Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[girarsi_liste]

Il 17/03/2017 18:46, Andrea Albani ha scritto:
> Il 17/Mar/2017 18:20, "girarsi_liste"  ha scritto:
> 
> Ma perchè per i fontanili non fate una nuova discussione invece di usare
> quella sui civici?
> 
> 
> Ci deve essere stato qualche problema quando è partito il thread. Io in
> gmail ho un thread distinto da quello dei civici che si chiama "Fontanili
> lombardi".
> 
> Andando su Nabble vedo che questo non c'è ed è tutto mischiato con quello
> sui civici di Torino.
> 
> Inviterei Luca Moiana a ri-aprire un thread dedicato.
> 

Io guardo la mailing list ufficiale:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2017-March/thread.html




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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Andrea Albani]

Il 17/Mar/2017 18:20, "girarsi_liste"  ha scritto:

Ma perchè per i fontanili non fate una nuova discussione invece di usare
quella sui civici?


Ci deve essere stato qualche problema quando è partito il thread. Io in
gmail ho un thread distinto da quello dei civici che si chiama "Fontanili
lombardi".

Andando su Nabble vedo che questo non c'è ed è tutto mischiato con quello
sui civici di Torino.

Inviterei Luca Moiana a ri-aprire un thread dedicato.
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[girarsi_liste]

Ma perchè per i fontanili non fate una nuova discussione invece di usare
quella sui civici?

Nun ce stò a ccapì ppiù nniente!




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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Luca Moiana]

Eccola:


"

Il fontanile è una presa d’acqua nella falda acquifera non affiorante creata 
dall’uomo per far risalire
in superficie, raccogliere, indirizzare e utilizzare a scopo irriguo le acque 
sotterranee. Si tratta quindi
di un’opera dell’uomo che come tale si differenzia dalle naturali risorgive, o 
sorgenti di pianura, anche
se da esse trae origine. In altri termine la risorgiva fa riferimento ad un 
affioramento spontaneo
mentre si parla di fontanile quando l’affioramento è il risultato dell’azione 
antropica.
La sovrapposizione fra i due termini è dovuta al fatto che spesso i fontanili 
sono stati scavati in aree
già interessate dalla presenza di risorgive, fenomeno naturale oggi visibile 
sono in alcune aree nella
zona est della Pianura Padana (Veneto e Friuli)."



From: Martin Koppenhoefer <dieterdre...@gmail.com>
Sent: Friday, March 17, 2017 2:46 PM
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi


2017-03-17 11:43 GMT+01:00 Luca Moiana 
<luca_moi...@hotmail.com<mailto:luca_moi...@hotmail.com>>:
@Martin: il fontanile lombardo aveva in realtà funzione irrigua. Concordo con 
la definizione di risorgiva, ma la testa viene realizzata dall'uomo, non è 
naturale. La descrizione corretta è qui: 
http://www.cartografia.regione.lombardia.it/metadata/fontanili/QdR_n.144_FonTe.pdf


TLDR?
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Martin Koppenhoefer]

2017-03-17 11:43 GMT+01:00 Luca Moiana :

> @Martin: il fontanile lombardo aveva in realtà funzione irrigua. Concordo
> con la definizione di risorgiva, ma la testa viene realizzata dall'uomo,
> non è naturale. La descrizione corretta è qui: http://www.cartografia.
> regione.lombardia.it/metadata/fontanili/QdR_n.144_FonTe.pdf
>


TLDR?
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Andrea Albani]

Il giorno 17 marzo 2017 13:39, Luca Moiana  ha
scritto:

> il dataset è disponibile sul portale di Regione Lombardia, ma siamo
> autorizzati a importarlo?
>
> Prima dell'import dovremmo arrivare ad una definizione dei tag, univoca
>
Si, assolutamente... sono per fare le cose con criterio e quindi
concordiamo per iniziare quale tagging schema usare e il mapping fra campi
dataset e tag.

Il dataset è molto interessante (anche se le rilevazioni più recenti
risalgono al 2011) e ha dei numeri diciamo importanti per il tipo di
elemento considerato.

In totale sono 1193 fontanili di cui:
- 980 marcati come ATTIVO -> da importare sicuramente
- 48 con stato NON ACCESSIBLE -> direi da da importare
- 165 marcati come INATTIVO -> bisognerebbe capire caso per caso come sono
messi (PCN2012, survey...). Se fossero stati ricoperti il problema non si
pone e dal mio punto di vista non sarebbero da importare. Se fosse rimasto
l'alveo della testa non so se avrebbe senso marcarli come historic.

Ci sono alcuni dati utili per i ragionamenti sul tagging:
- il numero di teste (campo N_TESTE) che in 138 casi è di almeno 2 ->
relation fra nodi natural=spring ? natural=spring applicato ad un'area che
comprende teste ed aste ? (non consentito dalle regole di tagging attuali,
anche se ci sono in taginfo un migliaio di casi)
- ELE_PREGIO che in 11 casi è valorizzato con ARCHITETTONICO e
STORICO/ARCH-> immagino presupponga la presenza di strutture fisiche
quindi... o si trova un tagging schema che ne tenga conto, oppure si valuta
caso per caso

Per il resto, a parte il nome, mi sembrano interessanti i campi
- CONSORZIO->operator
- DATI_IDRO che può essere ALIMENTAZIONE CONTINUA o ASCIUTTE PERIODICHE ->
qui ci sta secondo me un intermittent=yes/no

spring:type=fontanile proposto da Alessandro non mi dispiace affatto.

Ciao
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Luca Moiana]

il dataset è disponibile sul portale di Regione Lombardia, ma siamo autorizzati 
a importarlo?

Prima dell'import dovremmo arrivare ad una definizione dei tag, univoca



From: Andrea Albani <aob...@gmail.com>
Sent: Friday, March 17, 2017 11:38 AM
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi



Il giorno 17 marzo 2017 11:43, Luca Moiana 
<luca_moi...@hotmail.com<mailto:luca_moi...@hotmail.com>> ha scritto:

@Andrea: si parliamo esattamente del caso "classico" fontanile, con testa, 
pozza e asta. Adesso mi vado a vedere i tuoi dati, a me non convince il 
natural=spring, in più come si segna la testa e l'asta?

Mi sono limitato a segnare il nodo di natural=spring sulla testa, mentre l'asta 
è "annegata" :) nel waterway=ditch in uscita. D'altra parte l'asta non è un 
fosso?

Per quanto riguarda quelli inseriti da me puoi guardare il territorio di 
Gravellona Lomellina dove ce ne sono un po' concentrati.


lo strato dei fontanili di Regione Lombardia è stato caricato?


Io non l'ho caricato, ma sarebbe interessante farlo e sono disponibile.

Ciao

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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Alessandro Palmas]

> Il giorno 17 marzo 2017 11:43, Luca Moiana  ha
> scritto:
>
>> @Andrea: si parliamo esattamente del caso "classico" fontanile, con
>> testa, pozza e asta. Adesso mi vado a vedere i tuoi dati, a me non
>> convince
>> il natural=spring, in più come si segna la testa e l'asta?
>>
>
> Mi sono limitato a segnare il nodo di natural=spring sulla testa, mentre
> l'asta è "annegata" :) nel waterway=ditch in uscita. D'altra parte l'asta
> non è un fosso?
>
> Per quanto riguarda quelli inseriti da me puoi guardare il territorio di
> Gravellona Lomellina dove ce ne sono un po' concentrati.
>


Visto l'interesse storico/naturalistico/culturale dei fontanili IMHO
sarebbe interessante evidenziarli. Che ne dite di un spring:type=fontanile
e anche un semplice description=fontanile.

Proprio in questi giorni sono in contatto col POLIMI che sta avviando un
progetto di mappatura cultural heritage, i fontanili rientrerebbero a
pieno in questo campo e sarebbe interessante riuscire a distinguerli.

Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Andrea Albani]

Il giorno 17 marzo 2017 11:43, Luca Moiana  ha
scritto:

> @Andrea: si parliamo esattamente del caso "classico" fontanile, con
> testa, pozza e asta. Adesso mi vado a vedere i tuoi dati, a me non convince
> il natural=spring, in più come si segna la testa e l'asta?
>

Mi sono limitato a segnare il nodo di natural=spring sulla testa, mentre
l'asta è "annegata" :) nel waterway=ditch in uscita. D'altra parte l'asta
non è un fosso?

Per quanto riguarda quelli inseriti da me puoi guardare il territorio di
Gravellona Lomellina dove ce ne sono un po' concentrati.



> lo strato dei fontanili di Regione Lombardia è stato caricato?
>
>
Io non l'ho caricato, ma sarebbe interessante farlo e sono disponibile.

Ciao
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Luca Moiana]

@Andrea: si parliamo esattamente del caso "classico" fontanile, con testa, 
pozza e asta. Adesso mi vado a vedere i tuoi dati, a me non convince il 
natural=spring, in più come si segna la testa e l'asta?
lo strato dei fontanili di Regione Lombardia è stato caricato?
Rif:{28A86DEA-5E1E-4D4C-9FC6-DCFD2A3219E6} Fontanili della Lombardia Dato 
territoriale (Dataset)
@Martin: il fontanile lombardo aveva in realtà funzione irrigua. Concordo con 
la definizione di risorgiva, ma la testa viene realizzata dall'uomo, non è 
naturale. La descrizione corretta è qui: 
http://www.cartografia.regione.lombardia.it/metadata/fontanili/QdR_n.144_FonTe.pdf


Grazie a tutti




From: Martin Koppenhoefer <dieterdre...@gmail.com>
Sent: Friday, March 17, 2017 10:01 AM
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi


2017-03-17 10:29 GMT+01:00 Luca Moiana 
<luca_moi...@hotmail.com<mailto:luca_moi...@hotmail.com>>:

ieri sono stato su un fontanile in provincia di Milano.

Volendo mapparlo mi sono chiesto come fare dalla pagina [1] risultano:

drinking_water=yes/no
drinking_water:legal=yes/no


Che secondo me non descrivono bene i fontanili lombardi

a me sembra meglio


Water well


Che però non viene utilizzata.

per me water well evoca un immagine così:
https://thumbs.dreamstime.com/z/antique-water-well-28622284.jpg
(scusate, quello specifico è completamente fassullo, ma l'idea si capisce).


Fontanile invece mi imagino una vasca dove gli animali possono bere?


i tag usati per features simili:
* natural=spring (punto dove acqua esce in superficie, generalmente inizio di 
un waterway)
* man_made=water_well (buco nella terra per prelevare acqua dall'aquifero)  
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aman_made%3Dwater_well, con e senza 
pompa (pump=*)
* amenity=fountain (fontana decorativa) 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfountain
* amenity=drinking_water (qualsiasi punto per trovare acqua potabile, es. 
fontanella)

Wikipedia dice che un fontanile è una Risorgiva. 
https://it.wikipedia.org/wiki/Risorgiva

Tu ci puoi dare una definizione di un fontanile? Da dove viene l'acqua (corso 
d'acqua oppure aquifero) o non importa? E' per fare bere gli animali?

Penso che non abbiamo ancora un bel tag per descrivere questi: 
http://www.naturamediterraneo.com/Public/data7/hyppo/Fontanile-14.jpg_2009425234821_Fontanile-14.jpg
nel caso di acqua che viene in superficie, è un natural=spring ma non descrive 
ancora la struttura intorno (altro tag da aggiungere).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Martin Koppenhoefer]

2017-03-17 10:29 GMT+01:00 Luca Moiana :

> ieri sono stato su un fontanile in provincia di Milano.
>
> Volendo mapparlo mi sono chiesto come fare dalla pagina [1] risultano:
>
>
> drinking_water=yes/no
> drinking_water:legal=yes/no
>
> Che secondo me non descrivono bene i fontanili lombardi
>
> a me sembra meglio
>
>
> Water well
>
>
> Che però non viene utilizzata.
>

per me water well evoca un immagine così:
https://thumbs.dreamstime.com/z/antique-water-well-28622284.jpg
(scusate, quello specifico è completamente fassullo, ma l'idea si capisce).


Fontanile invece mi imagino una vasca dove gli animali possono bere?


i tag usati per features simili:
* natural=spring (punto dove acqua esce in superficie, generalmente inizio
di un waterway)
* man_made=water_well (buco nella terra per prelevare acqua dall'aquifero)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aman_made%3Dwater_well, con e
senza pompa (pump=*)
* amenity=fountain (fontana decorativa)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfountain
* amenity=drinking_water (qualsiasi punto per trovare acqua potabile, es.
fontanella)

Wikipedia dice che un fontanile è una Risorgiva.
https://it.wikipedia.org/wiki/Risorgiva

Tu ci puoi dare una definizione di un fontanile? Da dove viene l'acqua
(corso d'acqua oppure aquifero) o non importa? E' per fare bere gli animali?

Penso che non abbiamo ancora un bel tag per descrivere questi:
http://www.naturamediterraneo.com/Public/data7/hyppo/Fontanile-14.jpg_2009425234821_Fontanile-14.jpg
nel caso di acqua che viene in superficie, è un natural=spring ma non
descrive ancora la struttura intorno (altro tag da aggiungere).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Fontanili Lombardi

[Andrea Albani]

Ciao,

ne ho mappati diversi nel Pavese ed ho sempre usato natural=spring (e
name=* se disponibile).
Nei casi che ho trattato parliamo della "classica" pozza d'acqua con
risorgiva, senza strutture attorno e spesso un fosso in uscita.

man_made=water_well è per indicare la presenza di una struttura fisica da
cui è possibile attingere acqua.

Per quanto riguarda la valorizzazione di drinking_water*=*  non sempre è
semplice reperire questa informazione, anche se a onor del vero una pozza
in mezzo ai campi forse si meriterebbe almeno un drinking_water=no. A
memoria non penso di averlo mai utilizzato per i fontanili.

Ciao



Il giorno 17 marzo 2017 10:29, Luca Moiana  ha
scritto:

> Ciao,
>
>
> ieri sono stato su un fontanile in provincia di Milano.
>
> Volendo mapparlo mi sono chiesto come fare dalla pagina [1] risultano:
>
>
> drinking_water=yes/no
> drinking_water:legal=yes/no
>
> Che secondo me non descrivono bene i fontanili lombardi
>
> a me sembra meglio
>
>
> Water well
>
>
> Che però non viene utilizzata.
>
>
> I mappatori lombardi cosa usano?
>
>
> grazie e buona giornata
>
>
> L
>
>
>
>
> [1]https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:natural%3Dspring
>
> ___
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