Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-08 13:55 GMT+02:00 carlo folini : > Ho scaricato gli shapefile dei fabbricati della provincia di Sondrio > (~200k), caricati in JOSM e, rispetto al PCN 2012 c'è uno spostamento di un > paio di metri. > > E' meglio 'aggiustare' la disposizione rispetto al PCN, lasciarla invariata > o? > Scusami se rispondo con tanto ritardo. Se come sembra il changeset è rilasciato nel sistema di coordinate corretto UTM32N(WGS84), allora non dovresti fare nessun aggiustamento. Resta da verificare qual è la scala nominale della cartografia, perchè se le sagome sono troppo approssimative, secondo me non conviene pensare ad un import. Da verificare anche la licenza con la quale sono rilasciati quei dati. 2017-04-09 13:19 GMT+02:00 carlo folini : > Quindi meglio niente che una importazione approssimativa? Io sino più per la > seconda... Dipende da quanto approssimativa, potrebbe essere meglio niente. 2017-04-10 12:17 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer : > > si, conosco questo tool, e non mi piace affatto ;-) > la decisione se un dettaglio è importante o no, la vorrei che faccesse il > mappatore, perché una semplificazione che ha limiti piccoli (di distanza) > può comunque modificare l'aspetto di molto. > Anche perché spesso sono importanti gli angoli, ma Douglas-Peucker non li > guarda proprio, si interessa soltanto per le distanze. Rendere i dati più > semplici al costo di introdurre ulteriori errori con un algoritmo non si > dovrebbe fare. > Io ho usato il "simplify area" per l'import in Puglia. Perchè dici che non considera gli angoli? Tra i settaggi c'è scelta anche riguardo alle tolleranze angolari (angle treshold, angle factor, area treshold, area factor, distance treshold, distance factor=x, merge nearby nodes treshold). Ho interpretato male le impostazioni? 2017-04-11 0:07 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer : > > se usi josm, nella modalità "building" è superveloce per disegnare edifici. > Il tuo comune non è molto grande, un po' ci si mette comunque ;-), ma non è > che devi fare tutto in una volta. Vedrai che disegnando le case uno si > accorge di tante altre cose. > Ti riferisci al plugin building? Io non sono riuscito ad usarlo quasi mai perchè è difficile trovare fabbricati semplicemente rettangolari. Per disegnare i fabbricati preferisco usare il classico draw node (a), con le guide angolari (45°-90°-etc.). Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-10 13:48 GMT+02:00 carlo folini : > Se poi dovessi mettermi a mappare i fabbricati a mano, avere già una > sagoma da modificare è più veloce (oppure cancellarla semplicemente > premendo un tasto). se usi josm, nella modalità "building" è superveloce per disegnare edifici. Il tuo comune non è molto grande, un po' ci si mette comunque ;-), ma non è che devi fare tutto in una volta. Vedrai che disegnando le case uno si accorge di tante altre cose. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Il 10 apr 2017 12:18 PM, "Martin Koppenhoefer" ha scritto: 2017-04-09 13:43 GMT+02:00 Alessandro : > Per ovviare ai nodi di troppo c'è Josm che può venire in aiuto: > - in Modifica -> Preferenze abilitare la 'Modalità avanzata' > - scorrere in basso sino all'ultimo tab 'Preferenze avanzate' > - nel campo cerca inserire: simplify-way.max-error > E' il massimo scostamento permesso eseguendo la funzione in 'Strumenti' -> > 'Semplifica percorso'; di default il valore è 1.0 (1 metro), trattandosi di > un edificio potresti ad esempio impostare 0.3 > - In Josm selezioni le geometrie complicate e vai su 'Strumenti' -> > 'Semplifica percorso' > si, conosco questo tool, e non mi piace affatto ;-) la decisione se un dettaglio è importante o no, la vorrei che faccesse il mappatore, perché una semplificazione che ha limiti piccoli (di distanza) può comunque modificare l'aspetto di molto. Anche perché spesso sono importanti gli angoli, ma Douglas-Peucker non li guarda proprio, si interessa soltanto per le distanze. Rendere i dati più semplici al costo di introdurre ulteriori errori con un algoritmo non si dovrebbe fare. Per me, avere un casino come nello screenshot, con tutte le discrepanze tra foto e vettore (nella forma e dimensione), e con le inconsistenze della quantità dei nodi, non mi da la fiducia che dovrei avere per importare un dato. I francesi avevano il castastro come base del loro import. Importare una elaborazione di foto aerei non mi sembra il caso. E' sempre la stessa storia, o c'è una comunità di mappatori, o non c'è e con un import si riempie soltanto la mappa con materiale morto. Ancora quasi 4 anni dopo l'import, in FVG ci sono tanti fabbricati importati dalla CTR, in mezzo al niente, non accessibili, ecc. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Ciao, La volontà di fare l'import mi è venuta quando raccolgo informazioni dalla gente del mio paese... Avere uno spazio bianco è molto peggio che avere delle forme, per quanto approssimative, dei fabbricati. Se poi dovessi mettermi a mappare i fabbricati a mano, avere già una sagoma da modificare è più veloce (oppure cancellarla semplicemente premendo un tasto). Non avendo tantissima esperienza, potrebbe essere una valutazione errata. Esistono dei punti di riferimento su cui basarsi? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-09 13:43 GMT+02:00 Alessandro : > Per ovviare ai nodi di troppo c'è Josm che può venire in aiuto: > - in Modifica -> Preferenze abilitare la 'Modalità avanzata' > - scorrere in basso sino all'ultimo tab 'Preferenze avanzate' > - nel campo cerca inserire: simplify-way.max-error > E' il massimo scostamento permesso eseguendo la funzione in 'Strumenti' -> > 'Semplifica percorso'; di default il valore è 1.0 (1 metro), trattandosi di > un edificio potresti ad esempio impostare 0.3 > - In Josm selezioni le geometrie complicate e vai su 'Strumenti' -> > 'Semplifica percorso' > si, conosco questo tool, e non mi piace affatto ;-) la decisione se un dettaglio è importante o no, la vorrei che faccesse il mappatore, perché una semplificazione che ha limiti piccoli (di distanza) può comunque modificare l'aspetto di molto. Anche perché spesso sono importanti gli angoli, ma Douglas-Peucker non li guarda proprio, si interessa soltanto per le distanze. Rendere i dati più semplici al costo di introdurre ulteriori errori con un algoritmo non si dovrebbe fare. Per me, avere un casino come nello screenshot, con tutte le discrepanze tra foto e vettore (nella forma e dimensione), e con le inconsistenze della quantità dei nodi, non mi da la fiducia che dovrei avere per importare un dato. I francesi avevano il castastro come base del loro import. Importare una elaborazione di foto aerei non mi sembra il caso. E' sempre la stessa storia, o c'è una comunità di mappatori, o non c'è e con un import si riempie soltanto la mappa con materiale morto. Ancora quasi 4 anni dopo l'import, in FVG ci sono tanti fabbricati importati dalla CTR, in mezzo al niente, non accessibili, ecc. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Il 09/04/2017 13:00, Martin Koppenhoefer ha scritto: sent from a phone On 8. Apr 2017, at 13:55, carlo folini mailto:carlo.fol...@gmail.com>> wrote: Nell'immagine un esempio https://drive.google.com/file/d/0B4W5XjbBjYypaUJWVUFFeDZEc2M/view?usp=sharing Per me i dati che si vedono in questo screenshot non si possono importare così, hanno tantissimi nodi di troppo e non corrispondono bene alle forme che si vedono nelle ortofoto (oltre la questione della posizione) Per ovviare ai nodi di troppo c'è Josm che può venire in aiuto: - in Modifica -> Preferenze abilitare la 'Modalità avanzata' - scorrere in basso sino all'ultimo tab 'Preferenze avanzate' - nel campo cerca inserire: simplify-way.max-error E' il massimo scostamento permesso eseguendo la funzione in 'Strumenti' -> 'Semplifica percorso'; di default il valore è 1.0 (1 metro), trattandosi di un edificio potresti ad esempio impostare 0.3 - In Josm selezioni le geometrie complicate e vai su 'Strumenti' -> 'Semplifica percorso' Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Quindi meglio niente che una importazione approssimativa? Io sino più per la seconda... A me è capitato di sistemare sentieri preesistenti, mentre mappare da zero è sempre molto oneroso. Nel caso di fabbricati penso sia ancora più difficile che uno si metta a mappare se non ha nulla. Rimane poi il discorso del posizionamento... A prescindere da mappatura da zero o import. Riallineare gli shape ad una ortofoto è possibile. Ma su quale mi baso? Pcn? 2006?2012? Esistono altri metodi? A giorni dovrebbe arrivarmi un tracker con precisione intorno ai 2.5m. Uso quello come riferimento? Il wiki della Lombardia è fermo a qualche anno fa.. Sono spariti tutti o l'anarchia ha preso il sopravvento? ;) Il 09 apr 2017 1:00 PM, "Martin Koppenhoefer" ha scritto: > > > sent from a phone > > On 8. Apr 2017, at 13:55, carlo folini wrote: > > Nell'immagine un esempio > https://drive.google.com/file/d/0B4W5XjbBjYypaUJWVUFFeDZEc2M/ > view?usp=sharing > > > > Per me i dati che si vedono in questo screenshot non si possono importare > così, hanno tantissimi nodi di troppo e non corrispondono bene alle forme > che si vedono nelle ortofoto (oltre la questione della posizione) > > Ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Il 04 apr 2017 9:48 AM, "Federico Cortese" ha scritto: Come ho già avuto modo di esprimere tante volte, secondo me il disegno dei fabbricati non può avvenire manualmente, se si vuole arrivare ad un risultato di precisione e completezza. [...] A mio avviso dipende molto da come è fatta l'area e dalla qualità delle foto satellitari. Tempo fa mappai da zero il paese di Salcito, ed il risultato è di tutto rispetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
sent from a phone > On 8. Apr 2017, at 13:55, carlo folini wrote: > > Nell'immagine un esempio > https://drive.google.com/file/d/0B4W5XjbBjYypaUJWVUFFeDZEc2M/view?usp=sharing Per me i dati che si vedono in questo screenshot non si possono importare così, hanno tantissimi nodi di troppo e non corrispondono bene alle forme che si vedono nelle ortofoto (oltre la questione della posizione) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Ho scaricato gli shapefile dei fabbricati della provincia di Sondrio (~200k), caricati in JOSM e, rispetto al PCN 2012 c'è uno spostamento di un paio di metri. Nessuna differenza (per lo meno nella zona che stò guardando) fra "Ingombro_al_suolo_corpo_edificato" e "Massima_estensione_corpo_edificato". Direi comunque che è meglio il primo...mi è capitato di trovare dei fabbricati mappati attaccati quando invece avevano un percorso fra di essi. La regola cosa consiglia? Nell'immagine un esempio https://drive.google.com/file/d/0B4W5XjbBjYypaUJWVUFFeDZEc2M/view?usp=sharing Il mio primo obiettivo è di fare l'import di una decina di fabbricati, per poi proseguire con 'tasselli' di circa un chilometro per coprire l'area del mio comune (Chiuro-Sondrio). Il dato è aggiornato 20160211 17151200 e le coordinate sembrano quelle corrette Projected GCS_WGS_1984 Linear Unit: Meter (1.00) WGS_1984_UTM_Zone_32N Non ho ancora provato ad applicare lo script python per la pulizia dei tag e normalizzazione per l'import OSM CR_EDF_CR=Null CR_EDF_CT=edificio CR_EDF_FN=-1 CR_EDF_ID=20010545 CR_EDF_ST=costruito CR_EDF_UUI=20010545 EDFIC_MON=False MD_POSACC=1:1000 MD_UPD_DT=2012-05-10 Shape_Area=103.674476505 Shape_Leng=40.9693953144 UPD_UUID=RLB-9a584862-ed06-4c84-b6b1-da3e094df074 E' meglio 'aggiustare' la disposizione rispetto al PCN, lasciarla invariata o? Il giorno 7 aprile 2017 18:52, Paolo Monegato ha scritto: > Il 05/04/2017 23:44, Andrea Enzo Lattmann ha scritto: > > in Francia se ricordo bene hanno importato edifici per edificio "a mano", > al meno questo era il piano ufficiale ;-) > > Accidenti! comunque sono rimasto colpito di come fosse stato fatto bene. > > Vero, han fatto un gran bel lavoro. > > Se non ricordo male però all'epoca ci furono rogne con il DWG, e alcuni > mapper che avevano contribuito a quel bel lavoro furono pure sospesi per un > po'... (questioni legate all'assurda regola dell'account dedicato*... molti > non lo consideravano un import automatico visto che verificavano man mano > ed aggiungevano pure roba, e per quello ed altri motivi non avevano > intenzione di fare un account apposito)... > > ciao > > Paolo M > > > * lo spauracchio della cavolata fatta con i dati tiger negli USA (con > tutti i problemi che ha creato allo sviluppo della comunità locale) ha > portato alle regole attuali. Peccato però che alcune come quella citata > hanno potenzialmente l'effetto opposto perché favoriscono l'import di > singole persone ed ostacolano i lavori distribuiti tra la comunità... > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > -- Carlo Folini mailto:carlo.fol...@gmail.com blog: http://www.diariocorsa.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Il 05/04/2017 23:44, Andrea Enzo Lattmann ha scritto: in Francia se ricordo bene hanno importato edifici per edificio "a mano", al meno questo era il piano ufficiale;-) Accidenti! comunque sono rimasto colpito di come fosse stato fatto bene. Vero, han fatto un gran bel lavoro. Se non ricordo male però all'epoca ci furono rogne con il DWG, e alcuni mapper che avevano contribuito a quel bel lavoro furono pure sospesi per un po'... (questioni legate all'assurda regola dell'account dedicato*... molti non lo consideravano un import automatico visto che verificavano man mano ed aggiungevano pure roba, e per quello ed altri motivi non avevano intenzione di fare un account apposito)... ciao Paolo M * lo spauracchio della cavolata fatta con i dati tiger negli USA (con tutti i problemi che ha creato allo sviluppo della comunità locale) ha portato alle regole attuali. Peccato però che alcune come quella citata hanno potenzialmente l'effetto opposto perché favoriscono l'import di singole persone ed ostacolano i lavori distribuiti tra la comunità... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-05 14:18 GMT+02:00 Federico Cortese : > Rispondendo invece a Martin, per cartografia in scala nominale di > 1:10.000 eviterei l'import: effettivamente le sagome sarebbero troppo > approssimative. > Per cartografie 1:5.000 (come quella pugliese) invece secondo me le > geometrie sono abbastanza buone. > > Certamente se si dispone di cartografia comunale in scala minore > (1:2.000-1:1.000) ancora meglio. > +1 Va ricordato che non sempre la scala del prodotto è quella della cartografia usata in partenza (potrebbe essere un 1:1 che di fatto è dettagliato come un 1:5000, oppure, esempio da Berlino, un 1:5000 che viene prodotto con originali di scala 1:1000/2000) > > Purtroppo continuo ad essere convinto che ricalcando le foto Bing, che > oltre ad essere spesso disallineate hanno grossi difetti di > ortogonalità, non si possano ottenere risultati soddisfacenti. > Nel nostro recente rilievo abbiamo trovato le foto di Mapbox Satellite più adatte allo nostro scopo (e anche più allineate con PCN) rispetto a Bing, e guardando la zona nella CTR (di cui non ho verificato la licenza e quindi non era utilizzabile forse anche per motivi legali) sembrava che potevamo ottenere dei risultati migliori "a mano". Il contesto lì è un borgo medievale piccolo e molto stretto, nella CTR le singole case non c'erano, erano dei "blob" di più case fuse insieme. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
> in Francia se ricordo bene hanno importato edifici per edificio "a mano", > al meno questo era il piano ufficiale ;-) Accidenti! comunque sono rimasto colpito di come fosse stato fatto bene. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-05 14:29 GMT+02:00 Cascafico Giovanni : > Io non uso gli editor OSM da browser; appare un'avvertenza che metta in > guardia dal ricalco dopo le ultime release Bing? Sulla falsa riga di quella > che appare al caricamento dei layer in JOSM > > Se no, sarebbe opportuno farla apparire, prima che i danni si sommino. > Non credo che appaia, ma hai perfettamente ragione: sarebbe quantomeno opportuno! Anche quanto successo nella recente discussione "utente pasticcione", prova che chi usa iD crede che lo sfondo delle foto sia quanto di più ufficiale e attendibile a cui attenersi. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Io non uso gli editor OSM da browser; appare un'avvertenza che metta in guardia dal ricalco dopo le ultime release Bing? Sulla falsa riga di quella che appare al caricamento dei layer in JOSM Se no, sarebbe opportuno farla apparire, prima che i danni si sommino. Il giorno 5 aprile 2017 14:18, Federico Cortese ha scritto: > 2017-04-05 11:42 GMT+02:00 Volker Schmidt : > > Vedo qua una inversione di procedura pericolosa per la qualità: > > allineare le strade "anche senza GPS" agli edifici presuppone che gli > > edifici siano posizionati bene (oltre ad essere aggiornati). Come già > > segnalato tante volte, in tanti posti gli edifici non sono posizionati > bene > > (con errori tipici e sistematici di 3m - 4m) in confronto a tracce GPX > > accumulative e PCN2006. Il risultato è una mappa con un errore > sistematico e > > problemi di deformazioni delle strade ai punti dove si cambia da > > allineamento con gli edifici a allineamento alle tracce GPX. > > Purtroppo anche spesso gli landuse hanno il loro errore di posizionamento > > (import separati) e poi, da non dimenticare ci sono gli import dei > percorsi > > di acqua che hanno spesso un doppio problema, cioè geometria > approssimativa > > e spostamento. > > (Mi riferisco sempre al Veneto, dove vedo questo problemi in > continuazione) > > Oltre a questo abbiamo poi il problema del allineamento sub-ottimale > delle > > foto Bing e la loro deformazione (errore di parallassi) in zone montuose. > > > > Sì Volker, capisco benissimo la tua preoccupazione, giustamente > collegata alla realtà del Veneto. > > Il mio discorso era chiaramente limitato alla situazione pugliese, > dove per l'import sono state utilizzate geometrie rilasciate nel > sistema UTM33N, senza quindi la necessità di eseguire conversioni di > coordinate. > > Da quel poco che ricordo, se ricordo bene, per il Veneto sono stati > usati software (non sempre attendibili) per eseguire la conversione > degli shapefile, cosa che può aver originato problemi di > disallineamento delle geometrie. > > In Puglia i fabbricati sono correttamente allineati e verificati sia > con le foto PCN che con le vecchie Bing (le attuali sono assolutamente > sfasate). Occupandomi di rilievo GPS centimetrico per scopi > topografici, ho anche avuto modo di inserire miei rilievi in JOSM, > cosa che non ha fatto altro che confermare la bontà dell'import > eseguito, che quindi è superiore a qualunque foto o traccia gpx (a > meno che questa non sia rilevata con ricevitori doppia frequenza in > modalità RTK, rispetto ad una stazione master in coordinate note). > > Per questo posso usare l'edificato come base certa, e mi "arrabbio" > quando qualcuno sposta i fabbricati in base alle recenti foto Bing > (ieri ho trovato due nuovi casi di questi spostamenti). > > Rispondendo invece a Martin, per cartografia in scala nominale di > 1:10.000 eviterei l'import: effettivamente le sagome sarebbero troppo > approssimative. > Per cartografie 1:5.000 (come quella pugliese) invece secondo me le > geometrie sono abbastanza buone. > > Certamente se si dispone di cartografia comunale in scala minore > (1:2.000-1:1.000) ancora meglio. > > Purtroppo continuo ad essere convinto che ricalcando le foto Bing, che > oltre ad essere spesso disallineate hanno grossi difetti di > ortogonalità, non si possano ottenere risultati soddisfacenti. > > Ciao, > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-05 11:42 GMT+02:00 Volker Schmidt : > Vedo qua una inversione di procedura pericolosa per la qualità: > allineare le strade "anche senza GPS" agli edifici presuppone che gli > edifici siano posizionati bene (oltre ad essere aggiornati). Come già > segnalato tante volte, in tanti posti gli edifici non sono posizionati bene > (con errori tipici e sistematici di 3m - 4m) in confronto a tracce GPX > accumulative e PCN2006. Il risultato è una mappa con un errore sistematico e > problemi di deformazioni delle strade ai punti dove si cambia da > allineamento con gli edifici a allineamento alle tracce GPX. > Purtroppo anche spesso gli landuse hanno il loro errore di posizionamento > (import separati) e poi, da non dimenticare ci sono gli import dei percorsi > di acqua che hanno spesso un doppio problema, cioè geometria approssimativa > e spostamento. > (Mi riferisco sempre al Veneto, dove vedo questo problemi in continuazione) > Oltre a questo abbiamo poi il problema del allineamento sub-ottimale delle > foto Bing e la loro deformazione (errore di parallassi) in zone montuose. > Sì Volker, capisco benissimo la tua preoccupazione, giustamente collegata alla realtà del Veneto. Il mio discorso era chiaramente limitato alla situazione pugliese, dove per l'import sono state utilizzate geometrie rilasciate nel sistema UTM33N, senza quindi la necessità di eseguire conversioni di coordinate. Da quel poco che ricordo, se ricordo bene, per il Veneto sono stati usati software (non sempre attendibili) per eseguire la conversione degli shapefile, cosa che può aver originato problemi di disallineamento delle geometrie. In Puglia i fabbricati sono correttamente allineati e verificati sia con le foto PCN che con le vecchie Bing (le attuali sono assolutamente sfasate). Occupandomi di rilievo GPS centimetrico per scopi topografici, ho anche avuto modo di inserire miei rilievi in JOSM, cosa che non ha fatto altro che confermare la bontà dell'import eseguito, che quindi è superiore a qualunque foto o traccia gpx (a meno che questa non sia rilevata con ricevitori doppia frequenza in modalità RTK, rispetto ad una stazione master in coordinate note). Per questo posso usare l'edificato come base certa, e mi "arrabbio" quando qualcuno sposta i fabbricati in base alle recenti foto Bing (ieri ho trovato due nuovi casi di questi spostamenti). Rispondendo invece a Martin, per cartografia in scala nominale di 1:10.000 eviterei l'import: effettivamente le sagome sarebbero troppo approssimative. Per cartografie 1:5.000 (come quella pugliese) invece secondo me le geometrie sono abbastanza buone. Certamente se si dispone di cartografia comunale in scala minore (1:2.000-1:1.000) ancora meglio. Purtroppo continuo ad essere convinto che ricalcando le foto Bing, che oltre ad essere spesso disallineate hanno grossi difetti di ortogonalità, non si possano ottenere risultati soddisfacenti. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Vedo qua una inversione di procedura pericolosa per la qualità: allineare le strade "anche senza GPS" agli edifici presuppone che gli edifici siano posizionati bene (oltre ad essere aggiornati). Come già segnalato tante volte, in tanti posti gli edifici non sono posizionati bene (con errori tipici e sistematici di 3m - 4m) in confronto a tracce GPX accumulative e PCN2006. Il risultato è una mappa con un errore sistematico e problemi di deformazioni delle strade ai punti dove si cambia da allineamento con gli edifici a allineamento alle tracce GPX. Purtroppo anche spesso gli landuse hanno il loro errore di posizionamento (import separati) e poi, da non dimenticare ci sono gli import dei percorsi di acqua che hanno spesso un doppio problema, cioè geometria approssimativa e spostamento. (Mi riferisco sempre al Veneto, dove vedo questo problemi in continuazione) Oltre a questo abbiamo poi il problema del allineamento sub-ottimale delle foto Bing e la loro deformazione (errore di parallassi) in zone montuose. 2017-04-04 23:03 GMT+02:00 carlo folini : > Ciao, > si si i fabbricati, se non ho capito male (nel wiki segnalato da > Federico) il CTR li contiene. > Devo capire se la procedura descritta (download, script python, import > JOSM, validazione e caricamento) è applicabile anche nel mio caso... > > Il wiki della Lombardia sembra fermo al 2009... > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lombardia > Qui altro 'pezzo'' > http://talk-it.openstreetmap.narkive.com/Rp0gQZHh/import- > dati-da-database-regione-lombardia > > Qualcuno sà se è attivo qualche altro 'coordinamento'? > > > > Il giorno 4 aprile 2017 19:45, Federico Cortese ha > scritto: > >> 2017-04-04 19:22 GMT+02:00 carlo folini : >> > >> > Bisogna partire dal Dusaf 2.0? >> > Se qualcuno mi da una mano potrei provarci... >> > >> >> Credevo volessi importare i fabbricati; quella invece è la mappa della >> destinazione d'uso del suolo, ma secondo me non è opportuno fare quel >> tipo di import. >> >> Ciao, >> Federico >> >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > > > > -- > Carlo Folini > mailto:carlo.fol...@gmail.com > blog: http://www.diariocorsa.com > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-04 23:03 GMT+02:00 carlo folini : > i fabbricati, se non ho capito male (nel wiki segnalato da Federico) il > CTR li contiene. si, però la CTR viene prodotta dalle autorità in scala 10K, tracciando edifici da ortofoto (simile come facciamo noi). Scala 1:10k vuol dire che gli edifici sono abbstanza semplificati / generalizzati. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Ciao, si si i fabbricati, se non ho capito male (nel wiki segnalato da Federico) il CTR li contiene. Devo capire se la procedura descritta (download, script python, import JOSM, validazione e caricamento) è applicabile anche nel mio caso... Il wiki della Lombardia sembra fermo al 2009... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lombardia Qui altro 'pezzo'' http://talk-it.openstreetmap.narkive.com/Rp0gQZHh/import-dati-da-database-regione-lombardia Qualcuno sà se è attivo qualche altro 'coordinamento'? Il giorno 4 aprile 2017 19:45, Federico Cortese ha scritto: > 2017-04-04 19:22 GMT+02:00 carlo folini : > > > > Bisogna partire dal Dusaf 2.0? > > Se qualcuno mi da una mano potrei provarci... > > > > Credevo volessi importare i fabbricati; quella invece è la mappa della > destinazione d'uso del suolo, ma secondo me non è opportuno fare quel > tipo di import. > > Ciao, > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Carlo Folini mailto:carlo.fol...@gmail.com blog: http://www.diariocorsa.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-04 19:22 GMT+02:00 carlo folini : > > Bisogna partire dal Dusaf 2.0? > Se qualcuno mi da una mano potrei provarci... > Credevo volessi importare i fabbricati; quella invece è la mappa della destinazione d'uso del suolo, ma secondo me non è opportuno fare quel tipo di import. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
Ciao, penso anche io che avere un'importazione massiva sia molto utile in modo poi di lavorare di fino con le rilevazioni sul posto aggiustando eventuali modifiche intercorse nel tempo e arricchendo con informazioni rilevate sul posto. Mi scuso per non aver detto da subito la mia posizione Vorrei importare i fabbricati a Chiuro in provincia di Sondrio. Ho guardato il wiki e sembra che sia fattibile in quanto è stata chiesta l'autorizzazione del CTR http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lombardia/ToDo Bisogna partire dal Dusaf 2.0? Se qualcuno mi da una mano potrei provarci... Il giorno 4 aprile 2017 12:37, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > 2017-04-04 12:29 GMT+02:00 Andreas Lattmann : > >> ammetto che un import fatto bene è fantastico (ho avuto modo di >> verificarlo in Francia) > > > > in Francia se ricordo bene hanno importato edifici per edificio "a mano", > al meno questo era il piano ufficiale ;-) > > Ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > -- Carlo Folini mailto:carlo.fol...@gmail.com blog: http://www.diariocorsa.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-04 12:29 GMT+02:00 Andreas Lattmann : > ammetto che un import fatto bene è fantastico (ho avuto modo di > verificarlo in Francia) in Francia se ricordo bene hanno importato edifici per edificio "a mano", al meno questo era il piano ufficiale ;-) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
+100 :-) Bisognerebbe prima di tutto spiegare come vanno allineate correttamente le foto, e ammetto che un import fatto bene è fantastico (ho avuto modo di verificarlo in Francia) dati permettendo, ma il meglio è la rilevazione sul posto: hai una miriade di dati in più! Il 4 aprile 2017 12:18:37 CEST, Federico Cortese ha scritto: >2017-04-04 11:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer >: > >> Invece disegnando i contorni da ortofoto, poi verificando e >completando con i field papers, è un approccio che abbiamo scelto per >il borgo medievale di Mazzano Romano, venerdì scorso, mapping party, >siamo riusciti a rilevare in 2 gruppi tutto l'antico borgo in 3 ore, e >chiaramente abbiamo raccolte molte più informazioni che solo gli >edifici. Non è molto grande il Borgo, ammetto ;-) >> > >La mappatura sul posto e i mapping party sono il vero valore di OSM. >Purtroppo molti mappano solo con le foto e questo è davvero limitante. >La preziosità delle informazioni che si possono raccogliere >direttamente non ha eguali, quindi complimenti per l'ottima >iniziativa. > >Detto questo, io considero l'edificato come uno sfondo, che permette >di essere molto più precisi nel lavoro sul posto. >Se ho già l'edificato posso fare un rilievo più preciso, senza quasi >usare il GPS, perchè ho tutti i riferimenti necessari. > >Ciao, >Federico > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-04 11:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer : > Invece disegnando i contorni da ortofoto, poi verificando e completando con i > field papers, è un approccio che abbiamo scelto per il borgo medievale di > Mazzano Romano, venerdì scorso, mapping party, siamo riusciti a rilevare in 2 > gruppi tutto l'antico borgo in 3 ore, e chiaramente abbiamo raccolte molte > più informazioni che solo gli edifici. Non è molto grande il Borgo, ammetto > ;-) > La mappatura sul posto e i mapping party sono il vero valore di OSM. Purtroppo molti mappano solo con le foto e questo è davvero limitante. La preziosità delle informazioni che si possono raccogliere direttamente non ha eguali, quindi complimenti per l'ottima iniziativa. Detto questo, io considero l'edificato come uno sfondo, che permette di essere molto più precisi nel lavoro sul posto. Se ho già l'edificato posso fare un rilievo più preciso, senza quasi usare il GPS, perchè ho tutti i riferimenti necessari. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
sent from a phone > On 4 Apr 2017, at 09:47, Federico Cortese wrote: > > Ad ogni modo un'import del genere deve essere necessariamente fatto da > mappatori che abbiano una grossa esperienza con OSM, altrimenti i > danni sono assicurati. sono d'accordo con te, i contorni ufficiali degli edifici possono essere di grande aiuto, e con esperienza e cura si può fare degli import buoni, ma conviene organizzarsi a livello nazionale, regionale o provinciale (secondo il dataset), per un solo paese fai prima a mano, invece di preparare tutto (se non l'hai mai fatto). Invece disegnando i contorni da ortofoto, poi verificando e completando con i field papers, è un approccio che abbiamo scelto per il borgo medievale di Mazzano Romano, venerdì scorso, mapping party, siamo riusciti a rilevare in 2 gruppi tutto l'antico borgo in 3 ore, e chiaramente abbiamo raccolte molte più informazioni che solo gli edifici. Non è molto grande il Borgo, ammetto ;-) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importare i fabbricati
2017-04-03 20:04 GMT+02:00 carlo folini : > Ciao, > dopo un po' di tempo di mappatura di OSM, mi rendo conto che il fatto di non > avere i fabbricati del mio paese complica un po' le cose nel mappare i > toponimi. > Mapparli uno ad uno è un lavoro troppo menoso... > Come ho già avuto modo di esprimere tante volte, secondo me il disegno dei fabbricati non può avvenire manualmente, se si vuole arrivare ad un risultato di precisione e completezza. I fabbricati sono forse la cosa più utile da importare, prima di tutto perchè è la cosa più difficile da disegnare, secondo perchè avendo l'edificato su OSM è molto più semplice disegnare la viabilità, ma anche solo posizionare le attività commerciali o i numeri civici. Per questo motivo per la mia regione (Puglia) ho fatto tutto quello che segnala giustamente Martin per l'import dell'edificato (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Puglia/CTR_Import). Non sono d'accordo invece con Martin quando dice che manualmente si fanno meno danni. Il disegno manuale sarebbe anche fattibile nel caso di villette indipendenti o palazzi isolati, anche se il disallineamento delle foto (ancora più accentuato ora con Bing) causa non pochi problemi; considerate che almeno una/due volte alla settimana c'è un nuovo utente che si mette a spostare i fabbricati che abbiamo importato dalla carta tecnica regionale, perchè li vede sfasati su iD. Non ne parliamo poi se pensiamo ai grovigli dei nostri paesi, soprattutto nei centri storici, dove disegnare l'edificato è veramente un'impresa impossibile. Ad ogni modo un'import del genere deve essere necessariamente fatto da mappatori che abbiano una grossa esperienza con OSM, altrimenti i danni sono assicurati. Comunque l'import parte dalla disponibilità di dati, altrimenti è inutile parlarne. Qual è il tuo paese? In questo modo vediamo se ci sono dati comunali/regionali. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
