuno, ma è solo un dato di fatto della natura). può essere tutelato il database in cui essi sono organizzati ma a condizione che si tratti effettivamente di un database nel senso voluto dalla legge... per intenderci, un mero elenco alfabetico dei fiumi presenti in un'area difficilmente sarebbe considerato un'opera tutelata. mentre un sistema più articolato che organizza questo elenco sulla base di alcune caratteristiche idrogeologiche, potrebbe essere un database protetto. ciononostante i singoli elementi del database (ovvero il nome di un fiume, la sua lunghezza, la sua portata media...) sono utilizzabili. no, non si va contro il copyright, al massimo si va contro la legge sui database, che e` ancora meno chiara di quella sul copyright scusate, potete precisare di quali leggi stiamo parlando? a me risulta esistere un'UNICA legge (la famosa L. 633/1941) che si occupa a tutto tondo di diritti d'autore, diritti connessi e database rights. come già segnalato, una ricostruzione della normativa in materia di dati geografici è disponibile nel capitolo Copyleft e banche dati che vi ho già segnalato nei post precedenti. sul fatto della chiarezza... beh, se la legge non è chiara ci sono la dottrina e la giurisprudenza per chiarirla... basta mettersi a ragionarci sopra con pazienza e serietà. a presto. S.A. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
Cioè è del tutto falso che le opere dello stato italiano siano sotto Public Domain. Sono liberi da copyright solo i testi degli atti ufficiali. Certo, e io infatti nell'articolo avevo precisato che i dati geografici, per rientrare nella sfera dell'art. 5, dovevano essere espressi in forma testuale e inseriti nel corpus degli atti ufficiali. Ora - nell'ultima versione dell'articolo - ho tolto il paragone al public domain americano perchè in effetti, per come l'avevo espresso, poteva essere fuorviante e lasciar credere ciò che invece non è. E se un decreto di istituzione di un parco è sicuramente un atto ufficiale (ma possiamo discutere se la cartina sia un testo), ho dei seri dubbi che una CTR sia un atto ufficial e non una opera creata e pubblicata dall'amministrazione dello stato. Capisco. In effetti la definizione di atto ufficiale (che - si noti - è sconosciuta al diritto amministrativo ed è squisitamente della legge sul diritto d'autore) è piuttosto oscura. Ho cercato giurisprudenza sull'art. 5 LDA che magari aiuti a chiare ma si trova poco di interessante. E tracciare un confine chiaro fra l'ambito di azione dell'art. 5 e quello dell'art. 11 è effettivamente difficile, specie perchè si parla in questi casi di opere particolari, non appartenenti alle classiche categorie di opere dell'ingegno previste dal diritto d'autore (opera letteraria, opera musicale, opera fotografica...), bensì di opere che si basano su un crossover creativo, cioè su diversi ed eterogenei apporti creativi. Un cordiale saluto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: [cc-it] liberazione dei dati geografici pubblici
A titolo di chiarezza, volevo segnalare agli interessati che l'articolo da me pubblicato in merito ai dati geografici prodotti dalle pubbliche amministrazioni ha subito alcune modifiche, fra cui principalmente l'inserimento di un importante rilievo in merito all'art. 11 LDA che nell'articolo avevo dato per scontato e che invece merita di essere estrinsecato. Ecco di nuovo il link. http://aliprandi.blogspot.com/2010/04/dati-geografici-pubblici-in-pubblico.html Un caro saluto a tutti. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: [cc-it] liberazione dei dati geografici pubblici
Innanzitutto... buongiorno. Ho deciso di iscrivermi anch'io alla lista per partecipare ad un dibattito che comunque mi riguarda, anche se a volte solo indirettamente. Personalmente non mi sembra un'ipotesi, ma non mi sembra neanche particolarmente utile. Non so cosa si intenda per utile... è un articolo con una riflessione di carattere giuridico, non un progetto. I progetti li lascio a chi è attivista in questo settore, che è sicuramente più titolato di me a redigerli e a portarli avanti. Il mio scopo era quello di segnalare un aspetto che prosegue nel solco del capitolo del libro Contenuti aperti, beni comuni (nel quale si chiariscono bene anche gli altri aspetti relativi alle fotografie e alle mappe). A proposito... qualcuno qui in lista l'ha letto? Non sarebbe male avere qualche feedback, anche in visione di eventuali aggiornamenti del capitolo. Che la legge sul copyright escluda esplicitamente dal copyright i testi degli atti ufficiali è un dato di fatto. I problemi sono altri: 1. in un decreto che dice i confini del parco sono modificati come da allegato, che è parte integrante del presente decreto e l'allegato è una cartina (es: Parco Nazionale del Gran Paradiso), questo allegato fa parte del testo dell'atto ufficiale? l'interpretazione letterale della norma direbbe NO. le cartine non sono **testi** e c'è un diritto d'autore (benchè fragile) sulla raffigurazione grafica. ma se sulla cartina vi sono informazioni espresse in forma testuale a mio avviso è possibile estrarle e utilizzarle. 2. una CTR è un atto ufficiale? (non sto parlando di piani urbanistici, dove secondo me il dubbio non si pone) il concetto di atto ufficiale è proprio quello che va chiarito. un collega che si occupa di diritto amministrativo mi ha segnalato che quella definizione non esiste nel diritto amministrativo ma è solo della legge sul diritto d'autore. certo il legislatore quando ha redatto l'art. 5 LDA avrebbe potuto essere più specifico... ma la norma è quella e quella dobbiamo usare. 3. si applica la tutela sui generis delle banche dati? Secondo me le risposte sono 1. Sì, 2. Sì, 3. No, ma l'articolo non lo dice. forse perchè l'articolo non è un trattato sul diritto dei dati geografici (Ovviamente il tutto meriterebbe una riflessione più approfondita di quella che ho potuto fare ora per redigere questo breve articolo. Ma intanto mi sembrava utile iniziare a dare il la per un dibattito con altri giuristi interessati alla materia.) e forse perchè l'art. 5 esclude ovviamente anche i diritti sui generis ed essendo tale esclusione implicita nel suo testo mi sembrava superfluo sottolinearlo. PS: l'articolo allude alle norme americane. La questione in America è ben regolata: http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright_status_of_work_by_the_U.S._government Che è esattamente quello che ho detto: attuerebbe anche in Italia un sistema di pubblico dominio sui dati di origine pubblica simile a quello statunitense, dove infatti il problema della liberazione di gran parte dei dati geografici non si pone con la differenza che negli USA lo si fa sulla base di una normativa specifica e dettagliata; dai noi lo si farebbe sulla base dell'art. 5 LDA e con il sostegno della giurisprudenza... aspetto sul quale (come precisato nell'articolo) mi riservo di approfondire. Un cordiale saluto a tutti. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: [cc-it] liberazione dei dati geografici pubblici
Signori... temo si stiano mettendo insieme un po' troppe cose che a livello giuridico vanno tenute ben distinte, come avevo già segnalato nel mio capitolo Copyleft e banche dati (che pochi hanno letto, temo). Ad ogni modo, queste sono le distinzioni principali da tenere presente: - un conto sono i dati geografici nudi e crudi (solitamente sono informazioni testuali/numeriche: altezza di una collina, ampiezza dell'imbocco di un porto, nome di un parco), sui quali a mio avviso **non vi è alcun diritto** poichè non fanno altro che descrivere la realtà geografica e non hanno alcun carattere creativo; - altro conto è il database in cui questi dati sono raccolti e organizzati (vedere definizione di banca dati per il diritto d'autore), su cui nel caso di dati geografici c'è SOLO il diritto sui generis che dura 15 anni dalla costituzione del database; tale diritto è in capo a chi ha fatto l'investimento per l'opera, quindi nel caso di appalto ad impresa privata, a mio avviso il diritto è comunque in capo alla pubblica amministrazione committente (e questo indipendentemente dal fatto che la società privata appaltatrice dichiari qualche fantomatico diritto: loro possono dichiarare quello che vogliono, ma se non hanno le carte in regola dal punto di vista della titolarità, non hanno titolo per impedire che altri usino quei dati); - altro conto sono le mappe/carte (infatti in quel caso si parla più che altro di cartografia) sulle quali vi è un diritto d'autore per l'attività creativa necessaria a disegnare/progettare la mappa; questo diritto è a mio avviso molto fragile a causa della mancanza del requisito dell'originalità, anche se così su due piedi non mi sentirei di dire di più: questo aspetto andrebbe approfondito; - altro conto sono infine le foto aeree sulle quali a mio avviso sussiste solo il diritto connesso (20 anni dallo scatto) in quanto semplici fotografie e non opere fotografiche. Da ciò si deduce che: - se i dati in questione sono espressi in forma testuale (nella forma testuale io metterei anche un eventuale file xml o una tabella xls) e sono allegati come PARTE INTEGRANTE di una delibera comunale o altro *atto ufficiale*, siamo nell'ambio d'azione dell'art. 5 LDA; - se i dati sono inseriti in un database non facente parte di un *atto ufficiale*, la pubblica amministrazione detiene un diritto sui generis che dura 15 anni dalla costituzione del database; ne consegue che i database dal 1995 indietro sono utilizzabili; - le foto aeree dal 1990 indietro sono utilizzabili. Dal punto di vista strategico eviterei di creare clamore su questi aspetti nei confronti delle PA. Mi spiego meglio: è più scaltro andare in un comune e chiedere scusi, dove posso leggere le delibere riguardanti il PRG 2007? piuttosto che andare là con atteggiamento di sfida e dire vogliamo i dati geografici da mettere su OSM! dateceli perchè abbiamo scoperto che la legge ce lo permette. Nel primo caso, male che vada vi possono chiedere a cosa vi serve la delibera? e voi potete sempre rispondere sto facendo una tesi di laurea in urbanistica e volevo imparare alcune cose Sfido qualsiasi impiegato comunale a non darvela senza giustificarsi seriamente... anche perchè è vostro diritto come cittadini avere accesso agli atti della PA. Nel secondo caso, destereste inutili sospetti del tipo ma cosa vogliono farci con questi dati? ma siamo sicuri che è oro diritto averli? quasi quasi non glieli diamo e sentiamo i nostri legali cosa dicono. Spero questa volta di essere stato ... UTILE. Un caro saluto a tutti. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: [cc-it] liberazione dei dati geografici pubblici
Ciao, le foto aeree ortorettificate hanno subito un processo di elaborazione dalla foto nuda e cruda scattata dall'aereo. Sei sicuro che l'operazione di ortorettifica non dia quindi a tali foro delle restrizioni maggiori che non una semplice foto? Ottima osservazione. A mio avviso se l'operazione di adattamento (ortorettifica) è effettuata attraverso un sistema automatizzato non c'è sufficiente livello di creatività e originalità per ritenerle opere dell'ingegno. Ma anche qui è necessario un certo lavoro di ricerca nella giurisprudenza relativa al confine fra fotografia e opera fotografica. Facciamo un esempio... che è il classico esempio accademico di che cosa sia una mera fotografia: la fototessera. Se faccio una fototessera nei photobox automatici delle stazioni, prima che venga stampata c'è la possibilità di scegliere la posa migliore, di centrarla e alcune hanno anche l'effetto automatico anti-occhi rossi. Stando a quella interpretazione, io che mi sono autoscattato quella foto avrò un diritto d'autore (in senso stretto) in comunione con la casa produttrice del photobox? Temo di no. Avrò solo un diritto connesso di mera fotografia e un diritto d'immagine (anch'esso connesso) per il fatto che nella foto c'è la mia faccia. E la situazione non cambierebbe molto se invece di farmi la foto in un photobox me la vado a fare da un fotografo. Le fototessera di quel fotografo sono tutte uguali (sfondo chiaro e mezzobusto, anche perchè se no nei documenti non le accettano), l'unica cosa che cambia è la faccia di chi si fa fotografare; tant'è che spesso la fotocamera è fissa su un piedistallo messo lì solo per le fototessera e che il fotografo non sposta mai. Dove sono l'originalità e l'apporto creativo del fotografo? Nel mettere a fuoco bene la tua immagine? Non credo proprio. Ormai fanno tutto in automatico le macchine fotografiche e i software annessi. Poi ribadisco il concetto già espresso... Uno può dichiarare di avere diritti su tutto; sta a noi dirgli no caro, stai esagerando. Un caro saluto. S.A. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
