Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
2017-01-01 17:56 GMT+01:00 Aury88 : > 3) non ho considerato la difficoltà degli strumenti...ancora, e forse a > causa della mia scarsa partecipazione, non ho a pieno compreso l'utilizzo > del sito per le traduzioni così come della chat che ho aperto solo una > volta > ma non ho più usato...e di cui non mi ricordo neanche il nome > anch'io avevo dato disponibilità e non ho poi contribuito. Confermo che lo è stato proprio per questo stesso motivo citato la sopra: pratticamente ci sono 2 sistemi in uso, uno per la communicazione, dove mi sono arrivati letteralmente centinaia e migliaia di notifiche, in tedesco, italiano ed inglese (slash, forse o probabilmente per le impostazioni mie scelte male), ed uno per gestire traduzioni ed articoli, e per fare il proof read e confermare gli articoli (OSMBC). Avevo cominciato più volte a cercare di impararmi quest'ultimo, ma mi è sempre sembrato molto complesso, e poco trasparente, nonostante le spiegazioni qui: https://gist.github.com/jinalfoflia/da9c33edde4876a52e794eb18417fb4b ed infine non ho trovato nemmeno il tempo di studiare questo sistema fino ad un livello che potevo contribuire (non ho mai capito dove dovevo inserire le traduzioni). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
Alessandro Palmas wrote > Il 29/12/2016 08:34, Luca Delucchi ha scritto: > >>> >> >> grazie mille, peccato siano sempre i soliti a fare qualcosa >> > > Per questo mi pongo spesso delle domande e a questo punto le pongo anche > qui in lista: come mai ci sono sempre meno mapping party e eventi di > comunità? > Non è che ora Wikimedia Italia abbia la bacchetta magica e tutto fili a > gonfie vele senza bisogno di voi :-) ritengo che a fare la differenza sia il come viene percepito il progetto OSM rispetto a quelli do wikimedia...per WikiMedia parliamo di progetti utilizzati direttamente da milioni di utenti, mentre osm non ha la stessa capacità di attrazione perche quasi nessuno utilizza direttamente OSM ma si entra in contatto con esso solo attraverso centinaia di app e quindi in maniera indiretta...peggio ancora molte di queste app se mettono un riferimento ad osm lo fanno spesso nascosto in aiuto->informazioni sul app-> licenza ->origini dati (in BBS poche possibilità di rinforzi positivi) Il sito stesso di OSM non permette l'accesso diretto a tutta la parte della comunità...per andare sul wiki bisogna aggiungere wiki.[url osm] se si vuole andare sul blog bisogna andare su blogs.[url osm]...diavolo! l'elemento principale sulla pagina principale del sito, cioè la mappa, non è neanche comoda da smartphone che oggigiorno è il principale mezzo di accesso ad internet! (in BBS poche possibilità di rinforzi positivi) tutto questo da un'idea molto tecnica della natura del progetto, e di un progetto poco attivo cosa che spaventa gli utenti comuni (in BBS poche possibilità di rinforzi positivi e rischi di rinforzi negativi) e anche sui contributi potenziali pesa la sensazione di un progetto utilizzato solo in ambito tecnico e di minor "appagamento" (passatemi il termine, in bbs appagamento è il rinforzo positivo)...mentre se io utente comune scrivo su wikipedia so che il mio articolo potrebbe venir letto da migliaia di utenti e migliorato da alcuni di questi (e vedo direttamente i contributi che possono essere interpretati come visite e in BBS questi sono equivalenti a rinforzi positivi), questa sensazione su osm è meno preponderante...quanti leggevano i weeklyosm in italiano? quanti i blogs di OSM? cavolo, non so neanche quanti vadano sul sito osm.org...se uno apporta modifiche in una zona limitrofa e grazie al mio contributo iniziale è difficilissimo notarlo o capirlo (in BBS è assenza di rafforzo o meglio estinzione) penso che per wikimedia il progetto che per caratteristiche si avvicina di più ad osm sia wikidata, e immagino che anche li il numero di contributori sia di ordini di grandezza inferiore rispetto wikipedia pur avendo il vantaggio del link diretto dagli altri progetti molto più rinomati come appunto wikipedia e il vantaggio di essere ben più evidenti i cambiamenti apportati da altri ad un mio contributo (= visto= rinforzo positivo) per i mappingparty ci sono le stesse problematiche...dove è la lista dei mapping party? cosa devo fare io utente normale per avviarne uno? quanti leggeranno la notizia? quanti verranno? cose come osmit non escono quasi mai dalla cerchia della mailinglist (frequentata da una minima parte della comunità = minore possibilità di rinforzi positivi) e da quella parte di comunità più tecnica...io stesso solo oggi mi sono accorto della mail dedicata all'osmit e anche se fosse messo sulla pagina principale di Google quelli che si interesserebbero vedrebbero che punta ad un sito che ha tutta l'aria di essere un sito per tecnici/esperti, usato da esperti e organizzato tramite mailinglist che è uno strumento "tecnico"...osmit stesso è (giustamente) pieno di discussioni fatte da esperti e tecnici GIS (= non essere in grado di seguire la discussione o non essere in grado di fare commenti al livello idoneo= certezza di assenza di rinforzi positivi, rischio ri rinforzi negativi) wikimedia non sta sbagliando assolutamente nulla, anzi la situazione imho sarebbe più tragica se non ci fosse...da a tutto questo una maggiore visibilità, e sopratutto la da wikimedia che è comunemente risaputo porta avanti progetti accessibili anche ai non esperti del settore... Temo che molto sia fisiologico di osm in quanto progetto non intrinsecamente predisposto alla comunità (ognuno mappa il proprio, in alcuni casi come vuole e non come deciso) si può superare questa non predisposizione, ma è pur sempre una barriera iniziale la domanda è da rivolgere forse ad altre comunità più floride...per esempio cosa e come fanno i tedeschi?...cosa è avvenuto che ha permesso di superare questa barriera? sul fatto che siamo in controtendenza penso sia sintomatico di una situazione che non sembra migliorare dal punto di vista della "comunità"... forse aumentano gli utenti, ma non sembra stiano aumentano gli utenti attivi nella comunità (in BBS questo si traduce in una mancanza di rinforzo o addirittura in un estinzione) i tedeschi, forse per fortuna, o forse per mentalità differente hanno raggiunto un li
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
purtroppo devo fare un mea culpa. Ho dato da subito disponibilità per la traduzione, ma non ho fatto i conti con la realtà prima di propormi: 1)Con il mio nuovo lavoro torno a casa alle 19:00-20:00 e, pur non essendo un orario impossibile, dopo una giornata da videoterminalista sono un po' ritroso a tornare davanti lo schermo del pc...problematica che ha comportato anche la netta diminuzione degli edit su OSM e, fortunatamente per voi, delle mie risposte qui in ML 2)Speravo di avere tempo nel weekend per effettuare traduzioni, invece da quello che ho visto le weeklyOSM vengono pubblicate il sabato mentre la domenica non ci sono ancora articoli da tradurre... gli unici due giorni in cui posso garantire una certa presenza 3) non ho considerato la difficoltà degli strumenti...ancora, e forse a causa della mia scarsa partecipazione, non ho a pieno compreso l'utilizzo del sito per le traduzioni così come della chat che ho aperto solo una volta ma non ho più usato...e di cui non mi ricordo neanche il nome 4) vedendo una buona lista di partecipanti ho dato stupidamente per scontato il fatto di essere coperto in caso non avessi fatto le traduzioni, portandomi a sottovalutare l'impatto negativo di queste mie assenze...l'incredibile lavoro di fabrizio e sabas purtroppo ha aiutato ad indurmi in questo errore visto che verso fine settimana la sera raramente trovavo articoli in sospeso in attesa di essere tradotti 5) sto cominciando a vederci male... forse anche a causa di un piccolo incidente domestico avvenuto qualche mesetto fa;il mio occhio destro vede un po' più sfocato rispetto l'occhio sinistro e questo peggiora vistosamente verso sera con 3/10 di differenza tra l'uno e l'altro occhio (provato in infermeria a lavoro)...non mi impedisce di leggere, ma faccio un po' fatica e forse inconsciamente cerco almeno la sera di non tenerlo sotto sforzo. Insomma per la maggior parte problematiche che avrete avuto un po' tutti e sicuramente per molti di voi anche in misura maggiore, ma che solo a me hanno portato a ridurre i miei contributi o all'abbandono del progetto, quindi non ho giustificazioni. avevo intenzione di avvisare che non avrei più fatto traduzioni ma con un cambio di lavoro in vista a gennaio-febbraio, molto più vicino a casa, volevo vedere se in quelle nuove condizioni sarei riuscito a contribuire prima di chiamarmi fuori da parte mia posso solo dire che mi dispiace - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com/WeeklyOSM-numero-336-tp5888268p5888426.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
Scusate la mia mail precedente è andato al thread sbagliato. :-( Volker 2016-12-30 17:06 GMT+01:00 Volker Schmidt : > Aggiungerei: breve preavviso (se non mi sono perso un pre-preavviso) > Visto che per la maggior parte di noi si tratta di volontariato (e come > dice Luca spesso non dell'unico volontariato) serve un po' di tempo. Se > vuoi dare un contributo devi preparare qualcosa - che consuma tempo. > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
Aggiungerei: breve preavviso (se non mi sono perso un pre-preavviso) Visto che per la maggior parte di noi si tratta di volontariato (e come dice Luca spesso non dell'unico volontariato) serve un po' di tempo. Se vuoi dare un contributo devi preparare qualcosa - che consuma tempo. 2016-12-30 15:58 GMT+01:00 Luca Delucchi : > 2016-12-29 12:32 GMT+01:00 Alessandro Palmas it>: > > > > > Per questo mi pongo spesso delle domande e a questo punto le pongo anche > qui > > in lista: come mai ci sono sempre meno mapping party e eventi di > comunità? > > alcune motivazioni che mi sono fatto durante gli anni: > - molti mappatori usano le foto aeree, questo secondo me limita la > voglia di uscire > - l'italiano non ha voglia di impegnarsi se non ha un ritorno immediato > - le persone che si impegnerebbero ad organizzare qualcosa sono magari > impegnati in molte altre attività di volontariato > - in passato sono stati fatti degli errori (voluti o meno) di > valutazione della scarsità di attività in questo luogo > - diverse persone non sono affidabili, anche se si prendono un impegno > dopo poco lo abbandonano > > > > > 8 giorni fa abbiamo annunciato che OSMit2017 si terrà dall'8 all'11 > febbraio > > ma l'unico che ha risposto è stato Lorenzo Perone: vuol dire che non > > interessa più a nessun altro? > > ma perchè è mai interessato a qualcuno? :-) > > > > > Che dire? Negli ultimi mesi c'è un boom di interessamento ad OSM in > tutti i > > settori tranne che all'interno della comunità. Sto/stiamo sbagliando > > qualcosa? > > > > non so che cosa ma sicuramente stiamo sbagliando... quello che ho visto io: > - in alcuni casi c'è stata poca o errata comunicazione > - in molti casi non c'è stata trasparenza > > > Alessandro Ale_Zena_IT > > > > > -- > ciao > Luca > > www.lucadelu.org > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
2016-12-29 12:32 GMT+01:00 Alessandro Palmas : > > Per questo mi pongo spesso delle domande e a questo punto le pongo anche qui > in lista: come mai ci sono sempre meno mapping party e eventi di comunità? alcune motivazioni che mi sono fatto durante gli anni: - molti mappatori usano le foto aeree, questo secondo me limita la voglia di uscire - l'italiano non ha voglia di impegnarsi se non ha un ritorno immediato - le persone che si impegnerebbero ad organizzare qualcosa sono magari impegnati in molte altre attività di volontariato - in passato sono stati fatti degli errori (voluti o meno) di valutazione della scarsità di attività in questo luogo - diverse persone non sono affidabili, anche se si prendono un impegno dopo poco lo abbandonano > > 8 giorni fa abbiamo annunciato che OSMit2017 si terrà dall'8 all'11 febbraio > ma l'unico che ha risposto è stato Lorenzo Perone: vuol dire che non > interessa più a nessun altro? ma perchè è mai interessato a qualcuno? :-) > > Che dire? Negli ultimi mesi c'è un boom di interessamento ad OSM in tutti i > settori tranne che all'interno della comunità. Sto/stiamo sbagliando > qualcosa? > non so che cosa ma sicuramente stiamo sbagliando... quello che ho visto io: - in alcuni casi c'è stata poca o errata comunicazione - in molti casi non c'è stata trasparenza > Alessandro Ale_Zena_IT > -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
Il 29/12/2016 12:32, Alessandro Palmas ha scritto: > Che dire? Negli ultimi mesi c'è un boom di interessamento ad OSM in > tutti i settori tranne che all'interno della comunità. Sto/stiamo > sbagliando qualcosa? > No non credo, è che in Italia funziona col c@@o degli altri. La butto lì, se da una parte c'è maggior qualità degli strumenti offerti, da wikimedia per esempio, dall'altra non c'è altrettanta qualità nel saper usare questi strumenti, ed il tempo per impararli è un sogno/palliativo. Insomma si preferisce mappare quando si può/ha voglia a fronte di un tempo fisso per cose "ufficiali"/con conoscenza della lingua inglese che richiedono un obbligo ben preciso da assumersi. my 2 cents. -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
Il 29/12/2016 08:34, Luca Delucchi ha scritto: grazie mille, peccato siano sempre i soliti a fare qualcosa Quando avevo saputo della volontà di tradurlo li avevo sconsigliati sapendo che la chiamata alle armi avrebbe avuto una risposta nulla. Pare che in Italia si vada in controtendenza rispetto gli altri paesi dove la comunità cresce, qui sembra più che ristagnare restringersi. Per questo mi pongo spesso delle domande e a questo punto le pongo anche qui in lista: come mai ci sono sempre meno mapping party e eventi di comunità? Non è che ora Wikimedia Italia abbia la bacchetta magica e tutto fili a gonfie vele senza bisogno di voi :-) WMI ora ha cercato dei volontari che si occupino del coordinamento delle comunità regionali, ma se le comunità non rispondono i coordinatori da soli più di tanto non possono fare. WMI ha alcuni server della Wikimedia Foundation su cui far girare servizi, ma se qualcuno (a parte i soliti due che si occupavano anche di WeeklyOSM) non ci dedica un minimo di tempo non è che questi server girino da soli (il 24 dicembre il Tasking Manager è andato giù e qualcuno l'ha riavviato). 8 giorni fa abbiamo annunciato che OSMit2017 si terrà dall'8 all'11 febbraio ma l'unico che ha risposto è stato Lorenzo Perone: vuol dire che non interessa più a nessun altro? Al momento ho avuto due feedback per proposte d'intervento ma che sono in qualche modo esterne alla comunità OSM. Che dire? Negli ultimi mesi c'è un boom di interessamento ad OSM in tutti i settori tranne che all'interno della comunità. Sto/stiamo sbagliando qualcosa? Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
2016-12-29 8:34 GMT+01:00 Luca Delucchi : > > Con questo numero si conclude la traduzione italiana di WeeklyOSM. Il > > team, già piccolo in partenza, ha continuato a ridursi mese dopo mese. > > Purtroppo due sole persone non riescono a rispettare agevolmente le > > scadenze settimanali. > > Da parte mia posso solo dire che "ci abbiamo provato". > > > > grazie mille, peccato siano sempre i soliti a fare qualcosa Grazie mille Fabrizio e Sabas, come sempre avete fatto un ottimo lavoro. Putroppo il vostro impeto iniziale non è bastato a soverchiare il coro dei "sarebbe bello" e dei "bisognerebbe" e quindi l'iniziativa è conclusa sotto il peso delle mille altre attività nelle quali ogni giorno siete impegnati. Mi accodo ai ringraziamenti di Luca. Grazie di cuore per quello che fate ogni giorno per tenere attivo OSM. -Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] WeeklyOSM numero 336
2016-12-28 21:33 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > E' disponibile il notiziario settimanale di OSM in italiano al sito: > http://www.weeklyosm.eu/it/archives/8514 > > Con questo numero si conclude la traduzione italiana di WeeklyOSM. Il > team, già piccolo in partenza, ha continuato a ridursi mese dopo mese. > Purtroppo due sole persone non riescono a rispettare agevolmente le > scadenze settimanali. > Da parte mia posso solo dire che "ci abbiamo provato". > grazie mille, peccato siano sempre i soliti a fare qualcosa > Saluti > Sbiribizio > -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] WeeklyOSM numero 336
E' disponibile il notiziario settimanale di OSM in italiano al sito: http://www.weeklyosm.eu/it/archives/8514 Con questo numero si conclude la traduzione italiana di WeeklyOSM. Il team, già piccolo in partenza, ha continuato a ridursi mese dopo mese. Purtroppo due sole persone non riescono a rispettare agevolmente le scadenze settimanali. Da parte mia posso solo dire che "ci abbiamo provato". Saluti Sbiribizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
