Re: [Talk-it] Negozio ottica-foto e bar con giornali

2014-12-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-12-01 15:54 GMT+01:00 Matteo Quatrida :

> La mia scelta dipende da fatto che:
> 1. se attribuisci più tag ad uno stesso nodo, le due entità non potranno
> mai essere distinte su una mappa a colpo d'occhio (come dici tu, le
> combinazioni sono infinite e non ci sono nemmeno icone a sufficienza per
> ogni tipo di esercizio commerciale, figuriamoci per più esercizi sullo
> stesso nodo);
>


con due nodi la situazione spesso non cambia, perché sono troppo vicini.
Invece un renderer potrebbe anche decidere di spostare l'icona leggermente
dalla sua posizione (per esempio con mapnik si potrebbe fare da un po' di
tempo) e quindi renderizzarne tutti due.



> 2. esistono casi di più attività commerciali aventi lo stesso indirizzo,
> in particolare lo stesso civico. Seguendo la tua logica, le dovresti
> mettere tutte nello stesso nodo, perché non è previsto avere più nodi con
> lo stesso addr:housenumber;
>


nonono, parlavo della "partita iva" (numero identificativo di un'esercizio
commerciale), non dell'indirizzo. Tra altro non parlavo di "nodo", per me
la rappressentazione migliore è un area/poligono (ottenuto tramite una
relazione multipoligono per non duplicare ways).




> 3. un tipico esempio di informazioni perse sono i distributori di benzina:
> ovviamente tutti distribuiscono carburante, ma solo alcuni hanno il
> negozietto, solo alcuni hanno il negozietto e il tabacchi, solo alcuni
> hanno anche l'officina e ancora di meno sono pure gommisti...
> In questi casi, metto un nodo per ogni attività esercitata, più o meno in
> prossimità di dove viene esercitata: gommista lato sud dell'edificio,
> tabacchi lato ovest, cassa benzinaio lato est, ecc.
> In questo modo si hanno a disposizione tutte le informazioni «a colpo
> d'occhio». Sovrapporre più tag nello stesso nodo non mi aggrada.
>


d'accordo, ma lì c'è una separazione anche nel mondo reale: il tabacco non
lo puoi comprare nella parte gommista (anzi, spesso avranno pure partite
iva diverse). Se hanno la stessa partita iva sarebbe bene che fosse
presente su tutti gli elementi. Forse si potrebbe anche inventare (o usare)
una relazione per unire le vari entità (per esempio relazione "site"),
oppure cercare di creare lo stesso effetto con un poligono.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Negozio ottica-foto e bar con giornali

2014-12-01 Per discussione Matteo Quatrida

Il 01/12/2014 11:41, Martin Koppenhoefer ha scritto:


si, guarderei un attimo anche le partite iva. Se si tratta dello stesso
negozio (bar e newsagent hanno la stessa partita iva) sarebbe bene avere
un solo oggetto in OSM, se invece si tratta di due esercizi separati
metterei anche in OSM due oggetti.

ciao,
Martin



Ciao Martin,

non sono del tutto d'accordo con questo modo di procedere. Generalmente 
io tendo a separare su più nodi le varie attività commerciali che vi si 
possono trovare.

La mia scelta dipende da fatto che:
1. se attribuisci più tag ad uno stesso nodo, le due entità non potranno 
mai essere distinte su una mappa a colpo d'occhio (come dici tu, le 
combinazioni sono infinite e non ci sono nemmeno icone a sufficienza per 
ogni tipo di esercizio commerciale, figuriamoci per più esercizi sullo 
stesso nodo);
2. esistono casi di più attività commerciali aventi lo stesso indirizzo, 
in particolare lo stesso civico. Seguendo la tua logica, le dovresti 
mettere tutte nello stesso nodo, perché non è previsto avere più nodi 
con lo stesso addr:housenumber;
3. un tipico esempio di informazioni perse sono i distributori di 
benzina: ovviamente tutti distribuiscono carburante, ma solo alcuni 
hanno il negozietto, solo alcuni hanno il negozietto e il tabacchi, solo 
alcuni hanno anche l'officina e ancora di meno sono pure gommisti...
In questi casi, metto un nodo per ogni attività esercitata, più o meno 
in prossimità di dove viene esercitata: gommista lato sud dell'edificio, 
tabacchi lato ovest, cassa benzinaio lato est, ecc.
In questo modo si hanno a disposizione tutte le informazioni «a colpo 
d'occhio». Sovrapporre più tag nello stesso nodo non mi aggrada.


Ciao.

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Matteo Quatrida
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Re: [Talk-it] Negozio ottica-foto e bar con giornali

2014-12-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-12-01 15:42 GMT+01:00 Paolo Monegato :

> Mi viene in mente un caso abbastanza vicino a casa mia: il padre è un
> fotografo, il figlio un ottico. Il negozio è lo stesso e l'attività non è
> distinta. Cioè il controllo della vista te lo fa solo l'ottico, ma puoi
> benissimo ritrovare il fotografo che ti vende gli occhiali e l'ottico che
> ti consegna le foto sviluppate o ti vende un rullino...
>



caso simile anche qui, padre ottico, figlio vende cellulari (quindi ancora
più diverso), nello stesso negozio.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Negozio ottica-foto e bar con giornali

2014-12-01 Per discussione Paolo Monegato

Il 01/12/2014 11:41, Martin Koppenhoefer ha scritto:
se vende sia roba ottica (per esempio telescopi, occhiali) sia foto 
userei "shop=optician" (generico, include foto), se invece è 
specializzato in foto e non ha altro metterei "photo".


Mi viene in mente un caso abbastanza vicino a casa mia: il padre è un 
fotografo, il figlio un ottico. Il negozio è lo stesso e l'attività non 
è distinta. Cioè il controllo della vista te lo fa solo l'ottico, ma 
puoi benissimo ritrovare il fotografo che ti vende gli occhiali e 
l'ottico che ti consegna le foto sviluppate o ti vende un rullino...




2 - Bar con vendita giornali, annesso al distributore di
carburante (le due attività non necessariamente con lo stesso
esercente). La vendita dei giornali è tratto distintivo del
bar, tanto da essere riportata nel suo stesso nome ("Giornali
& Caffè").


shop = newsagent (o convenience se vende anche altro) + amenity=café
(sul wiki, su shop=convenience [1] sta scritto che non è sbagliata
la combinazione, anche se non è l'ideale)



si, guarderei un attimo anche le partite iva. Se si tratta dello 
stesso negozio (bar e newsagent hanno la stessa partita iva) sarebbe 
bene avere un solo oggetto in OSM, se invece si tratta di due esercizi 
separati metterei anche in OSM due oggetti.


+1

ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Negozio ottica-foto e bar con giornali

2014-12-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-12-01 11:17 GMT+01:00 Paolo Monegato :

> Il 29/11/2014 08:39, Alessandro Pozzato ha scritto:
>
>> 1- Negozio di ottica-foto, un tempo molto diffuso, ma anche oggi ben
>> presente: È shop=optician oppure photo? E come si combinano insieme?
>>
>
> Questo interesserebbe anche a me... qualcuno ha qualche proposta?
>


se vende sia roba ottica (per esempio telescopi, occhiali) sia foto userei
"shop=optician" (generico, include foto), se invece è specializzato in foto
e non ha altro metterei "photo".



>  2 - Bar con vendita giornali, annesso al distributore di carburante (le
>> due attività non necessariamente con lo stesso esercente). La vendita dei
>> giornali è tratto distintivo del bar, tanto da essere riportata nel suo
>> stesso nome ("Giornali & Caffè").
>>
>
> shop = newsagent (o convenience se vende anche altro) + amenity=café
> (sul wiki, su shop=convenience [1] sta scritto che non è sbagliata la
> combinazione, anche se non è l'ideale)
>


si, guarderei un attimo anche le partite iva. Se si tratta dello stesso
negozio (bar e newsagent hanno la stessa partita iva) sarebbe bene avere un
solo oggetto in OSM, se invece si tratta di due esercizi separati metterei
anche in OSM due oggetti.

Le combinazioni sono infinite, e talvolta in OSM è impossibile avere un
tagging pulito (perchè si dovrebbe usare la stessa chiave, e perché
multivalori sono contestati).
Un'altro esempio simile al tuo ho trovato a Berlino:
www.23hq.com/dieterdreist/photo/7089481
Si tratta di un ottico che vende anche prelibatezze polacche. Ci sono 2
nomi per lo stesso "negozio" (inteso come luogo fisico) in questo caso.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Negozio ottica-foto e bar con giornali

2014-12-01 Per discussione Paolo Monegato

Il 29/11/2014 08:39, Alessandro Pozzato ha scritto:
1- Negozio di ottica-foto, un tempo molto diffuso, ma anche oggi ben 
presente: È shop=optician oppure photo? E come si combinano insieme?


Questo interesserebbe anche a me... qualcuno ha qualche proposta?

2 - Bar con vendita giornali, annesso al distributore di carburante 
(le due attività non necessariamente con lo stesso esercente). La 
vendita dei giornali è tratto distintivo del bar, tanto da essere 
riportata nel suo stesso nome ("Giornali & Caffè").


shop = newsagent (o convenience se vende anche altro) + amenity=café
(sul wiki, su shop=convenience [1] sta scritto che non è sbagliata la 
combinazione, anche se non è l'ideale)


ciao
Paolo M

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dconvenience

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