Re: [Talk-it] surface per mulattiera
2014-04-28 12:21 GMT+02:00 solitone : > A me è piaciuta la proposta emersa in una discussione sulla mailing list > internazionale [1]: aggiungere "historic=mule_path" [2]. Se siete > d'accordo, potremmo cercare di incoraggiare l'uso di questo schema. +1 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
Volker Schmidt ha scritto: > Io sono interessato in un altro aspetto delle mulattiere: > vorrei taggare il fatto che un sentiero è un antica mulattiera, più il problema della superficie che interessa non solo i MTB ma anche i camminatori. > Pensavo a un tag historic= A me è piaciuta la proposta emersa in una discussione sulla mailing list internazionale [1]: aggiungere "historic=mule_path" [2]. Se siete d'accordo, potremmo cercare di incoraggiare l'uso di questo schema. Su "smoothness" e "sac_scale", non vedo particolari problemi: basta adottare gli stessi criteri che si utilizzano per le altre highway. [1] https://help.openstreetmap.org/questions/29888/how-to-tag-a-greek-kalderimi-ancient-mule-path [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_Italy/Sentieri#Mulattiere ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 23/04/2014 21:29, Volker Schmidt ha scritto: > Io sono interessato in un altro aspetto delle mulattiere: vorrei > taggare il fatto che un sentiero è un antica mulattiera, più il > problema della superficie che interessa non solo i MTB ma anche i > camminatori. Pensavo a un tag historic= Poi abbiamo SAC_scale e > smoothness. Ma non trovo niente di convincente. Volker > Per historic, su taginfo ho trovato questo: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/historic%3Ahighway - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlNYMSEACgkQoVS0hKoD3POwagEAoqG6K33X5yel97NCus6B/Qu2 xBiUCX054jY7uOfxRLwBAKkkOK2y1M/XPjfKqahwzZLBya4d0eirbDQB74rKNRC1 =+/t7 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
Io sono interessato in un altro aspetto delle mulattiere: vorrei taggare il fatto che un sentiero è un antica mulattiera, più il problema della superficie che interessa non solo i MTB ma anche i camminatori. Pensavo a un tag historic= Poi abbiamo SAC_scale e smoothness. Ma non trovo niente di convincente. Volker 2014-04-23 15:51 GMT+02:00 girarsi_liste : > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA256 > > Il 23/04/2014 15:20, solitone ha scritto: > > girarsi_liste ha scritto: > >> http://en.wikipedia.org/wiki/Sett_%28paving%29 > > > > > > Esatto, sett è pietra lavorata e regolare, mentre per il > > cobblestone vengono usate pietre naturali. > > > >> Setts are often idiomatically referred to as "cobbles", although > >> a sett is distinct from a cobblestone by being quarried or shaped > >> to a regular form, whereas the latter is generally of a naturally > >> occurring form. > > > > cobblestone:flattened secondo me ha senso per indicare pietre > > semilavorate, cioè che non hanno la regolarità del sett, ma che > > sono comunque più piatte, almeno sulla superficie superiore > > esposta, del cobblestone. Cosa vera in molte mulattiere, visto che > > per lastricarle sono state scelte pietre generalmente piatte, > > simili a quelle della strada romana che si vede qui: > > http://commons.wikimedia.org/wiki/Cobblestone > > > > Invece il wiki invita a ricondurre tutto a sett, cosa che secondo > > me fa perdere dei dettagli importanti sulla superficie, dettagli > > che per alcuni usi della mappa (es. mountain biking) sono > > importanti. > > Nulla toglie che si possa discutere di una nuova uniformità a riguardo > questa cosa specifica. > > Credo si può aprire una discussione a riguardo, specificando meglio > l'uso di sett e cobblestone:flattened, oltrechè di cobblestone. > > > - -- > Simone Girardelli > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1 > > iF4EAREIAAYFAlNXxUcACgkQoVS0hKoD3POP7QD/TrNhp9n8Ma8+lKCiWUPtIrDD > 6UVyWbY6xsWIfiQIPqQA+gLvadv7/lH/uTXFBcQAlwrll/OFLCe2vbFJ7nnCT4YV > =dfnV > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 23/04/2014 15:20, solitone ha scritto: > girarsi_liste ha scritto: >> http://en.wikipedia.org/wiki/Sett_%28paving%29 > > > Esatto, sett è pietra lavorata e regolare, mentre per il > cobblestone vengono usate pietre naturali. > >> Setts are often idiomatically referred to as "cobbles", although >> a sett is distinct from a cobblestone by being quarried or shaped >> to a regular form, whereas the latter is generally of a naturally >> occurring form. > > cobblestone:flattened secondo me ha senso per indicare pietre > semilavorate, cioè che non hanno la regolarità del sett, ma che > sono comunque più piatte, almeno sulla superficie superiore > esposta, del cobblestone. Cosa vera in molte mulattiere, visto che > per lastricarle sono state scelte pietre generalmente piatte, > simili a quelle della strada romana che si vede qui: > http://commons.wikimedia.org/wiki/Cobblestone > > Invece il wiki invita a ricondurre tutto a sett, cosa che secondo > me fa perdere dei dettagli importanti sulla superficie, dettagli > che per alcuni usi della mappa (es. mountain biking) sono > importanti. Nulla toglie che si possa discutere di una nuova uniformità a riguardo questa cosa specifica. Credo si può aprire una discussione a riguardo, specificando meglio l'uso di sett e cobblestone:flattened, oltrechè di cobblestone. - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlNXxUcACgkQoVS0hKoD3POP7QD/TrNhp9n8Ma8+lKCiWUPtIrDD 6UVyWbY6xsWIfiQIPqQA+gLvadv7/lH/uTXFBcQAlwrll/OFLCe2vbFJ7nnCT4YV =dfnV -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
girarsi_liste ha scritto: > http://en.wikipedia.org/wiki/Sett_%28paving%29 Esatto, sett è pietra lavorata e regolare, mentre per il cobblestone vengono usate pietre naturali. > Setts are often idiomatically referred to as "cobbles", although a > sett is distinct from a cobblestone by being quarried or shaped to a > regular form, whereas the latter is generally of a naturally occurring > form. cobblestone:flattened secondo me ha senso per indicare pietre semilavorate, cioè che non hanno la regolarità del sett, ma che sono comunque più piatte, almeno sulla superficie superiore esposta, del cobblestone. Cosa vera in molte mulattiere, visto che per lastricarle sono state scelte pietre generalmente piatte, simili a quelle della strada romana che si vede qui: http://commons.wikimedia.org/wiki/Cobblestone Invece il wiki invita a ricondurre tutto a sett, cosa che secondo me fa perdere dei dettagli importanti sulla superficie, dettagli che per alcuni usi della mappa (es. mountain biking) sono importanti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 23/04/2014 14:25, solitone ha scritto: > +1 > > La penso anch'io esattamente così. Sarebbe bello, secondo me, che > la pagina wiki [1] fosse più chiara su questo punto: > >> surface cobblestone:flattened Consider to use surface=sett >> instead for flattened stones. > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface > > Non capisco l'inglese, ma a naso sembra che sett valga per le pietre lavorata di cava, mentre cobblestone dovrebbero essere pietre normali lavorati che mantengono la loro forma naturale. http://en.wikipedia.org/wiki/Sett_%28paving%29 - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlNXtIEACgkQoVS0hKoD3PMtVwD+Is4K7Lyrk4mJhuFO2J4dfPlx piOKsFEV1uTYblCG/2wBAIxoLZ+sbQ6j+kuvR1zJeWCyj5/5FnQs5HqG4G8xmVt3 =gjVo -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
girarsi_liste ha scritto: > sett lo metto sui "bolognini" o "sanpietrini", insomma > pietre lavorate e squadrate, mentre punto su cobblestone:flattened nel > caso di pietre semi lavorate o sassi piatti, comunque che mantengono > la loro forma originale, a differenza dei "sanpietrini" che sono > palesemente lavorati in tutte le loro facciate. +1 La penso anch'io esattamente così. Sarebbe bello, secondo me, che la pagina wiki [1] fosse più chiara su questo punto: > surface > cobblestone:flattened > Consider to use surface=sett instead for flattened stones. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 23/04/2014 11:53, solitone ha scritto: Anche secondo me "cobblestone:flattened" è spesso la scelta migliore per > le pietre usate per lastricare le mulattiere. Sul wiki, però, l'uso > di questo valore sembra essere scoraggiato e si invita a usare > l'alternativo "sett". E "sett", invece, mi fa pensare a qualcosa > di molto diverso: le tipiche pavimentazioni regolari in porfido. > Questa precisazione del wiki mi confonde. > In quel caso sett lo metto sui "bolognini" o "sanpietrini", insomma pietre lavorate e squadrate, mentre punto su cobblestone:flattened nel caso di pietre semi lavorate o sassi piatti, comunque che mantengono la loro forma originale, a differenza dei "sanpietrini" che sono palesemente lavorati in tutte le loro facciate. - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlNXk2IACgkQoVS0hKoD3PNc8wEArDADjKZCsZZmoLFuxYoQZ7jr usUOsiGY1F3QbvMAkX8A/iO3gUmTSRLv0VrMe2V0Hih5FlaxG3vMv4YyEwWirwqe =fUBu -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
girarsi_liste ha scritto: > > Esempi di mulattiera, in cui è evidente il tipico fondo lastricato: > > [1], [2], [3] > > > > [1] > http://win.icpirandellopesaro.it/innovascuolaoggdida/strade/mulattiera.jpg > > [2] > http://www.escursionando.it/Anno%202009/Foto%20x%20descrizine%20gite%20(jpg)/Vasnera/splendida%20mulattiera.jpg > > [3] http://www.altaviatabacco.it/images/MN_Mulattiera.jpg > > > I primi due esempi propenderei per cobblestone:flattened, in quanto > sassi lavorati e resi piatti, per l'ultimo esempio, propenderei per > highway=steps, surface cobblestone:flattened, sempre perchè scelti > piatti o semi-lavorati in tale maniera. Anche secondo me "cobblestone:flattened" è spesso la scelta migliore per le pietre usate per lastricare le mulattiere. Sul wiki, però, l'uso di questo valore sembra essere scoraggiato e si invita a usare l'alternativo "sett". E "sett", invece, mi fa pensare a qualcosa di molto diverso: le tipiche pavimentazioni regolari in porfido. Questa precisazione del wiki mi confonde. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 23/04/2014 09:02, solitone ha scritto: > solitone ha scritto: >> ho concluso che, secondo me, il tag più appropriato è: >> >> surface=cobblestone > > Esempi di mulattiera, in cui è evidente il tipico fondo lastricato: > [1], [2], [3] > > [1] > http://win.icpirandellopesaro.it/innovascuolaoggdida/strade/mulattiera.jpg > > [2] > http://www.escursionando.it/Anno%202009/Foto%20x%20descrizine%20gite%20(jpg)/Vasnera/splendida%20mulattiera.jpg > > [3] http://www.altaviatabacco.it/images/MN_Mulattiera.jpg > I primi due esempi propenderei per cobblestone:flattened, in quanto sassi lavorati e resi piatti, per l'ultimo esempio, propenderei per highway=steps, surface cobblestone:flattened, sempre perchè scelti piatti o semi-lavorati in tale maniera. - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlNXitkACgkQoVS0hKoD3PO0GQD/SB7lD7mpHa3N3slyRsrEmFyu 9SxfKrD+KBRmcpHIQFkA/1QkSnZFuu45Bza9BI51FnjnL+BFvMJJpPvtRC58UycW =hCx4 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
solitone ha scritto: > ho concluso che, secondo me, il tag più appropriato è: > > surface=cobblestone Esempi di mulattiera, in cui è evidente il tipico fondo lastricato: [1], [2], [3] [1] http://win.icpirandellopesaro.it/innovascuolaoggdida/strade/mulattiera.jpg [2] http://www.escursionando.it/Anno%202009/Foto%20x%20descrizine%20gite%20(jpg)/Vasnera/splendida%20mulattiera.jpg [3] http://www.altaviatabacco.it/images/MN_Mulattiera.jpg ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
girarsi_liste ha scritto: > Il 15/10/2013 11:02, solitone ha scritto: > > Le vecchie mulattiere in montagna di solito sono lastricate, per > > mezzo di pietre abbastanza grosse prese dal posto. > > > Che valore per surface=* mi conviene usare? Tra i valori del > > tagingo non ne ho trovato uno che mi convince. > > > [...] > > > Forse: > > surface=basement_stone > surface=granit_stone > surface=split_stone > surface=hewn_stone Taginfo non mi ha permesso di trovare un valore convincente e utilizzato abbastanza di frequente. Sono andato a vedere cosa è stato utilizzato su altre mulattiere e ho concluso che, secondo me, il tag più appropriato è: surface=cobblestone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 15/10/2013 11:02, solitone ha scritto: > Le vecchie mulattiere in montagna di solito sono lastricate, per > mezzo di pietre abbastanza grosse prese dal posto. > > Che valore per surface=* mi conviene usare? Tra i valori del > tagingo non ne ho trovato uno che mi convince. > > surface=pebblestone si avvicina, ma mi sembra più adatto per il > classico ciottolato delle vecchie strade di certi paesi, dove sono > state utilizzate pietre di piccole dimensioni (circa 5 cm). Le > pietre delle mulattiere sono generalmente più grosse, dai 10-20 cm > o più. Possiamo considerarli sempre ciottoli? Forse: surface=basement_stone surface=granit_stone surface=split_stone surface=hewn_stone - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlJdZOAACgkQoVS0hKoD3PMigAD/RzAiuOfHr4WP0/akwVe6BPN6 Alzbfv9z7ZrtsJBFopkBAKSCsPEzZXUXxJEAiIRVjUygVj0nrLoOgvvTdx55xBm/ =fP+z -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
Martin Koppenhoefer ha scritto: > Io per strade romane ho usato "roman_paving" (qui probabilmente non > applicabile). No, per queste mulattiere non sarebbe indicato, perché non sono di origine romana e roman_paving sarebbe fuorviante. > C'è paving_stones che però si usa per superfici lisce (più lisce di > sanpietrino). Infatti, questo è il motivo per cui avevo già escluso l'opzione paving_stones. > Ti consiglio di cercare qualcosa qui: > http://taginfo.openstreetmap.org/keys/surface#values tra i valori meno > usati... Sono arrivato fino ai valori usati solo 7 volte (!), ma non ho trovato nulla di convincente. In generale, tutte le volte che voglio indicare con precisione la superficie di un sentiero mi trovo in difficoltà, perché non trovo mai dei valori di uso comune che facciano capire il fondo del sentiero. Il tipo di superficie è cruciale per chi, come me, è interessato a percorrere quei sentieri in bici (mtb). Un fondo con pietre smosse (surface=pebbles, se si tratta di piccole pietre levigate; ma se non sono levigate? surface=boulders se sono pietroni? ma è stato usato solo 9 volte!) è ben diverso, da un fondo terroso (surface=ground), da un fondo roccioso (surface=rocky ? ho iniziato a usarlo perché non ho trovato di meglio, ma è stato usato solo un migliaio di volte) o da un fondo lastricato come quello delle mulattiere (surface=?). Se surface=* di un sentiero è accurato, un rider può capire se sarà in grado di percorrere quel sentiero in funzione delle condizioni meteo, per esempio. Ma i valori generalmente utilizzati non sono molto specifici per quanto riguarda i sentieri. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
solitone ha scritto: > surface=pebblestone si avvicina, ma mi sembra più adatto per il classico > ciottolato delle vecchie strade di certi paesi, dove sono state > utilizzate pietre di piccole dimensioni (circa 5 cm). Scusate, mi sono reso conto che le vecchie strade selciate di paese, a cui mi riferivo sopra, è mappato con surface=cobblestone e rientra nella categoria paved. Il valore surface=pebblestone è tra gli unpaved. Ma dalle foto di esempio sembrerebbe riferirsi a quelle strade/sentieri con fondo costituito da ciottoli smossi. Mi restano comunque alcuni dubbi. Anzitutto le mulattiere sono lastricate per mezzo di pietre fisse, non ciottoli smossi. Inoltre c'è la questione delle dimensioni. Pietroni da 20 cm possono essere considerati ciottoli? Pietroni che sono stati levigati dal continuo passaggio di uomini e muli, non dall'azione di un corso d'acqua o di un ghiacciaio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface per mulattiera
2013/10/15 solitone > Le vecchie mulattiere in montagna di solito sono lastricate, per mezzo > di pietre abbastanza grosse prese dal posto. > > Che valore per surface=* mi conviene usare? Tra i valori del tagingo non > ne ho trovato uno che mi convince. > > surface=pebblestone si avvicina, ma mi sembra più adatto per il classico > ciottolato delle vecchie strade di certi paesi > no, pebblestone è ghiaia, lastricato è più simile a cobblestone. Io per strade romane ho usato "roman_paving" (qui probabilmente non applicabile). C'è paving_stones che però si usa per superfici lisce (più lisce di sanpietrino). Ti consiglio di cercare qualcosa qui: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/surface#values tra i valori meno usati... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] surface per mulattiera
Le vecchie mulattiere in montagna di solito sono lastricate, per mezzo di pietre abbastanza grosse prese dal posto. Che valore per surface=* mi conviene usare? Tra i valori del tagingo non ne ho trovato uno che mi convince. surface=pebblestone si avvicina, ma mi sembra più adatto per il classico ciottolato delle vecchie strade di certi paesi, dove sono state utilizzate pietre di piccole dimensioni (circa 5 cm). Le pietre delle mulattiere sono generalmente più grosse, dai 10-20 cm o più. Possiamo considerarli sempre ciottoli? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
