Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Aury88]

l'ultima volta che sono stato in una base militare mi è stato detto di non
fare foto e la guerra fredda era finita da parecchio (anzi adesso tra
russia, tensioni in medio oriente, tensioni nel mediterraneo ecc siamo in
una situazione più tesa di allora).
è vero che le foto aeree le fanno tutti e che l'eventuale attacco ad una
base non necessita della mappatura osm, di fatto però ancora si viene
disincentivati dal fare foto e a maggior raggione mappare le basi (con o
senza rilevamenti fotografici, e ripeto questo è quello che mi è stato detto
in una base spesso aperta al pubblico e non tanto importante strategicamente
) e ad una persona tanto dovrebbe bastare perchè seppur il ragionamento
sulla futilità del divieto è logico, ovvio ed oggettivo altrettanto non lo
sono la legge e la sua applicazione.
quindi è a rischio e pericolo del mappatore. un altra cosa: le foto aeree
sono un immagine, la mappa osm è un interpretazione e segnalazione...quando
mappi stai assumendo un ruolo attivo ...in una foto puoi inquadrare per
sbaglio un obiettivo sensibile...se lo mappi è difficile che lo fai per
sbaglio...sono cose quindi che un giudice potrebbe considerare più gravi
della semplice fotografia.
questo ihmo.
io evito...il lavoro di mappatura non manca in molti altri campi...aspetto
che su questo fronte si faccia maggiore chiarezza. questa discussione era
già stata aperta in passato e come allora la risposta è "a discrezione del
mappatore"...l'idea di scambiarci i ruoli con comunità esterne serve a poco
dal punto di vista legale se viene dimostrato questo scambio...si passa
dall'essere semplicemente esecutori a mandanti, sempre naturalmente che
esista il crimine (senza considerare che, se esiste il crimine, l'uso del
trucchetto diventa prova di consapevolezza di far  qualcosa di illegale )



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Max1234Ita]

Scusate, ma se non ricordo male un tempo era "vietato eseguire rilievi di
qualunque tipo, anche a memoria", su aree di utilizzo militare (cartello
visto appeso all parete in una stazione dei Carabinieri)...

E' cambiato qualcosa?
Lo so che da quando ci sono le aerofoto di dominio publico chiunque può
curiosare nelle installazioni di massima sicurezza; intendo dire se è
cambiato qualcosa in senso legale nel nostro Paese...

Cosa direbbe, in proposito, un "Manuale delle Giovani Marmotte per i
mappatori"? 

Ciao,
MAx






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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 08.10.2015 um 13:28 schrieb Alessandro Chiostri :
> 
> Forse che le aree militari NON devono essere ricalcate ?


questo è una domanda che va deciso dal singolo mappatore, potrebbe infatti 
essere vietato di mappare istallazioni militari, soprattutto nel proprio paese, 
e potrebbe anche dipendere da dove viene fatto. Intanto il server sta a Londra, 
e quindi dev'essere per forza rispettata la legge inglese dalla OSMF, mentre 
per loro le altre leggi non contano...

ciao 
Martin 
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 08.10.2015 um 16:06 schrieb Alessandro Chiostri :
> 
> una campitura trasparente rossa andrebbe meglio ma a strisce è un cazzotto in 
> un occhio.


i sviluppatori sono assolutamente contrario alle trasparenze perché risultano 
in colori non previsti e talvolta non interpretabili 

ciao 
Martin 
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Cascafico Giovanni]

Questa volta google ha esagerato!

http://tinyurl.com/ojpgcx9

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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Alessandro Chiostri]

Volevo prendere un altro esempio ed ho visto che la base di Ramstein è
mappata eccome: piste, strade, edifici !

Il giorno 9 ottobre 2015 11:44, Max1234Ita  ha
scritto:

> Scusate, ma se non ricordo male un tempo era "vietato eseguire rilievi di
> qualunque tipo, anche a memoria", su aree di utilizzo militare (cartello
> visto appeso all parete in una stazione dei Carabinieri)...
>
> E' cambiato qualcosa?
> Lo so che da quando ci sono le aerofoto di dominio publico chiunque può
> curiosare nelle installazioni di massima sicurezza; intendo dire se è
> cambiato qualcosa in senso legale nel nostro Paese...
>
> Cosa direbbe, in proposito, un "Manuale delle Giovani Marmotte per i
> mappatori"?
>
> Ciao,
> MAx
>
>
>
>
>
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Cascafico Giovanni]

Quei cartelli son stati rimossi dai boschi del Friuli già negli anni 90.
Qualcuno passa per Aviano a controllare?

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Il 09/ott/2015 11:45 "Max1234Ita"  ha scritto:

> Scusate, ma se non ricordo male un tempo era "vietato eseguire rilievi di
> qualunque tipo, anche a memoria", su aree di utilizzo militare (cartello
> visto appeso all parete in una stazione dei Carabinieri)...
>
> E' cambiato qualcosa?
> Lo so che da quando ci sono le aerofoto di dominio publico chiunque può
> curiosare nelle installazioni di massima sicurezza; intendo dire se è
> cambiato qualcosa in senso legale nel nostro Paese...
>
> Cosa direbbe, in proposito, un "Manuale delle Giovani Marmotte per i
> mappatori"?
>
> Ciao,
> MAx
>
>
>
>
>
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[mircozorzo]

Ciao, penso che la cosa sia arcinota ma la riporto ancora ugualmente:
guardate un po' cosa c'è sul sito dell'arma dei Carabinieri. 

http://www.carabinieri.it/cittadino/informazioni/dove-siamo

:)

Ciao, Mirco



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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Max1234Ita]

dieterdreist wrote
> come avevo scritto, lo decide il mappatore, normalmente puoi legalmente
> mappare tutte le aree militari del mondo tranne quelle del tuo paesi /dove
> ti trovi. Poi, se stai copiando da fonti pubblicamente disponibili (nel
> caso del PCN sono fonti pubblici del governo) non dovresti avere grossi
> problemi (ma io non garantisco per niente, ovviamente ). Mi sembra una
> zona grigia dove le leggi dei tempi della guerra fredda non vengono più
> applicate (forse).
> 
> ciao 
> Martin 

Concordo, è una zona *molto* grigia... 
Teoricamente, quindi potremmo "gemellarci" con community OSM di altri Paesi
e mapparci a vicenda le installazioni militari senza timore di essere
tradotti in catene! :-)

Ci vorrebbe il parere di qualche mappatore esperto in Legge (quella
Italiana, soprattutto)...

Max



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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 09.10.2015 um 13:55 schrieb Alessandro Chiostri :
> 
> Volevo prendere un altro esempio ed ho visto che la base di Ramstein è 
> mappata eccome: piste, strade, edifici !


come avevo scritto, lo decide il mappatore, normalmente puoi legalmente mappare 
tutte le aree militari del mondo tranne quelle del tuo paesi /dove ti trovi. 
Poi, se stai copiando da fonti pubblicamente disponibili (nel caso del PCN sono 
fonti pubblici del governo) non dovresti avere grossi problemi (ma io non 
garantisco per niente, ovviamente ). Mi sembra una zona grigia dove le leggi 
dei tempi della guerra fredda non vengono più applicate (forse).

ciao 
Martin 
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Luca Delucchi]

2015-10-08 13:28 GMT+02:00 Alessandro Chiostri :
> Ciao.

ciao,

> Ho notato che l'area di Camp Darby è priva di mappatura, eppure in Bing! è
> visibile (strade, bunker ...) .
>
> Forse che le aree militari NON devono essere ricalcate ?
>

direi di no, magari nessuno era interessato a quell'area, se ti
interessa vai..divertiti!

Attento solo che le immagini di Bing possono essere spostate rispetto la realtà.

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Cascafico Giovanni]

Mi associo alla domanda...

Stavo giusto pensando di aggiornare Aviano, perché stanno costruendo dei
bunker per alloggiare le nuove testate nucleari B61-12

--
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twitter.com/cascafico
Il 08/ott/2015 13:29 "Alessandro Chiostri"  ha
scritto:

> Ciao.
> Ho notato che l'area di Camp Darby è priva di mappatura, eppure in Bing! è
> visibile (strade, bunker ...) .
>
> Forse che le aree militari NON devono essere ricalcate ?
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
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>
>
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Alessandro Chiostri]

Ah, bene!

Però bisognerebbe dire a chi sviluppa Mapnik che la rappresentazione delle
aree militari è pessima: una campitura trasparente rossa andrebbe meglio ma
a strisce è un cazzotto in un occhio.

Il giorno 8 ottobre 2015 13:46, Luca Delucchi  ha
scritto:

> 2015-10-08 13:28 GMT+02:00 Alessandro Chiostri :
> > Ciao.
>
> ciao,
>
> > Ho notato che l'area di Camp Darby è priva di mappatura, eppure in Bing!
> è
> > visibile (strade, bunker ...) .
> >
> > Forse che le aree militari NON devono essere ricalcate ?
> >
>
> direi di no, magari nessuno era interessato a quell'area, se ti
> interessa vai..divertiti!
>
> Attento solo che le immagini di Bing possono essere spostate rispetto la
> realtà.
>
> --
> ciao
> Luca
>
> http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
> www.lucadelu.org
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[Laura Camellini]

Appoggio moralmente, fate sapere se volete fare un mappathon intorno ad
Aviano...
Il 08/ott/2015 14:23, "Cascafico Giovanni"  ha scritto:

> Mi associo alla domanda...
>
> Stavo giusto pensando di aggiornare Aviano, perché stanno costruendo dei
> bunker per alloggiare le nuove testate nucleari B61-12
>
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> Il 08/ott/2015 13:29 "Alessandro Chiostri"  ha
> scritto:
>
>> Ciao.
>> Ho notato che l'area di Camp Darby è priva di mappatura, eppure in Bing!
>> è visibile (strade, bunker ...) .
>>
>> Forse che le aree militari NON devono essere ricalcate ?
>>
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Re: [Talk-it] Basi N.a.t.o.

[girarsi_liste]

Il 08/10/2015 15:38, Laura Camellini ha scritto:
> Appoggio moralmente, fate sapere se volete fare un mappathon intorno ad
> Aviano...
> Il 08/ott/2015 14:23, "Cascafico Giovanni"  ha scritto:
> 

Occhio alle teste di cuoio... non si sa mai..


-- 
Simone Girardelli
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