[Talk-it] R: Re: Alberi Monumentali Provincia di Pistoia

[frali...@alice.it]

potresti inserire per ulteriori informazioni l'indirizzo della pro locolocale o 
dell'ufficio provinciale che ha editato l'elenco 




  Messaggio originale
 
Da: cascaf...@gmail.com
 
Data: 26-ott-2017 13.48
 
A: "openstreetmap list - italiano"
 
Ogg: Re: [Talk-it] Alberi Monumentali Provincia di Pistoia
 

 
Be'... sono 105 :-( faccio finta di non saperlo :-)
 

 
Una cosa a proposito di privacy: nel dataset appaiono i link per ogni
 
albero alla relativa scheda (pubblicata dalla Provincia di Pistoia)
 
dove ci sono ulteriori dettagli, tra i quali accesso o meno al punto
 
ed in questo caso nome, cognome e telefono del proprietario dell'area.
 
Posso inserire i tag operator e phone?
 

 
Il 25 ottobre 2017 14:43, Alessandro Palmas
 
 ha scritto:
 
> Il 25/10/2017 14:38, Cascafico Giovanni ha scritto:
 
>>
 
>> Ho aggiunto sulla umap [1] il layer "Alberi monumentali - corretto"
 
>> applicando un offset di x=-20 y=+73. A campione una dozzina di punti
 
>> sembrano corretti. Sono un centinaio di punti: devo fare tutto
 
>> l'ambaradan per l'import?
 
>>
 
>> [1] 
 http://umap.openstreetmap.fr/it/map/open-data-pistoia_174967
 
>
 
>
 
> Meno di 100 oggetti è considerata parte non sostanziale del DB, forse si
 
> potrebbe evitare.
 
>
 
> Alessandro
 
>
 
>
 
> ___
 
> Talk-it mailing list
 
> Talk-it@openstreetmap.org
 
> 
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
 

 
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[Talk-it] R: Re: Italia geografica?

[frali...@alice.it]

Buongiorno,
tecnicamente sul termine penisola se la facciamo iniziare dal collo, allora 
dovremmo tenere conto della linea La Spezia-Rimini.che corrisponde al famoso 
Rubicone di Cesare (per gli antichi romani l'Italia finiva  lì e a Reggio 
Calabria).
La Pianura Padana come parte d'Italia fu inserita con l'Impero.La Sicilia e la 
Sardegna con il Regno d'italia.
mentre per quanto riguarda la lingua il siciliano è riconosciuto come lingua 
propria dalle organizzazioni internazionali ma non dallo Stato Italiano (anche 
se è stata la prima scuola poetica italiana, Dante Alinghieri si formò con il 
siciliano di Federico II)mentre il sardo da tutti e duema se parliamo di 
cultura allora dovremmo prendere in considerazione anche la Dalmazia, 
Ragusa/Dubrovnic, Zara, Trau vi dicono qualcosa?e Malta?Io limiterei alla 
definizione fisica e basta, usando solo spartiacque di monti e mari.e lascerei 
le storie culturali e politiche alle loro sedi  Saluti

p.s. per l'Istria ti sei dimenticato degli Istro-rumeni quelli che i veneti 
cchiamavano 'Cici'


Messaggio originale

Da: dieterdre...@gmail.com

Data: 16-ott-2017 15.58

A: "openstreetmap list - italiano"

Ogg: Re: [Talk-it] Italia geografica?



2017-10-16 15:12 GMT+02:00 emmexx :


> L'"Italia geografica" è un insieme di regioni geografiche (quelli che si

> trovano in Italia adesso, oppure dove i radici sono italiani). Per

> descriverla geograficamente devi descrivere i singoli componenti

> geografici, e se ci metti anche la Corsica e l'Istria, dovresti spiegare

> perché.



La relazione fa riferimento alla definizione della Treccani che mi pare

sia quella comunemente intesa quando si parla di Italia, cioe' lo spazio

al di sotto delle Alpi, ad est delle Baleari e ad ovest della penisola

balcanica.

Da una parte si integra l'attuale territorio (compreso sicilia, sardegna, alto 
adige), d'altra parte si fa riferimento a Corsica (venduta nel settecento, 
prima Cartago, Romana, Vandali, Genova (però con resistenza contro i Genovesi 
da parte degli abitanti, nel 1755 dichiarazione di indipendenza, e seguito 
Genova la vende alla Francia. La lingua è dalla famiglia di lingue 
"centro-italiane" (tradotto da me, potrebbe essere una parola inesistente). Il 
punto della lingua parla per integrare la Corsica.
Nel caso della lingua siciliana, secondo la teoria che si segue, si tratta o di 
un dialetto italiano, o di una lingua latina propria.
Nel caso della lingua sarda, mi sembra di capire che si tratta di una una 
lingua latina propria.
Il caso dell'Istria mi sembra più discutibile in assoluto, la maggioranza non 
era mai italiana (secondo i numeri che ho trovato), è diventata parte dello 
stato Italiano nel 1919 e in parte lo è rimasto anche dopo il 1954. Tantomeno 
adesso, che quasi tutti gli Italiani hanno lasciato il territorio a seguito del 
dopoguerra, trovo difficile definire quell'area parte dell'Italia. Se si 
integra questo, allora anche tanto altro, e sarebbe una relazione di una cosa 
storica, non della situazione attuale.
Ciao,
Martin





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[Talk-it] R: Italia geografica?

[frali...@alice.it]

Messaggio originale

Da: dieterdre...@gmail.com

Data: 16-ott-2017 10.21

A: "openstreetmap list - italiano"

Ogg: [Talk-it] Italia geografica?



Ho una domanda, questa relazione secondo voi ha senso?

https://www.openstreetmap.org/relation/7357659

Come anche questo articolo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Italia_(regione_geografica)

A me sembrano di base un po' fascisti, e l'articolo WP sembra più di descrivere 
vecchi confini politici che attuali confini geografici, mentre la relazione 
sembra descrivere un'oggetto fantasioso tramite confini attuali.

"geograficamente", io mi sarei aspettato altre regioni (appenino, pianura del 
po, sud degli alpi, isole, ecc.), e se già dobbiamo andare oltre i confini 
(corsica, slovenia), allora perché non ci mettiamo anche Costantinopili? ;-)

Ciao,
Martin

Buongiorno,
premettendo che la geografia è il regno delle convenzioni
per regione fisica si intente un qualcosa caratterizzata da confini fisici, 
indipendentemente da quelli proposioni di geografia umana e di geografia 
politica.
Ora convenzionalmente i confini della Penisola Italiana o Regione Fisica 
Italiana sono lo spartiacque delle Alpi ed il mare con il contorno delle 
isole.poi come i layer possiamo sovrapporre  i confini politici, o le aree di 
stanziamento delle popolazioni e  potremmo ottenere altre forme di Italia.
per visualizzare questi concetti potresti vedere la storia di 
Konisberg/Kaliningrad e della Prussia Orientale.Lo sapevi che i Prussi erano 
una popolazione slava praticamente sterminata dall'Ordine Teutonico?eppure se 
ti dico 'prussiano' pensi immediatamente ai tedeschi.poi nel 1945 la città era 
slava quando lo era il Borneo! mentre nel 2017 è una città russa circondata 
dalla UE
Saluti 





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[Talk-it] R: Re: tag 'alluvionali'

[frali...@alice.it]

Dimenticavo oltre alle aree di rischio idraulico esistono anche le aree di 
rischio geomorfologico (frane per intenderci.)
quindi pariamo di aree che allo stato delle nostre conoscenze hanno delle 
probabilità di subire un danno..
quindi occorre mettere in atto quanto è possibile per eliminare o quanto meno 
attenuare al massimo l'evento dannoso.

la sigla R sta appunto ad indicare questo 'rischio', e più il numero è elevato 
più il rischio di evento dannoso è probabile
4 è il massimo della scala




Messaggio originale
Da: alessandro.pal...@wikimedia.it
Data: 7-giu-2017 18.49
A: <talk-it@openstreetmap.org>
Ogg: Re: [Talk-it] tag #39;alluvionali#39;

Il 07/06/2017 16:15, frali...@alice.it ha scritto:
>
> Buongiorno,
>
> le aree R3 ed R4 sono indicazioni di probabilità di danno, che hanno 
> un valore per i PRG e per i Piani di Protezione Civile
> quindi sono delle aree, taggabili come
> boundary=protected_area
> protected_class=16
> ref:area_ rischio=R*

La domanda non era sulla mappatura della zona (anche se non conoscevo 
questo uso di protected_area) ma di caratteristiche puntali all'interno 
di quelle zone.
Al giorno d'oggi in alcune zone si eseguono a computer simulazioni di 
eventi e di stima dei possibili danni per valutare ad esempio se un 
investimento di X euro piuttosto che di Y euro in opere di protezione 
abbia un impatto significativo sulla limitazione del danno. Avere alcuni 
dettagli sulla morfologia degli edifici porta a un netto miglioramento 
del modello di stima.



Il 07/06/2017 18:15, girarsi_liste ha scritto:
> Il 07/06/2017 10:29, Alessandro Palmas ha scritto:
>
>> - altezza di un ingresso rispetto al piano stradale
>> - presenza in un edificio di locali interrati o semi-interrati
>>
>
> Queste due non le capisco, come domande, non fanno parte di una normale
> taggatura degli edifici (tipo indoor-tags)?

Indoor mapping non direi: se per accedere all'ingresso di un condominio 
c'è una gradino da 5cm o due metri di gradini è una caratteristica 
esterna e oltretutto potrebbe avere una sua valenza per il progetto 
wheelmap.
La seconda forse potrebbe essere considerata indoor mapping ma visto che 
mappiamo gli edifici in altezza con level mi chiedevo se esisteva 
qualcosa anche per i level negativi.



>> - presenza di barriere o altri dispositivi di difesa in caso di alluvione
> Qui puoi essere più preciso? Intendi da parte di privati? Tipo muri ed
> altro tipo di progetti "alla buona" per questo tipo di eventi che
> l'eserienza porta ad assumere a causa di eventuali ritardi/disinteresse
> locale?
>

Mi riferisco sempre agli accessi: è difficile che davanti ad un ingresso 
costruiscano un muro.
Esistono però sia barriere mobili più o meno alla buona, come queste (1) 
o anche strutture interrate che in caso di inondazione attivano un 
sistema idraulico (che probabilmente funziona anche in mancanza di 
corrente) che solleva una paratia: qui in Liguria c'erano anche dei 
contributi regionali per gli esercenti che installavano tali sistemi.

Alessandro Ale_Zena_IT

1) https://www.mapillary.com/map/im/ljZbb-wsWQQZEwII72z9qA

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[Talk-it] R: Re: tag 'alluvionali'

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

le aree R3 ed R4 sono indicazioni di probabilità di danno, che hanno un valore 
per i PRG e per i Piani di Protezione Civile
quindi sono delle aree, taggabili come
boundary=protected_area
protected_class=16
ref:area_ rischio=R*

semmai il problema è indicare al lettore comune il tipo di pericolo
hazard=?
chessò pericolo_esondazione_fiume_Nilo in inglese naturalmente,
e semmai indicare i parametro di rischio se noto, o il sito web di alerta da 
attenzionare,
il resto potrebbero essere dati certamente interessanti ma per persone troppe 
esperte della materia, quindi fuori dal comune 


Messaggio original_
Da: alessandro.pal...@wikimedia.it
Data: 7-giu-2017 11.50
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] tag #39;alluvionali#39;

Il 07/06/2017 11:12, Volker Schmidt ha scritto:
> Argomento interessante. Lo porterei anche sulla lista 'Tagging'.
> 

Sì, lo pensavo anch'io.
Cercavo prima un vostro parere e un consiglio nel caso esistessero già 
dei tag che descrivono queste caratteristiche.

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[Talk-it] è possibile la visione di OSM in tabelle?

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

fra poco dovrei liberarmi dei miei impegni più pressanti, e passare alla fase 2 
del mio progetto su OSM :-)))

dopo aver costruito le 'macchie' vegetazionali della zona di mia particolare 
conoscenza, dovrei descriverle nei tag,
però visto la proliferazione di dette macchie mi sarebbe utilie una visione a 
tabella della zona, per vedere
quale 'macchia' è stata taggata e quale ancora è da taggre.

è possibile una visione dei tag a tabella di una determinata zona geografica su 
OSM?

Grazie in anticipo


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[Talk-it] R: Isolotto di mangrovie

[frali...@alice.it]

Salve,

non credo che le mangrovie facciano parte delle formazioni vegetali autoctone 
italiane.

Quindi se stiamo parlando di mangrovia come formazione vegetale presente in un 
qualche luogo italiano,
certamente è di impianto artificiale, quindi sarebbe del tag 'landuse',
se poi lo scopo è la protezione dunale certamente sarebbe un landuse=forest,
ma se lo scopo è quello di ornmento di qualche resort allora personalmente 
opterei sulle tag amenity legate
all'uso del territorio per scopo ricreativo 




Messaggio originale
Da: saxe...@libero.it
Data: 27-mag-2017 11.32
A: 
Ogg: [Talk-it] Isolotto di mangrovie

Gentilmente, qualcuno potrebbe indicarmi key e value per isolotti di
mangrovie di piccole dimensioni?
Grazie in anticipo.



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[Talk-it] R: Re: Landuse (aridaje)

[frali...@alice.it]

se siamo in una pianura  condotta da agricoltura meccanizzata, il suggerimento 
potrebbe anche starci
ma ammettiamo di essere su una collina terrazzata ove il sesto d'impianto è del 
tipo: "metti una pianta dove ci sta un pò di spazio"
le 'righe' e le 'colonne' come le sistemi?
difficile che esistano campi e/o boschi 'puri', anzi con il crescere 
dell'agricoltura biologica, si tente a coltivare  più piante del tipo 
'cooperante' insieme 
e di fronte ad  un campo di questi come lo cartografi?
già è tanto riuscire a cartografare come 'colture specializzate', 'colture 
intensive' e 'colture a consumo domestico'




Messaggio originale
Da: spacedrive...@gmail.com
Data: 24-mag-2017 7.56
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] Landuse (aridaje)

Paolo Monegato wrote
> 
> N-S e E-O era per esempio. Il frutteto avrà sicuramente "righe" e 
> "colonne", mentre i tratti ornamentali vanno in una direzione univoca 
> (essendo plausibilmente un filare unico). Metti per esempio che la siepe 
> ornamentale va da NW a SE, parallela alle "colonne" del frutteto, vorrà 
> dire che metterai tree_row sulle "righe" invece che sulle "colonne", 
> pazienza se si deve spezzettare.
> 
> Non so se mi sono spiegato, diciamo che il frutteto puoi mettere il 
> tree_row sia così | che così ___ (o così / o così \), mentre 
> l'ornamentale sarà o così | o nell'altro modo ___. Se l'ornamentale è 
> così | le tree_row del frutteto le mappi così ___ e viceversa.

adesso ho capito. idea mi piace e potrebbe funzionare. l'unica cosa che mi
lascia un po' perplesso è che sarebbe una regola applicata al singolo campo
per cui di fatto è il tratto ornamentale di quel lotto a determinare la
direzione con cui non mappare gli alberi produttivi dello stesso lotto; il
lotto limitrofo potrebbe avere mappature invertite (ma è comunque facile
distinguerle: per ogni singolo lotto gli alberi produttivi saranno quelli
mappati con il row orientati nella stessa direzione e con più row). rimane
il problema del fatto che le fila di alberi ornamentali in alcuni casi (non
sempre) sono lungo più lati a loro volta "perpendicolari" tra loro.
L'idea dell'assegnare un tag al row potrebbe essere la soluzione e mi piace
di più non presentando le problematiche dell'altro stile. in caso filari
spezzati da un ostacolo (mettiamo la casa dell'agricoltore e strada)
immagino si possa usare lo stesso value di row due volte giusto?



-
Ciao,
Aury
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[Talk-it] R: Re: Landuse (aridaje)

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

mi occupo professionalmente  di alberi ma per altri motivi.
non ho letto tutto l'intero tread ma per quel poco che ho letto, senza voler 
essere kattifo, credo che: a) o state facendole pulci;  b) o una tempesta in un 
bicchiere d'acqua; c) tertium non datur.

allora un pino o il genere pinus che è differente dal genere Abies  e dal 
genere cedrus possono essere tanto alberi produttivi quanto alberi ornamentali.
In Italia il tag natural=wood, per intenderci la foresta naturale o la wildness 
praticamente non esiste, forse qualcosa di puntiforme nelle lande più estreme.
quasi tutti i boschi italiani sarebbero landuse=forest ovvero una gestione 
selvicolturale di qualunque tipo
Nota a margine... Nella lingua italiana i tre termini 'foresta', 'bosco' e 
'selva' indicano la stessa entità (si differenziano  solo come concetti storici)
vi faccio un questio in italia il noccioleto è un impianto agrario quindi 
landuse=orchard o landuse=forest?
Un alberatura ovvero un tag= treee_row è un impianto artificiale destinato ad 
un qualcosa dall'ornamentale quale le alberature stradali o pratico/produttivo 
quali i filari frangivento per la protezione delle colture.
Cosa diversa sono gli agrari abbandonati dove le legnose forestali stanno 
crescendo  in maniera isolata (uno qua, uno là..) magari fra cinquanti con 
questo andirivieni diventeranno un bosco.., o le zone marginali montane o 
boschive, ma secondo la mia personale opinione andare a cartografare gli alberi 
sinoili..
io riserverei il tag=tree per gli alberi particolari quali quelli monumentali o 
storici, o insomma che hanno una caratteristica storica o botanica che li 
caratterizza

  




Messaggio originale
Da: spacedrive...@gmail.com
Data: 23-mag-2017 7.48
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] Landuse (aridaje)

Federico Cortese wrote
> On May 22, 2017 07:50, "Aury88" lt;

> spacedriver88@

> gt; wrote:
> 
> Scusatemi ma continuo a non capire perche non si possano usare allo scopo
> i
> tag genus/species.
> Ad esempio per gli alberi di ulivo userò genus=Olea + species=Olea
> European, per i pini genus=Pinus ed avrò ben distinto tra albero
> produttivo
> e ornamentale. Inoltre il Tag lo posso applicare dI've voglio, sia al
> singolo tree che alla tree_row che al landuse.
> Ciao,
> Federico

a parte che per conoscenze a livello statistico su cosa si coltivi in una
certa area e quindi gli alberi utilizzati, non sono in grado di distinguere
alberi di una specie dall'altra dalle foto aeree tranne alcuni casi. nella
piana di gela oltre agli ulivi si coltivano mandorli, carrubi, piante da
frutto e addirittura fichi d'india la cui coltivazione ha uno stile simile a
quello degli ulivi (stessa disposizione a scacchiera, stesse distanze,
stesse dimensioni della pianta) e altre specie che onestamente non saprei
distinguere l'una dall'altra, almeno dalle foto ma probabilmente neanche
dalle foglie. posso distinguere generalmente però quando sono usati per
scopi produttivi e quando no (si usano anche molti ulivi a scopo ornamentale
e che non producono più o semplicemente talmente poco che non vale la pena
raccogliere) quindi se il tag landuse=orchard lo si usa esteso all'intero
lotto non curandosi del fatto che all'interno ci siano aree che
effettivamente non sono un landuse=orchard vorrei capire cosa eventualmente
usare per ricavare questo dato. la presenza di alberi in fila non è una
prerogativa delle piante a scopo produttivo così come le distanze tra una
fila e l'altra quindi imho il ricavare il dato da elementi geometrici non è
una dichiarazione univoca. 
questo discorso può sembrare banale e che si concentra su un aspetto
secondario ma imho non lo è. ci sono conseguenze precise dal fatto che una
porzione di suolo sia coltivata o meno. la parte coltivata ha di solito
piante sane ben curate con un terreno solitamente sgombro da erbacce, rami,
foglie morte, è compattato, senza asperità/buche  con sistemi di drenaggio
ecc,tutti fattori che hanno un impatto sul rischio idrogeologico,
rischio incendio, ma anche sull'ecologia di un area. genus=* +species=* non
sono da me utilizzabili. a parte che per un paio di campi che conosco
personalmente degli altri dovrei usare delle foto al suolo in alta
risoluzione per cercare di distinguere le piante...e dovrei avere le foto di
tutte le piante del lotto visto che all'interno dello stesso non è insolito
avere più tipi di piante (io avevo due mandorli, diversi ulivi, un pero, un
carrubo ed un prugno e guardando la foto aerea di quel lotto non saprei
proprio a quali alberi corrispondono)



-
Ciao,
Aury
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[Talk-it] R: quale surface?

[frali...@alice.it]

salve 
potrebbero essere delle lastre di basalto vulcanico tipico delle aree abitate 
attorno ai vulcani,
in ogni caso è un sentieramento lastricato




Messaggio originale
Da: e.rossin...@alice.it
Data: 21-mag-2017 23.03
A: 
Ogg: [Talk-it] quale surface?

scusate, ma ogni tanto se c'è un tag che mi fa andare in paranoia è la scelta
del surface

voi cosa usereste in questo caso?

 

grazie.

--enrico




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[Talk-it] R: Re: problemi da niubbi

[frali...@alice.it]

Buongiorno,
innanzitutto mi scuso per il ritardo nel ringraziare, purtroppo i miei impegni 
attuali mi stanno tenendo lontano dal comp.
io cercavo qualche tutorial sulla problematica gis a livello elemantare+, ho 
trovato qualcosa sui manuali di qgis ma presuppongono  che si abbia il software 
davanti
cosa che invece io al momento non ho, può anche darsi che proprio per capirlo 
debba avere il software davanti, ma la mia impostazione allo studio vuole che 
prima affronti il problema dal punto di vista teoretico e poi sul campo.o 
almeno ci debba provare!   
Grazie di nuovo




Messaggio originale
Da: pio.ga...@caistabia.it
Data: 8-mag-2017 16.34
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] problemi da niubbi

Per quanto riguarda OSM, ti consiglio di leggere la bella guida: 
http://www.msmountain.it/varie/mappa_osm/consigli1-concettibase.html
  



--
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[Talk-it] problemi da niubbi

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

sono un ..anta avanzato, e per via dei miei trascorsi conosco i problemi della 
navigazione, quindi leggere delle carte ho pochi problemi, ma OSM  e sopratutto 
leggere questa mail- list mi ha posto il problema da un'altra visuale: 
costruire le carte, prospettandomi un mondo, che anche se ne ho sentito 
parlare,  in realtà disconosco, ovvero i GIS ed i software gis.
andiamo al dunque, avete qualche suggerimento,un qualcosa da leggere per chi a 
livello hobbistico vorrebbe saperne di più sui gis e sui suoi  software?

ringrazio in  anticipo


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[Talk-it] R: Re: Presentazione progetto #cittasenzamemoria

[frali...@alice.it]

si potrebbe inserire anche Enrico Cialdini in questo progetto?

https://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Cialdini




Messaggio originale
Da: liste.gira...@gmail.com
Data: 5-mag-2017 14.18
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] Presentazione progetto #cittasenzamemoria

Bel progettino.

Per curiosità utilizzando overpass-turbo, ho inserito i name=* di 3 tipi
perchè non sapevo bene quale era sicuro, ovvero queste tre forme:

Vittorio Emanuele Terzo

Vittorio Emanuele III

Vittorio Emanuele 3°


Ho impostato un timeout alto perchè altrimenti andava in blocco, e non
riesco a filtrare per way, nodi, area.

Questi i risultati comprensivo del suffisso "Via" (purtroppo link lungo):

http://overpass-turbo.eu/?q=LyoKVGhpcyBoYcSGYmVlbiBnxI1lcmF0ZWQgYnkgdGhlIG92xJJwxIlzLXR1cmJvIHdpemFyZC7EgsSdxJ9yaWdpbmFsIHNlxLBjaMSsxIk6CsOiwoDCnMS7bWU9IlZpYSDFkHR0b8S3xKtFbWFudWVsxJ5UxJJ6byLEtiDFi8WNxY_FkcWTacWVxZdpxZnFm8WdxZ_EnknFt8WmxZfFqGHFjMWOxZDFksWUxZbFmCDFmsWcxZ7FoCAzw4LCsMWmxLogSXTEvHnFiMKdCiovCltvdXQ6anNvbl1bdGnFjMabxp0xMjBdOwovLyBmZXTFgiDEsMWAIMWIwpzGkMaSxpTEm8SrxL_FgcWDxLoKe3vEkG9jb2RlQXLFgDrGvWx5fX0tPi7HgnLFgsePxYDGrsawxI_ElMSdciDHkHN1bHRzCigKICDHoXHFnnLEmsSjcnTGssWXOsa6xYnFqcW-xazGgcWwxbLGhsW1IMWicsWkIsaUx6_FqMeMZVsixakiyIDGgMWuxoLFscaExbPGh8WhxaPFpV0oxrhhx5rFgMecaMeeYSnGrsewd2F5yJHIk8iVxa3Fr8aDxoXFtMaIyIjIisigyKLIpMeDyKjIqsiNx5BsxJTFsW7IsMW8ZciUxavIlsi0yJnItsicyIfIniLIu8eQyKPHm8edyZXJgMewx7LHtMe2xLDHuWbHu8e9xYrJiMiyyILItcibyIbFt0nIi8KAxpXHsG7Ij8mHxYzJisW_yLPImMiEyLfFtsW4yZTFgMi9yKbIv8irxYTIr8iSyYjJtciByJfIg8iayIXGiMmryZPIocmVyb_JmMWAyZrHpsWfyYTGocmzyYnJpsqJyajKjMm7yazJvcmWyKXKk8ipyoLJnMSSyZ7HuMe6cse8xrvHv8mLybfKismPyIbGisaMyIzJsMmyyoXJtMqcyY3JucmQyrbKj8i8yZfIp8mZyoLIrcqEyLHKscmnyY7JqcaIy4HKosqSy4XKlMqCyYLKmMmGyrvKm8uLyp3LjcqfxonGi8uCypHLhMqBCsmAx6FwxLdux7nHp8epx6sKxqjEmMeMecauPsauy7Bza8WfIHF0Owc=BO3xJs2mHG



2482 nodi
212 way
1 relazione
1 punto d'interesse
211 linee

I risultati senza il suffisso "Via" non mi restituiscono nulla.



-- 
Simone Girardelli
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[Talk-it] R: Re: R: Re: monumenti e memoriali

[frali...@alice.it]

Salve,

ho fatto qualcosa del genere inserendo dei website sopratutto fotografici,
e sopratutto risolvendo il genere  di monumento esterno alla chiesa. 
interpretandolo come un ex-voto ...extralarge!.. ,
un prodotto dell'ingegno umano che unisce il fatto di cronaca con la 
religiosità del suo autore (per grazia ricevuta al seguente fatto..)




Messaggio originale
Da: max1234...@gmail.com
Data: 3-mag-2017 12.03
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] R: Re:  monumenti e memoriali


Si potrebbe fare così: 
wikipedia=it:Sant'Alfio (Italia)

Purtroppo non conosco molto bene questo tag, e non so se sia possibile
puntare ad una particolare sezione della pagina (in questo caso, dove si
accenna all'evento che hai descritto).
Se però hai "molta voglia di fare" (e soprattutto il tempo), si può sempre
creare una pagina di Wikipedia dedicata alla chiesa in questione con tutto
quanto raccontato per bene...

MAx



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http://gis.19327.n8.nabble.com/R-Re-monumenti-e-memoriali-tp5895886p5896195.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-it] R: Re: monumenti e memoriali

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

non è facile rispondere perchè il 'memoriale' ha mille sfaccettature.
esempio.
il 3.11.1928 un'eruzione lavica che minacciava l'abitato di S.Alfio si fermò  a 
 Magazzeni,
con un evento più unico che raro (si aprì un'altra bocca che ebbe una storia 
famosa).
poichè la popolazione di allora in quella notta era impegnata in una 
processione religiosa, si attribuì la cosa ad un intervento divino.
a ricordo dell'evento sui luoghi vi è una chiesetta su uno spiazzale delimitato 
da ringhiere,
e da una lapide sormontata da una riproduzione della Pietà michelangiolesca con 
iscrizione.
ora riportare su OSM la chiesetta, il piazzale e le ringhiere potrebbe essere 
non particolarmente difficile.
ma come riporti una lapide a tematica religiosa,che riproduce un noto 
monumento, e che riguarda un fatto di cronaca?
ovvero una forma di ex-voto monumentale? ci si deve basare sulla religione come 
un semplice altarino?
oppure ci  basare sull'architettura della statua? o sul fatto di cronaca inciso 
sulla lapide?
ma sarebbe ancora riduttivo perchè il memoriale è tutto il complesso chiesetta 
-piazza-lapide.
Spero che sia un caso limite





Messaggio originale

Da: dieterdre...@gmail.com

Data: 25-apr-2017 23.27

A: "openstreetmap list - italiano"

Ogg: Re: [Talk-it] monumenti e memoriali





sent from a phone
On 25. Apr 2017, at 22:58, demon.box  wrote:

e poi?

name=A ricordo dei partigiani caduti o meglio description:it?


in generale, historic=monument sono strutture commemorative accessibili 
dall'uomo, i monumenti alla guerra tipici in Italia sono quasi tutti memorial.
Questo sarebbe un esempio di un monumento di guerra che in osm è monument: 
http://www.upsavoie-mb.fr/wp/wp-content/uploads/duomont.jpg
Invece il name  del tuo esempio per me sarebbe qualcosa come "monumento ai 
partigiani", mentre "A ricordo dei partigiani caduti" lo vedo più come valore 
di "inscription" (se letteralmente) oppure "description:it" (se si tratta di 
una descrizione che non appare sul monumento)
Ciao, Martin 



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[Talk-it] R: Re: Canalizzazioni torrenti- quesito

[frali...@alice.it]

Denchiu (Grazie.;-)...) 


Messaggio originale
Da: liste.gira...@gmail.com
Data: 23-apr-2017 12.31
A: <talk-it@openstreetmap.org>
Ogg: Re: [Talk-it] Canalizzazioni torrenti- quesito

Il 23/04/2017 10:16, frali...@alice.it ha scritto:
> 
> 
> Buongiorno,
> 
>  in questo punto https://www.openstreetmap.org/#map=18/37.75768/15.08671 
> esiste per pochi metri una canalizzazione in cemento di un torrente 
> disarticolato dalle colate laviche. l'opera è composta da una caditoia a 
> monte, dal letto in cemento e da un sottopasso.
> Ora, o per pigrizia o per  ignoranza non sto trovando  la voce su JOSM su 
> come cartografare quest'opera.
> un aiutino?
> 
> Grazie  

la caditoia, sicuramente un nodo con waterway=weir, il tratto di canale
con waterway=drain, in quanto artificiale per scarico acque, mentre il
sottopassaggio dipende, se è un ponte, allora resta waterway=drain e si
lavora sulla way della strada, diversamente un tratto di attraversamento
come tunnel=culvert.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:waterway


-- 
Simone Girardelli
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[Talk-it] Canalizzazioni torrenti- quesito

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

 in questo punto https://www.openstreetmap.org/#map=18/37.75768/15.08671 esiste 
per pochi metri una canalizzazione in cemento di un torrente disarticolato 
dalle colate laviche. l'opera è composta da una caditoia a monte, dal letto in 
cemento e da un sottopasso.
Ora, o per pigrizia o per  ignoranza non sto trovando  la voce su JOSM su come 
cartografare quest'opera.
un aiutino?

Grazie  

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[Talk-it] R: Re: R: Proprietà regionale

[frali...@alice.it]

e se  è un documento legato alla gestione territoriale o a quanto pare un 
documento legato ...all'editoria.

cioè questo catasto dei geosito è collegato al piano paesistico? in qual caso 
il sito è protetto da legge ipso facto.

oppure questo catasto è una forma di pubblicazione come un qualsiasi libro 
della Regione FVG?

una  precisazione ancora il legislatore non ha chiarito del tutto chi è il 
proprietario del geosito,
perchè fino a poco tempo fa nessuno si poneva il problema,
rimane solo l'art. 840 del codice civile che è proprietario del sottosuolo il 
proprietario del suolo fin che ne abbia interesse, fatte salve le leggi sulle 
cave e miniere.
Domanda e se nella mia proprietà vi è l'apertura di una grotta ma non ho nessun 
interesse ad accervi? Tipico esempio gli ingrottamenti lavici




Messaggio originale
Da: napoo...@gmail.com
Data: 12-apr-2017 16.50
A: "openstreetmap list - italiano"
Ogg: Re: [Talk-it] R: Proprietà regionale

2017-04-12 16:42 GMT+02:00 Damjan Gerl :
> Purtroppo siamo in una zona "molto" grigia... essendo io un componente della 
> Commissione catasto della Federazione Speleologica Regionale del FVG, che è 
> quella che gestisce attualmente il Catasto grotte (ancora per qualche mese, 
> poi come da legge regionale 15/2016 la gestione passa alla Regione stessa) vi 
> posso dire che come Federazione abbiamo richiesto un parere ad un avvocato 
> che non ha saputo/potuto rispondere precisamente ed anche la stessa Regione 
> non sa come rispondere, perché la situazione è veramente ingarbugliata. 
> Parrebbe che la proprietà dei dati sia della Regione, però la proprietà 
> intellettuale resta agli autori dei dati. Ricordo che tra i dati ci sono 
> oltre le posizioni e dati numerici vari, anche disegni/rilievi, foto, 
> descrizioni, ecc.

la proprietà intellettuale sui dati non esiste.
Esiste una proprietà sulla banca dati che va sotto il nome di "diritto
sui generis" e vale 15 anni dall'ultimo aggiornamento.
Bisognerebbe andare a vedere che accordo ha avuto la Regione con chi
ha raccolto i dati.

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[Talk-it] R: Re: I: Re: R: Proprietà regionale

[frali...@alice.it]

se parliamo di atti pubblici i dati inseriti sono riutilizzabili per qualsiasi 
scopo lecito.
non è che le leggi del parlamento le possono leggere solo i deputati, o i piani 
regolatori li possono leggere solo gli architetti.
semmai il problema è come se ne viene a conoscenza.
se il dato è pubblicato in gazzetta ufficiale, o è  un pubblico registro allora 
non ci sta più discussione.
se invece all'atto si accede per competenza allora possono esistere  delle 
cautele




Messaggio originale
Da: luigi.tosc...@tiscali.it
Data: 12-apr-2017 15.27
A: "openstreetmap list - italiano"<talk-it@openstreetmap.org>
Ogg: Re: [Talk-it] I: Re:  R: Proprietà regionale

On Wednesday, 12 April 2017 15:21:03 CEST frali...@alice.it wrote:
> Messaggio originale
> 
> Da: frali...@alice.it
> 
> Data: 12-apr-2017 15.20
> 
> A: <napoo...@gmail.com>
> 
> Ogg: R: Re: [Talk-it] R: Proprietà regionale
> 
> 
> 
> Salve,
> non centra in questo caso l'autonomia, ma è una semplice gestione
> territoriale.. direi oculata. in questo caso è supponibile che i dati
> vengano inglobati nel catasto tramite una documentazione pubblica. quindi
> il dato è di pubblico dominio.
> naturalmente l'uso del dato deve essere un uso lecito

Forse c'è una confusione sul significato di "pubblico dominio". Per come 
inteso normalmente nel mondo delle license, "pubblico dominio" (rappresentato 
per esempio dalla CC-0) vuol dire "per ogni uso senza restrizioni".

-- 
Luigi

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[Talk-it] R: Re: Re: R: Proprietà regionale

[frali...@alice.it]

Domanda.

se mi faccio una bella gita nel FVG, ed accedo in qualche grotta con il mio gps.
sarò poi libero di utilizzare i dati rilevati? 




Messaggio originale
Da: napoo...@gmail.com
Data: 12-apr-2017 15.25
A: "frali...@alice.it"<frali...@alice.it>
Ogg: Re: Re: [Talk-it] R: Proprietà regionale

qui
http://www.catastogrotte.fvg.it/?var=contentsid=48
è spiegato come i dati devono essere riusati
---
La proprietà dei dati

I dati inseriti nel Catasto regionale delle grotte del Friuli Venezia
Giulia sono di proprietà della Regione Friuli Venezia Giulia e degli
Autori degli stessi. l dati sono distribuiti a titolo non oneroso a
tutti i soggetti che vogliano utilizzare i dati stessi, le mappe, le
immagini e ogni altro prodotto o informazione, o qualsivoglia
rielaborazione degli stessi, purché non allo scopo di ridistribuirli
pubblicamente attraverso un qualsiasi mezzo di diffusione.

Nel caso in cui si vogliano utilizzare i dati, le mappe, le immagini e
ogni altro prodotto o informazione in pubblicazioni senza fini di
lucro, è necessario darne comunicazione scritta all’ufficio del
Catasto; in tali casi dovrà essere citata la fonte dei dati stessi
utilizzando la dicitura:

“Dati forniti dal Catasto Regionale delle Grotte della Regione Friuli
Venezia Giulia”.

Per far uso dei dati, delle mappe, delle immagini e ogni altro
prodotto o informazione in opere, pubblicazioni o lavori redatti a
fini di lucro, sarà necessaria la preventiva autorizzazione del
Conservatore del Catasto regionale delle Grotte.

Sarà cura degli autori delle pubblicazioni consegnare copia delle
stesse al Catasto regionale delle grotte del Friuli Venezia Giulia che
ne curerà la conservazione nella sua biblioteca. L’utilizzo dei dati
catastali deve in ogni modo avvenire nei limiti e nel rispetto della
salvaguardia del lavoro intellettuale di chi li ha prodotti.

Gli autori dei dati catastali restano liberi di utilizzarli senza
chiedere autorizzazioni.
---

sul fronte autonomia ho fatto il riferimento perchè nel caso Trentino
Alto-Adige/SüdTirol il catasto fondiario è in gestione alle due
province autonome.



2017-04-12 15:20 GMT+02:00 frali...@alice.it <frali...@alice.it>:
> Salve,
> non centra in questo caso l'autonomia, ma è una semplice gestione
> territoriale.. direi oculata.
> in questo caso è supponibile che i dati vengano inglobati nel catasto
> tramite una documentazione pubblica.
> quindi il dato è di pubblico dominio.
> naturalmente l'uso del dato deve essere un uso lecito
>
>
> Messaggio originale
> Da: napoo...@gmail.com
> Data: 12-apr-2017 15.04
> A: "frali...@alice.it"<frali...@alice.it>, "openstreetmap list -
> italiano"<talk-it@openstreetmap.org>
> Ogg: Re: [Talk-it] R: Proprietà regionale
>
>
> Leggendo qui
> http://www.catastogrotte.fvg.it/?var=contentsid=1
> e sapendo che il Friuli Venezia Giulia è una regione a statuto
> autonomo, mi viene da supporre che si tratta di una base dati di
> proprietà e in gestione della Regione
>
> 2017-04-12 14:55 GMT+02:00 frali...@alice.it <frali...@alice.it>:
>> Buongiorno,
>> dobbiamo intenderci cosa intendiamo per dati  catastali.
>> se sono quelli dei pubblici registri, allora sono utilizzabili per
>> qualsiasi
>> scopo lecito.
>> se parliamo dei dati catastali delle grotte o dei geositi questi su
>> pubblici
>> registri non esistono.
>> esiste uno standard chiamato 'catasto' creato da una Società Nazionale che
>> viene adottato anche da Amministrazioni Pubbliche.
>> quindi lo standard è molto diffuso.
>> da capire quindi se il dato del geosito è stato preso da una pubblicazione
>> il cui editore è un Ente Pubblico,
>> o da un piano di gestione territoriale pubblicato sulla Gazzetta locale o
>> nazionale
>
>



-- 
Maurizio "Napo" Napolitano
http://de.straba.us



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[Talk-it] I: Re: R: Proprietà regionale

[frali...@alice.it]

Messaggio originale

Da: frali...@alice.it

Data: 12-apr-2017 15.20

A: <napoo...@gmail.com>

Ogg: R: Re: [Talk-it] R: Proprietà regionale



Salve,
non centra in questo caso l'autonomia, ma è una semplice gestione 
territoriale.. direi oculata.
in questo caso è supponibile che i dati vengano inglobati nel catasto tramite 
una documentazione pubblica.
quindi il dato è di pubblico dominio.
naturalmente l'uso del dato deve essere un uso lecito





Messaggio originale
Da: napoo...@gmail.com
Data: 12-apr-2017 15.04
A: "frali...@alice.it"<frali...@alice.it>, "openstreetmap list - 
italiano"<talk-it@openstreetmap.org>
Ogg: Re: [Talk-it] R: Proprietà regionale

Leggendo qui
http://www.catastogrotte.fvg.it/?var=contentsid=1
e sapendo che il Friuli Venezia Giulia è una regione a statuto
autonomo, mi viene da supporre che si tratta di una base dati di
proprietà e in gestione della Regione

2017-04-12 14:55 GMT+02:00 frali...@alice.it <frali...@alice.it>:
> Buongiorno,
> dobbiamo intenderci cosa intendiamo per dati  catastali.
> se sono quelli dei pubblici registri, allora sono utilizzabili per qualsiasi
> scopo lecito.
> se parliamo dei dati catastali delle grotte o dei geositi questi su pubblici
> registri non esistono.
> esiste uno standard chiamato 'catasto' creato da una Società Nazionale che
> viene adottato anche da Amministrazioni Pubbliche.
> quindi lo standard è molto diffuso.
> da capire quindi se il dato del geosito è stato preso da una pubblicazione
> il cui editore è un Ente Pubblico,
> o da un piano di gestione territoriale pubblicato sulla Gazzetta locale o
> nazionale







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[Talk-it] R: Proprietà regionale

[frali...@alice.it]

Buongiorno,
dobbiamo intenderci cosa intendiamo per dati  catastali.
se sono quelli dei pubblici registri, allora sono utilizzabili per qualsiasi 
scopo lecito.
se parliamo dei dati catastali delle grotte o dei geositi questi su pubblici 
registri non esistono.

esiste uno standard chiamato 'catasto' creato da una Società Nazionale che 
viene adottato anche da Amministrazioni Pubbliche.
quindi lo standard è molto diffuso.
da capire quindi se il dato del geosito è stato preso da una pubblicazione il 
cui editore è un Ente Pubblico, 
o da un piano di gestione territoriale pubblicato sulla Gazzetta locale o 
nazionale


Ciao


Messaggio originale

Da: cascaf...@gmail.com

Data: 12-apr-2017 13.41

A: "openstreetmap list - italiano"

Ogg: [Talk-it] Proprietà regionale



Partendo dalla frase dell'Agenda Digitale Italiana 

"Qualunque dato trattato da una pubblica amministrazione deve essere reso
 accessibile e fruibile, fermo restando il rispetto della normativa in 
materia di protezione dei dati personali." 

vorrei un chiarimento su quando è possibile usare in OSM, quando non è 
possibile e magari quando l'informazione è derivabile.
Leggo alla pagina del catasto regionale grotte del Friuli Venezia Giulia [1] 
che 

"I dati inseriti nel Catasto regionale delle grotte del Friuli Venezia 
Giulia sono di proprietà della Regione Friuli Venezia Giulia e degli 
Autori degli stessi. l dati sono distribuiti a titolo non oneroso a 
tutti i soggetti che vogliano utilizzare i dati stessi, le mappe, le 
immagini e ogni altro prodotto o informazione, o qualsivoglia 
rielaborazione degli stessi, purché non allo scopo di ridistribuirli 
pubblicamente attraverso un qualsiasi mezzo di diffusione."
[...]
 "L’utilizzo dei dati catastali deve in ogni modo avvenire
 nei limiti e nel rispetto della salvaguardia del lavoro intellettuale 
di chi li ha prodotti.
 Gli autori dei dati catastali restano liberi di utilizzarli senza chiedere 
autorizzazioni"

Mi pare chiaro che a queste condizioni un nodo di esempio 3012589626 dovrebbe 
essere rimosso da OSM. Ma che ne è delle direttive AgID?

Se, derivando le informazioni del catasto, correggo la posizione di un nodo 
grazie a fonti più attendibili, commetto una violazione?



[1] http://www.catastogrotte.fvg.it/?var=contentsid=48





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[Talk-it] R: Re: I: Re: software ricerca modifiche per niubbi

[frali...@alice.it]

Buongiorno,
come  i pokemon adesso l'Utente Pasticcione si è evoluto in altro account, ma 
rimane sempre lo steso rompimento come se fosse il portatore delle Sacre 
Scritture




Messaggio originale

Da: cortese...@gmail.com

Data: 3-apr-2017 11.44

A: "frali...@alice.it"<frali...@alice.it>, "openstreetmap list - 
italiano"<talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: Re: [Talk-it] I: Re: software ricerca modifiche per niubbi



Con achavi non dovresti avere problemi, funziona via web all'indirizzo che ti 
ho linkato: basta indicare data di inizio verifica data di fine e l'area di 
interesse semplicemente visualizzando la zona a schermo. Chiaramente è molto 
più limitato ma funziona bene.
Ciao,Federico






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[Talk-it] I: Re: software ricerca modifiche per niubbi

[frali...@alice.it]

Grazie di tutto,

ma in una ipotetica scala nibbiu da 1 a 10 io corrispondo a - (3%+0,4)*0,1




Messaggio originale

Da: cascaf...@gmail.com

Data: 2-apr-2017 19.34

A: "frali...@alice.it"<frali...@alice.it>, "openstreetmap list - 
italiano"<talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: Re: [Talk-it] software ricerca modifiche per niubbi



Ciao,
Se sei un po' nerd ed hai un piccolo server (raspberry et simili)  questo [1] 
funziona e puoi personalizzare l'area di interesse non solo rettangolare, ma 
anche come poligono.
Altrimenti quella che ti hanno segnalato (whodidit), da abbinare con un 
servizio di notifica come ifttt oppure rss2email.



[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Davide_sd/OSM_Analytic_Tracker

Il 02/apr/2017 02:09 PM, "frali...@alice.it" <frali...@alice.it> ha 
scritto:Buongiorno,

non so come chiamare più esattamente questo software,  dovrebbe indicare in una 
data zona le modiche più recenti.
Una volta l'ho visto, e visto gli sparvieri che volano 
sull'Etna..
credo di averne bisogno, potete indicarmi il link?

Grazie in anticipo

FrancoLI


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[Talk-it] software ricerca modifiche per niubbi

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

non so come chiamare più esattamente questo software,  dovrebbe indicare in una 
data zona le modiche più recenti.
Una volta l'ho visto, e visto gli sparvieri che volano 
sull'Etna..
credo di averne bisogno, potete indicarmi il link?

Grazie in anticipo

FrancoLI

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[Talk-it] R: Re: questio su agrari abbandonati

[frali...@alice.it]

Grazie,
la parte pratica maggiore è che fino al frutteto si potrebbe arrivare con un 
fuoristrada per il resto a piedi




Messaggio originale
Da: max1234...@gmail.com
Data: 29-mar-2017 17.37
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] questio su agrari abbandonati

Se il bosco sta invadendo il frutteto e questo non è più curato da nessuno, è
lecito considerarlo parte del bosco (altrimenti di potrebbe fare un
multipoligono in cui la way outer è il bosco stesso e la inner il landuse
del frutteto).

Se per i locali (leggasi: per gli abitanti del paese, non solo per un paio
di persone) ha una qualche importanza dal punto di vista della toponomastica
si potrebbe pensare di mettere un nodo nel punto in cui si trova(va) il
frutteto, con tag:
/
place=locality
(loc_)name=[nome del luogo]/


In questo modo non mapperesti per il rendering ma il toponimo sarebbe
comunque disponibile per la ricerca (e non escludo che *certe applicazioni*
possano anche visualizzarlo (dipende da quali layer e quali filtri
adottano).


Max




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[Talk-it] R: Re: questio su agrari abbandonati

[frali...@alice.it]

OK, Grazie

semplicemente essendo il frutteto circondato dai quattro lati dal bosco,
ed essendo stato abbandonato, la vegetazione naturale riprende il suo spazio.
solamente che i tempi della natura sono un pò ...lunghi.
dall'alto vedi chiome verdi, ma dal basso vedi tutt'altra storia





Messaggio originale
Da: liste.gira...@gmail.com
Data: 28-mar-2017 18.23
A: <talk-it@openstreetmap.org>
Ogg: Re: [Talk-it] questio su agrari abbandonati

Il 28/03/2017 14:14, frali...@alice.it ha scritto:
> 
> 
> Salve 
> 
> questio.
> 
> 1 - un frutteto dentro un bosco.
> 2 - e costituice per i locali un chiaro punto di riferimento
> 
> 3 -ma essendo abbandonato, il bosco se ne sta appropriando.
> 
> 4 - oggi su bing si vede solo bosco.
> 
> ora se utilizza abandoneted:landuse non si renderizza nulla, si vedrebbe il 
> bosco con un buco. ma non srebbe corretto
> vorrei utilizzare il tag per i terreni a riposo, quando meno al rendering 
> sarebbe verde su verde
> ma non ricordo più qual'è...
> 
> avete qualche idea?
> 
> 
> Grazie in anticipo   
> 

Non si capisce lo stato attuale, è o non è bosco ora?

Per com'era si può forse pensare a old:landuse=orchard

oppure abandone:landuse=orchard.



Non si mappa per il rendering, e soprattutto per far piacere a chi
guarda e non si trova.


-- 
Simone Girardelli
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[Talk-it] questio su agrari abbandonati

[frali...@alice.it]

Salve 

questio.

1 - un frutteto dentro un bosco.
2 - e costituice per i locali un chiaro punto di riferimento

3 -ma essendo abbandonato, il bosco se ne sta appropriando.

4 - oggi su bing si vede solo bosco.

ora se utilizza abandoneted:landuse non si renderizza nulla, si vedrebbe il 
bosco con un buco. ma non srebbe corretto
vorrei utilizzare il tag per i terreni a riposo, quando meno al rendering 
sarebbe verde su verde
ma non ricordo più qual'è...

avete qualche idea?


Grazie in anticipo   


___
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[Talk-it] R: Re: ritorna l'Utente Pasticcione

[frali...@alice.it]

Buongiorno,


ma l'Utente Pasticcione dopo il ban c'è o ci fa?
 ho già dovuto correggere sull'Etna a livello di tag, stavolta ho inserito 
anche i perchè nelle discussioni
Capirà?
e spazia dalla provincia di ferrara, a caltanissetta a catania
Boh...




Messaggio originale

Da: constabl...@gmail.com

Data: 24-mar-2017 12.15

A: <talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: Re: [Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione




  
  

Ho scritto io al data working group, dicono che in molti hanno
  chiesto di tenerlo sotto controllo e che potrebbe essere lo stesso
  che utilizza questo altro account
  https://www.openstreetmap.org/user/gnuckx

Per ora è bloccato

https://www.openstreetmap.org/user/select/blocks






Il 22/03/2017 12:11, Marco ha scritto:



  
  Ciao, almeno a te ha risposto, io ho commentato due changeset ma
  non sembra aver intenzione di rispondermi.

  Franco, scrivi al data working group, spiega brevemente la
  situazione e provvederanno loro a richiamarlo ed eventualmente
  fare il revert di qualche suo changeset.

  

  Il 21/03/2017 21:53, Alfredo Gattai
ha scritto:

  
  
l'utente e' "select" ho provato a contattarlo ma
  mi ha dato sostanzialmente del burocrate e sostiene che OSM e'
  una mappa e quindi di fatto mappa per il rendering facendo
  cose tipo mettere le note dentro name ed altre amenita' del
  genere.
  Credo che ci voglia il DWG ma non essendo io della zona
non ho molti esempi da fare.



  2017-03-21 11:28 GMT+01:00 Marco <constabl...@gmail.com>:


  

chi è il mappatore in questione?

Vedere che qualcuno fa modifiche alla mappa,
  peggiorandola, è frustrante, anzi, fa proprio
  incazzare quando la cosa si protrae a lungo. Gli hai
  scritto spiegando che sta modificando in peggio la
  mappa? hai commentato qualche suo changeset?

Scrivigli, se risponde cerca di fargli capire il
  problema, se non risponde scrivi al data working group
  e passa a loro la palla.

Per tenere sotto controllo l'area usa uno strumento
  tipo questo 
http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=12lat=37.75069lon=15.01001layers=BTTage=1;
  ci vuole pochissimo a capire chi e cosa è stato
  modificato nell'area e diventa facile capire chi
  contattare e come sistemare



   

Il
  21/03/2017 10:00, frali...@alice.it
  ha scritto:


  


  


   

Buongiorno,



avendo una certa conoscenza dellEtna Orientale
volevo metterla disposizione di OSM, ma contro
utenti che non conoscendo i luoghi si mettono a
modificare quello o quell'altro senza sapere
cosa stanno facendo non si può niente.

Quindi chiuderò la core zone cosa che stimo
avverrà in un paio di giorni e vi auguro buona
fortuna 

FrancoLI



 Messaggio originale

  Da: frali...@alice.it

  Data: 20-mar-2017 18.22

  A: <talk-it@openstreetmap.org>

  Ogg: [Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione

  

  

  

  





Buongiorno, 

è ritornato l'Utente Pasticcione!

ed ha modificato in maniera minimale
stavolta, l'area sommitale vulcanica!!



 il Mongibello Recente è l'area dei Crateri
Centrali,  e l'area cartografata in OSM è
l'area di rischio vulcanico con criticità
ordinaria, per questo quell'avvertimento




http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/Tavola-2.pdf



e qui tutto il malloppone


http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/Regolamento-accesso-quot

[Talk-it] R: Tag per centri culturali islamici

[frali...@alice.it]

Buongiorno,e quale sarebbe questo rito se non esiste una classe 
sacerdotale?semmai nell'Islam esiste la dialettica puro/impuro, quindi il luogo 
dove deve sorgere un luogo di preghiera deve essere puro (ti sei mai chiesto 
perchè alcuni musulmani pregano dentro le chiese? principalmente è per questo 
motivo, perchè in ogni caso è terra sacra) . ma non approfondiamo sennò andiamo 
molto fuori OT

Principalmente il problema moschea/centro culturale è  di registrazione presso 
le Autorità Locali.se si viene registrato come moschea allora è un soggetto di 
diritto ecclesiastico o religioso quindi con una determinata gamma di diritti e 
di doveri, se invece si scegliel'associazione culturale allora parliamo di 
associazionismo ed è un altra tematica




Messaggio originale

Da: theguest...@gmail.com

Data: 21-mar-2017 14.09

A: "OSM Talk-it"<talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: [Talk-it] Tag per centri culturali islamici



In realtà, che io sappia, per diventare una moschea a tutti gli effetti, un 
luogo deve essere sottoposto ad un rito particolare.Un centro islamico ,che può 
avere anche una sala di preghiera per i fedeli non è una moschea; quello è 
piuttosto un modo errato di definire i vari centri culturali che sono sorti in 
Italia. In realtà le moschee (che sono così definibili credo anche in presenza 
di diversi elementi architettonici) in Italia sono solamente quattro: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Italia#MoscheeForse l'idea di Martin è 
azzeccata.Martin cosa useresti per il tag "centro culturale"? sul wiki vedo 
amenity=community_centre + club=religion poi aggiungerei ovviamente il tag 
religion e denomination per andare nel dettaglio.








--

 Message: 7
 Date: Mon, 20 Mar 2017 18:30:41 +0100 (CET)
 From: "frali...@alice.it" <frali...@alice.it>
 To: <talk-it@openstreetmap.org>
 Subject: [Talk-it] R:  Tag per centri culturali islamici
 Message-ID: <15aecc55a29.frali...@alice.it>
 Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

 Salve,

 e che cos'è una moschea?
 nell'Islam non vi sta un ordine sacerdotale con un collegio o una curia simile 
a quello cristiano, o a quello ebraico.
La moschea  è proprio il punto di incontro della comunità dove oltre pregare vi 
stanno una serie di servizi.
 L'Imam è solo una persona autorevole. poi vi sanno delle correnti islamiche 
dove l'Imam potrebbe essere qualcosa in più,
 ma sostanzialmente nella mosche  ci si va per incontrarsi.
 quindi la tua definizione a mio parere personale dovrebbe essere meglio 
articolata se la vuoi far distinguere da una moschea







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[Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

avendo una certa conoscenza dellEtna Orientale volevo metterla disposizione di 
OSM, ma contro utenti che non conoscendo i luoghi si mettono a modificare 
quello o quell'altro senza sapere cosa stanno facendo non si può niente.
Quindi chiuderò la core zone cosa che stimo avverrà in un paio di giorni e vi 
auguro buona fortuna 
FrancoLI




Messaggio originale

Da: frali...@alice.it

Data: 20-mar-2017 18.22

A: <talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: [Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione










Buongiorno, 
è ritornato l'Utente Pasticcione!
ed ha modificato in maniera minimale stavolta, l'area sommitale vulcanica!!

 il Mongibello Recente è l'area dei Crateri Centrali,  e l'area cartografata in 
OSM è l'area di rischio vulcanico con criticità ordinaria, per questo 
quell'avvertimento

http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/Tavola-2.pdf

e qui tutto il malloppone
http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/Regolamento-accesso-quote-sommitali-vulcano-Etna.pdf

mentre questo è il sito della Protezione Civile Nazionale

http://www.protezionecivile.gov.it/jcms/it/attivita_escursionistica_etna.wp;jsessionid=0181E8FF1A17FA75BF4E16744599D9A5.worker3

Perdonate se sarò prolisso, ma l'Etna rimane sempre un vulcano attivo ed una 
montagna alpina e questo non va dimenticato.

salve 
FrancoLI











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[Talk-it] R: Tag per centri culturali islamici

[frali...@alice.it]

Salve,

e che cos'è una moschea?
nell'Islam non vi sta un ordine sacerdotale con un collegio o una curia simile 
a quello cristiano, o a quello ebraico.
La moschea  è proprio il punto di incontro della comunità dove oltre pregare vi 
stanno una serie di servizi.
L'Imam è solo una persona autorevole. poi vi sanno delle correnti islamiche 
dove l'Imam potrebbe essere qualcosa in più,
ma sostanzialmente nella mosche  ci si va per incontrarsi.
quindi la tua definizione a mio parere personale dovrebbe essere meglio 
articolata se la vuoi far distinguere da una moschea




Messaggio originale

Da: theguest...@gmail.com

Data: 20-mar-2017 16.39

A: "OSM Talk-it"

Ogg: [Talk-it] Tag per centri culturali islamici



Salve,
come posso taggare dei centri culturali islamici? associazioni dove sono 
presenti in genere una biblioteca, la sala per la preghiera, sala riunuoni etc. 
? non sono delle vere e proprie moschee.
Saluti




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[Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione

[frali...@alice.it]

Buongiorno, 
è ritornato l'Utente Pasticcione!
ed ha modificato in maniera minimale stavolta, l'area sommitale vulcanica!!

 il Mongibello Recente è l'area dei Crateri Centrali,  e l'area cartografata in 
OSM è l'area di rischio vulcanico con criticità ordinaria, per questo 
quell'avvertimento

http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/Tavola-2.pdf

e qui tutto il malloppone
http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/Regolamento-accesso-quote-sommitali-vulcano-Etna.pdf

mentre questo è il sito della Protezione Civile Nazionale

http://www.protezionecivile.gov.it/jcms/it/attivita_escursionistica_etna.wp;jsessionid=0181E8FF1A17FA75BF4E16744599D9A5.worker3

Perdonate se sarò prolisso, ma l'Etna rimane sempre un vulcano attivo ed una 
montagna alpina e questo non va dimenticato.

salve 
FrancoLI



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[Talk-it] R: Aiuto per mappare sorgenti inquinate

[frali...@alice.it]

Il dato è legato alla data del prelievo.
se al prossimo prelievo cambiano i parametri che fai?




Messaggio originale

Da: dav...@tatanka.it

Data: 12-mar-2017 11.36

A: 

Ogg: [Talk-it] Aiuto per mappare sorgenti inquinate




  
  

Buongiorno a tutti
vorrei usare i dati pubblicati da ARPA Veneto sull'inquinamento
della acque sotterranee per mappare l'estensione dell'inquinamento
della acqua di falda in veneto, il file dei dati  è sotto licenza
cc-by 3.0:

http://www.arpa.veneto.it/dati-ambientali/open-data/file-e-allegati/pfas/PFAS_in_acque_2017_01_09.ods



Per ora limitandomi solo alle sorgenti, corsi d'acqua e scarichi
industriali, lasciando stare i pozzi privati (per non causare
problemi con i proprietari).



Avrei bisogno di capire se ci sono tag e  attributi adatti, o se
bisogna crearne di nuovi.

Vorrei riportare la data del campionamento e i valori rilevati,
possono essere piu' di uno  per anno, fra il 2013 e il 217, esempio:



   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

  Provincia
  Comune
  Data
  del prelievo
  Tipologia
  di acqua campionata
  Latitudine
  Longitudine
  

  PFBA
  

  PFPeA
  

  PFBS
  

  PFHxA
  

  PFHpA
  

  PFHxS
  

  PFOA
  

  PFNA
  

  PFDeA
  

  PFOS
  

  PFUnA
  

  PFDoA
  Totale PFAS

  









   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

  VI
  MONTECCHIO MAGGIORE
  27/06/2016
  SORGENTI O RISORGIVE
  45.55285239
  11.40302493
  56
  <10
  20
  <10
  <10
  <10
  49
  <10
  <10
  <10
  <10
  <10
  125


  VI
  MONTECCHIO MAGGIORE
  26/05/2015
  SORGENTI O RISORGIVE
  45.55285239
  11.40302493
  90
  16
  21
  16
  <10
  <10
  61
  <10
  <10
  <10
  <10
  <10
  204

  





L'unità è sempre ng/l.

Sarebbe possibile poi fare un rendering della mappa con i valori in
grafico a barre?



Ogni aiuto è bene acetto

davide



  





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[Talk-it] R: Re: Utente pasticcione

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

stiamo parlando di chi va per montagna e cerca informazioni.
Allora le informazioni non devono essere fuorvianti, perchè si può rischiare 
dal procurare un cattivopic-nic (e fin qui.) al mandar un gitante verso un 
precipizio.
Ora l'utente pasticcione -che ha un po ingannato perchè ha un nickname che 
finisce in 'ct' e sull'Etna può significare qualcosa  -  non ha fatto altro 
che leggere le località vicine ai sentieri e dare il nome ai sentieri.
ora per chi conosce quei posti e quei sentieri  è passato rapidamente dal 
sorriso al timore, perchè sopratutto sulla parte sommitale dell'Etna, che oltre 
ad essere un vulcano ha anche caratteristiche da montagna alpina- non sappiamo 
cosa ha combinato. sopratutto nello scombinare nomi tradizionalmente noti con 
altri magari di un monte certamente vicino ma che non ha niente accheffare con 
il sentiero anzi.
Nella parte di mia conoscenza sto cercando di porre rimedio
Grazie




Messaggio originale

Da: alfredo.gat...@gmail.com

Data: 10-mar-2017 14.54

A: "openstreetmap list - italiano"

Ogg: Re: [Talk-it] Utente pasticcione






Ma per capire:

>

> [...]

> the isolated paths in the mountain you are refering to,

> must have a meaningful name or description to help the user in an immediate

> fashion and be visibly useful to the oms user. it is completely useless to

> hide names under hidden tags, and of course the isolated mountain paths, as

> difficult as it is to orient users in the middle of a mountain, cannot be

> left without meaningful visible names and indications,

... si è inventato dei nomi?


non e' chiaro ed non essendo io della zona ho sospeso il giudizio.
per esempiohttps://www.openstreetmap.org/edit#map=17/37.75564/15.02729
nel 2015 l'utente aldoct inserisce il Monte Rittman e mette nelle note a che 
eruzione di riferiscenel 2017 l'utente select leva la nota dell'eruzione dalle 
note e la mette in name fra parentesi.
Il tutto giustificandolo col fatto che sia di pubblica utilita' e che osm sia 
una mappa.Ripensadoci ora che le guardo meglio forse cose come questa meritano 
un revert.
Altro esempiohttps://www.openstreetmap.org/edit#map=14/37.7579/15.0177
un utente prima di lui ha modificato questa way e select ha ritenuto opportuno 
aggiungere il nome "crateri centrali".Magari il nome e' anche corretto ma visto 
il modo in cui opera e' probabile che ne sbagli piu' di quanti ne possa 
indovinare, senza contare che una volta inseriri come relazione l'eventuale 
nome andra' sulla relazione e non sulla way.
Alfredo








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[Talk-it] Utente pasticcione

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

ci sta, o ci è stato in questi giorni, un utente che nella zona dell'Etna, 
sopratutto nella sentieristica ha combinato qualche pasticcio.
Come fare?
pare che non ha variato i tracciati, ma ha inserito molti nomi che possono dare 
rappresentazioni non proprio esatte.
Come fare?
io sono qualcosa di meno ferrato di un niubie.

Grazie





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[Talk-it] R: Re: Archeologia agraria

[frali...@alice.it]

Salve,

se taggo  come barriera i muretti a secco presenti in zone come l'Etna, fra un 
secolo o giù di lì forse si potrà finire.

Scherzi  a parte, per queste strutture dedicate alla pastorizia quali le 
'mannire', oggi abbandonate, esisteva un tag specifico magari da aggiungere a
quello di barriera 
Grazie




Messaggio originale

Da: vosc...@gmail.com

Data: 28-feb-2017 17.47

A: "frali...@alice.it"<frali...@alice.it>, "openstreetmap list - 
italiano"<talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: Re: [Talk-it] Archeologia agraria



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wall%3Ddry_stone

2017-02-28 16:30 GMT+01:00 frali...@alice.it <frali...@alice.it>:



Salve,

nelle nostre campagne si vedono spesso gli ovili tradizionali, ormai 
abbandonati,
che in dialetto locale chiamiamo 'mannira'
sono due o più quadrati,con perimetri in muretti in pietrame, con pianta più o 
meno complessa secondo le greggi che doveva ospitare.
e non sempre aveva a fianco la casetta del pastore o in molti asi anche questa 
è diroccata
come mappare  queste opere di 'archeologia agraria' in OSM?

Grazie
 


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[Talk-it] Archeologia agraria

[frali...@alice.it]

Salve,

nelle nostre campagne si vedono spesso gli ovili tradizionali, ormai 
abbandonati,
che in dialetto locale chiamiamo 'mannira'
sono due o più quadrati,con perimetri in muretti in pietrame, con pianta più o 
meno complessa secondo le greggi che doveva ospitare.
e non sempre aveva a fianco la casetta del pastore o in molti asi anche questa 
è diroccata
come mappare  queste opere di 'archeologia agraria' in OSM?

Grazie
 

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[Talk-it] R: Re: mappatura bar in Italia

[frali...@alice.it]

principalmente  i bar italiani sono
a) coffe-bar specializzato in colazioni
b) snack-bar , è più generico, puoi trovare secondo i luoghi anche degli 
spuntini che possono sostituire il pranzo, ed è spesso unito anche alla 
pasticceria e gelateria


poi esistono tante varianti e specializzazioni
guarda nel link


http://www.salabar.it/node/303


Messaggio originale
Da: liste.gira...@gmail.com
Data: 2-feb-2017 18.05
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia

Il 01/02/2017 23:26, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 31 Jan 2017, at 14:04, Federico Cortese  wrote:
>>
>> Sì, anche secondo me conviene seguire quello schema.
> 
> 
> per me amenity=cafe va bene solo per una parte dei bar in Italia. Tra i bar 
> italiani ci sono grosse differenze. Per esempio un bar che rimane aperto 
> anche di notte è al solito diverso da uno aperto fino al pomeriggio. Poi la 
> distinzione in quello che si mangia (cornetti surgelati, bar pasticceria, bar 
> tabacchi, tavola calda, bar gelateria, ristoro bar, ...), se hanno tavoli o 
> solo un bancone, ...
> 
> In realtà dovremmo creare un nuovo tag, sarebbe la soluzione più pulita. 
> Tanti esercizi firmati "bar" non sono ne cafe, ne pub, ne american bar, ne 
> restaurant, e nemmeno un sottotipo di questi. 
> 
> Ciao,
> Martin 

Per me la distinzione orari è fondamentale, e mi avvalgo palliativamente
di questa mail:


http://gis.19327.n8.nabble.com/di-nuovo-sui-bar-tp5351898p5351907.html

Il fatto di mettere a disposizione mangiare e cosa, è secondario e vanno
fatte dei tag aggiuntivi, altrimenti bisogna orientarsi su un
ristorante, con tag scondari come bar o cafè.

Si tenga conto della destinazione d'uso principale, mentre per il pub,
per come lo si intende in Italia non ho dubbi, è birreria punto, se poi
fa anche bruschetteria o ristorante, è uno scopo secondario, che va
taggato con aggiunte a discrezione dell'utente.


Per cui ammesso e concesso che lo scopo principale è la bevanda, ovvero
i locale è dedicato a questo scopo, allora la differenza per me sono gli
orari, come nella mail segnalata, aperti al mattino/mattino presto (non
fino al mattino presto ;) ) fino al pomeriggio orientativamente alle
22:00/mezzanotte, amenity=cafè, dal pomeriggio ad ora tarda/mattino
presto, amenity=bar, Birreria/pub indistintamente dall'ora,
specializzate in bevande al luppolo, amenity=pub, per altre cose ci sono
altri tag, per cui se si parla di bar, per me sono locali dove
principalmente lo scopo principale è il consumo di bevanda (alcolica o
no), che poi ci si ritrovi in gruppo o da soli, per me è secondario in
questi locali, è un punto di aggregazione come altri.


-- 
Simone Girardelli
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[Talk-it] R: Re: Nomi delle Contrade.

[frali...@alice.it]

Hola,
il problema del nome delle Contrade, che è un problema che esiste da  prima di 
OSM, è che non sono nomi ufficiali ma tradizionali,
quindi nascono, crescono, e muoiono,  ci sono anche casi di persone che con la 
medesima dizione indicano due zone differenti anche se contigue  il più delle 
volte.
Io ti consiglierei di metterlo così come lo chiama la gente del posto, magari 
con qualche spiegazione nella descrizione.

Ciao




Messaggio originale
Da: max1234...@gmail.com
Data: 31-gen-2017 13.57
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] Nomi delle Contrade.

+1

Se si chiama così (ed é il toponimo ufficiale), perché cambiare il nome?

Place=isolated-dwelling
Name=quelchelè (contrada, zona, villa o blocco che sia)

Max



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/Nomi-delle-Contrade-tp5890275p5890292.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-it] R: Traduzione italiana di place=* in Nominatim

[frali...@alice.it]

Salve,
bel quesito, perchè molti termini hanno più un percorso storico che fattuale,
il termine più corretto sarebbe 'agglomerato urbano', poi secondo le 
suddivisione amministrative abbiamo 
comune o frazione. villaggio, borgo e sobborgo per noi italiani è solo 
toponomastica.
io indicherei 'town' l'intero comune, 'city' il borgo con la sede della casa 
comunale (il municipio per intenderci),
mentre per i sobborghi come le frazioni, utilizzerei 'village' se si è certi 
della presenza di una delegazione comunale
oppure va bene anche 'hamlet'
Franco Licciardello   




Messaggio originale
Da: arca...@gmail.com
Data: 16-gen-2017 19.34
A: "Talk-It"
Ogg: [Talk-it] Traduzione italiana di place=* in Nominatim

Salve,

ho fatto notare ad un utente che aveva corretto la classificazione da
village a city di un piccolo comune (7700 abitanti in tutto il comune)
che non era appropriata l'etichetta city, mi ha risposto che aveva
creduto fosse corretta perché la ricerca del paese nel sito OSM lo
classificava come frazione villgese vi è una delegazione comunale  ed am.

Ho indagato sul funzionamento e ho trovato il file it.yml con le
definizioni per la traduzione in italiano, sembra che per i place ci sia
uno slittamento delle traduzioni, dato che town è tradotto come
villaggio, termine che oltretutto mi sembra raramente utilizzato in
italiano.

Attualmente le traduzioni (in ordine di grandezza) sono:
city: Città
town: Villaggio
village: Frazione
hamlet: Gruppo di case

Credo siano più appropriate, anche verificando su wikipedia, le seguenti
traduzioni:
city: Città
town: Cittadina
village: Paese (o Villaggio)
hamlet: Frazione

Sinceramente non ho capito come si deve agire per proporre la modifica,
qualcuno può dirmi come procedere? Grazie.

Ciao
Marcello


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[Talk-it] area SIC come fare?

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

vorrei inserire un'area SIC, poichè potrebbe essere qualcosa di delicato, 
vorrei aiutarmi appoggiandomi a qualche cartografia ufficiale, esiste qualche 
tecnica per sovrapporre tali cartografie su JOSM?
DEnKiU
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[Talk-it] R: Re: R: Re: Le piazze ed altro

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

ho visto un pò in giro sui vari blog
disuded:landuse=farmaland/orchad/vineyard etc. etc.
è possibile usare questo tag?




Messaggio originale

Da: vosc...@gmail.com

Data: 15-dic-2016 13.57

A: "openstreetmap list - italiano"

Ogg: Re: [Talk-it] R: Re: Le piazze ed altro



 
scusami Volker, ma questo non è un tag OSM ;-)
 Errore mio: 'landuse=farmland" più "fallow=yes" è utilizzato 2700 volte, ma 
solo in Veneto, come già detto.

 
"fallow=yes" è usato 2700 volte, ma sembra esser stato introdotto tramite un 
import: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Uso_del_suolo
e non è ben documentato nel wiki (è documentato come valore, non come chiave).
Cfr. anche http://taginfo.openstreetmap.org/keys/fallow#map
si, d'accordo
 
Per me sarebbe da discutere sulla lista internazionale come procedere, perché 
se un terreno non fosse più usato come terreno agricolo sarebbe forse da 
contestare anche il tag landuse=farmland in generale (forse dipende dal tempo: 
se temporaneo si, se per sempre no, ecc.).
Il guaio è che è molto difficile indovinare i piani per il futuro dei 
proprietari, guardando solo il panorama del posto.
E come ho detto 'fallow' (una parola antica in inglese) viene utilizzato in 
primo luogo per terreno temporaneamente non coltivato, un approccio che torna 
di moda nell'agricoltura alternativa.

Io sarei dell'avviso di stare molto attenti con i vari landuse agricoli 
specifici. Questi import di landuse sono di bassa qualità in generale e in 
particolare per l'uso del suolo per l'agricoltura. 
Sono spesso dati volatili e difficili da tener aggiornati col tempo. Come già 
detto più volte sono per esempio estremamente dipendenti dalla politica agraria 
dell'Unione Europea.







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[Talk-it] I: Re: R: Re: Le piazze ed altro

[frali...@alice.it]

Messaggio originale

Da: frali...@alice.it

Data: 15-dic-2016 11.43

A: <vosc...@gmail.com>

Ogg: R: Re: [Talk-it] R: Re: Le piazze ed altro



Buongiorno,

semplicemente che non esiste una definizione univoca di cosa sia una piazza,
ma un semplice spiazzo di proprietà pubblica demaniale a cui l'Ufficio 
Toponomastica Comunale quale proprietario gli da un nome.
L'unica cosa che potrebbe distinguere un semplice slargo di una via da una 
piazza, sono le attività svolte o che si svolgevano in quello spiazzo pubblico.
In un paese a struttura agricola come era/è quello italiano, la piazza oltre a 
funzionare da agorà funzionava anche come luogo di transazione commerciali,
generalmente difronte ad  una chiesa come lare protettore dei luoghi.
Ora più importante erano le transazioni commerciali, più importante era la 
piazza, tanto da dare il nome al quartiere.
mentre nelle città più spiccatamente commerciali quali Milano che non aveva 
bisogno particolare di piazze, anche per l'aspetto climatico, tale funzione è 
stata assunta dai viali.

In merito alle strutture agricole abbandonate, questo dipende dalla redditività 
delle colture. Non esiste una legge ben precisa di cosa possa considerarsi 
abbandonato.
basta guardare  i vigneti in  Sicilia, che da un abbandono sistematico, con 
l'arrivo della denominazioni certificate, e l'aumento della redditività del 
vigneto si assiste ad un discreto ripristino.
In  merito alla rotazione triennale questa si può considerare una coltura  in 
atto.

la dizione 'macchia mediterranea'  a mio personale parere è una definizione 
fuorviante, perchè la macchia è un corteggio floreale tipico delle coste o 
della bassa collina, nonchè la macchia mediterranea comprende anche formazioni 
arboricole che possono essere condotte a 'forest' ,  mentre esistono formazioni 
vegetali che non sono arboricole ma arbustive come il ginestreto montano etneo 
condotte anche esse a 'forest', ed esistono pure le formazioni vegatazionali 
miste arboricole ed arbustive dove il portamento arboricolo o arbustivo nella 
maggior parte dei casi è stato determinato dall'uomo.
Grazie per la dritta 'fallow',
mentre per una bella villa di campagna di qualche ettaro e passa che il 
proprietrio ha deciso di coltivare a piante ornamentali (cioè non da reddito) 
generalmente arboricole, a volte anche esotiche, cosa consiglieresti?
FL




Messaggio originale

Da: vosc...@gmail.com

Data: 15-dic-2016 8.44

A: "frali...@alice.it"<frali...@alice.it>, "openstreetmap list - 
italiano"<talk-it@openstreetmap.org>

Ogg: Re: [Talk-it] R: Re: Le piazze ed altro





l'unica differenza fra una pazza ed una Via è l'Ufficio Toponomastica del 
Comune considerato,
In merito all'identificazione del quartiere con la piazza, questo sta  nelle 
attività umane che si 
svolgono nella piazza che si riflettono nel quartiere,
 Non ho capito che cosa vuoi dire con questo.
 
ne 'scrub' potremmo tradurre con macchia mediterranea, semmai 'arbusteto' che 
sarebbe più generico

Secondo Wikipedia [1] 'scrub' è corretto. 'Scrubland' include 'maquis' (FR) e 
'macchia' (IT)
 

invece mancano, o meglio non trovo, le dizioni per gli agrari abbandonati che 
cominciano ad essere una fetta consistente del territorio, ne il verde 
ornamentale dei giardini privati
 'landuse=agriculture' più 'fallow=yes', se si tratta di superficie agricole 
non (più) coltivate.[2]. Nota: utilizzato finora solo in Veneto. Il problema è 
di distinguere fra abbandonato e temporanea non-coltivazione. 'fallow'  in 
inglese definisce anche la fase di non-coltivazione nella tradizionale 
rotazione triennale delle colture.'landuse=brownfield', se si tratta di una 
zona una volta con edifici, che o sono crollati o sono stati demolito [3]

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Shrubland
[2] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=fallow#keys
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dbrownfield












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[Talk-it] R: Re: Le piazze ed altro

[frali...@alice.it]

Buongiorno,

l'unica differenza fra una pazza ed una Via è l'Ufficio Toponomastica del 
Comune considerato,
In merito all'identificazione del quartiere con la piazza, questo sta  nelle 
attività umane che si 
svolgono nella piazza che si riflettono nel quartiere,
poi bisogna stare attenti alle traduzioni.
vi faccio un esempio forest e wood in italiano sono la stessa entità, e se 
vediamo la storia del territorio delle varie parti d'Italia al 99,9% 
dovremmo usare landuse=forest
ne 'scrub' potremmo tradurre con macchia mediterranea, semmai 'arbusteto' che 
sarebbe più generico

invece mancano, o meglio non trovo, le dizioni per gli agrari abbandonati che 
cominciano ad essere una fetta consistente del territorio, ne il verde 
ornamentale dei giardini privati


Messaggio originale
Da: anysomef...@gmail.com
Data: 14-dic-2016 23.04
A: "openstreetmap list - italiano"
Ogg: Re: [Talk-it] Le piazze

Scusatemi, ma nell'email precedente ero stato frettoloso e volevo dire
un po' troppe cose tutte assieme.

Spero non vi dispiaccia se cambio l'ordine a cui do le risposte


2016-12-12 23:21 GMT+01:00 mbranco :
> @anyfile:

> *Se guardi la bozza di discussione che ho linkato nel primo intervento [1],
> io metto in discussione il rendering delle piazze, che visualizza fino a 80
> volte lo stesso nome in tutte le corsie della stessa piazza anzichè
> scrivermelo un unica volta, più evidenziato.

Questo problema c'è non solo per le piazze. In tratti di strade
rettilinei viene a volte ripetuto più volte a breve distanza il nome.
A volte talmente ravvicinati da quasi scontrarsi l'uno con l'altro.
Questo però è un problema di rendering e presumo che la soluzione non
sia semplice. A meno che di non pretendere, ad esempi, che se ci sono
3 way separate con lo stesso nome, si mostri il nome solo su quella
centrale o solo sulla prima e terza.


>
> Provocatoriamente: Ma allora dovremmo creare un tag anche per place=street?
> *No, perchè come nell'elenco che ho fatto prima di tutti i "place" che si
> trovano nei luoghi urbani, anche la piazza è un "place" virtuale, mentre
> invece tutte le "street" sono fisiche, hanno una delimitazione ben precisa.*

In realtà io non ho una definizione ben precisa di cosa sia una
piazza. né tanto meno so che questa sia un luogo virtuale.

Estremizzando dovrei concludere che l'unica differenza tra via e
piazza è il prenome che è stato assegnato alla strada (scusate non
ricordo il nome tecnico che si dà alla parte via/piazza/corso/ecc).

Ma se io distinguo tra una via ed una piazza in base al nome della
strada ecco che la distinzione riguarda la strada e non la parte che
ci sta dentro.

E se vogliamo usare un tag per indicare esplicitamente che si tratta
di una piazza bisognerebbe prima sapere cosa sia un piazza. Ovviamente
in qualche modo so cosa sia una piazza, ma  non ho una vera e propria
definizione.

E a Milano ho almeno un paio di casi abbastanza da grattacapo riguardo
a nomi delle piazze.

Per quanto riguarda il fatto che le piazze siano dei "place virtuali"
è vero che vengono spesse utilizzate per dare il nome alla zona, ma
questo semplicemente perché spesso sono il toponimo più conosciuto e
la conclusione dovrebbe essere che dovremmo indicare la zona con
place=quarter o con place= neighbourhood. Ma questo lo si potrebbe
fare solo se avesse una definizione ufficiale di queste zone (e a
Milano io non riesco a trovare una definizione ufficiale dei
quartieri, figuriamoci delle zone)

E a Milano, città che in molte zone non abbonda di piazze, molto
spesso il nome della zona deriva dal nome della strada e non della
piazza. E qiusto perfino nel caso ci siano piazze vicino (ad esempio
zona corso Vercelli e non zona Conciliazione o zona Baracca, zona
Brera e non zona largo Antonio Greppi, zona Buenos Aires e non zona
Lima, zona corso Como e non zona piazza venticinque aprile). In questo
caso cosa dovremmo fare mettere un place=street perché fanno un place
virtuale?

Ma più in generale trovo fonte di confusione i vari tag place.
Sembrano inventati per riuscire a mettere un nome dove non si saprebbe
come altro fare o per far apparire il nome di un paese quando questo
non è ancora mappato.

Temo che a scrivere questo messaggio io mi sia più confuso le idee che
non me le sia chiarite, spero non causi lo stesso effetto anche a voi.

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