Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Tornando sul tema, ho visto questo file segnalato il altra discussione che potrebbe esser preso come riferimento per l'indicazione dei nomi. Potrebbe esser preso come base per riscrivere la pagina degli standard, visto che questo è quello ufficiale riconosciuto dall'ISTAT ISTAT Toponomastica.pdf http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Consultare+dati+catastali+e+ipotecari/Scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+PA/Portale+per+i+Comuni/Servizi+portale+dei+comuni/toponomastica/Informativa+Istat/Informativa+Istat+ANSC+del+6+maggio_finale.pdf -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5811021.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 10 luglio 2014 14:10, bredy bredy...@yahoo.it ha scritto: Tornando sul tema, ho visto questo file segnalato il altra discussione che potrebbe esser preso come riferimento per l'indicazione dei nomi. Si tratta del paragrafo 15, da quel che vedo. Potrebbe esser preso come base per riscrivere la pagina degli standard, visto che questo è quello ufficiale riconosciuto dall'ISTAT Ci si può ragionare. Alla fine non è tanto diverso da quanto previsto attualmente. Ciao! Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
A mio avviso bisogna prendere una decisione e lasciarla a memoria per tutti sulla pagina delle convenzioni e non sulla Key IT:name, in quanto la prima è più facile sia letta da un nuovo arrivato, che non la pagina name, sulla seconda metterei il riferimento alla pagina conventios. In questo modo c'è solo una pagina da modificare e non si crea la possibilità di avere due versioni diverse, com'è attualmente. Una riporta di usare la realtà, la seconda la regola grammaticale. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5779271.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 24/09/2013 16:01, Carlo Stemberger ha scritto: Tornando in tema, appoggio l'uso di alt_name per i nomi in numeri romani. Sono anch'io d'accordo per questo. Marginalmente, la cosa è anche molto utile per la vocina che ti indica le strade nei navigatori, che altrimenti ti dice di andare in via cs-cs settembre :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
On 09/27/2013 09:05 AM, Stefano Droghetti wrote: Il 24/09/2013 16:01, Carlo Stemberger ha scritto: Tornando in tema, appoggio l'uso di alt_name per i nomi in numeri romani. Sono anch'io d'accordo per questo. Marginalmente, la cosa è anche molto utile per la vocina che ti indica le strade nei navigatori, che altrimenti ti dice di andare in via cs-cs settembre :-) si, ma per pio X come si fa si scrive alt_name=pio decimo o il contrario, perche' altrimenti la vocina dice pio ics. o si puo' aggiungere un altro tag name_pronunciation=pio decimo...?? :-) :-) :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Chiedo scusa se ho usato modi non adeguati, o se altri pensano che abbia voluto far passare la mia idea. Ripeto solo come c'è scritto nella pagina IT:Editing_Standards_and_Conventions http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions che il nome ufficiale di una via è quello registrato in comune. Non volevo assolutamente dire che si deve usare per forza i numeri romani. Purtroppo non potendosi parlare direttamente e spiegarsi si può esser fraintesi. Mi son sempre adeguato alle regole stabilite, a patto che sia una decisione comune e motivata. Scusate. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5779178.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Io eviterei di mettere anche un official name, però nel caso di date direi che è fondamentale inserire sia la versione romana che araba così in caso di ricerca viene trovato in entrambe le forme. Se poi i navigatori leggono solo la versione scritta col Tag name, allora son d'accordo che vada messo con name la versione standard del nome della via e con alt_name quello romano. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5779052.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 24/09/2013 16:12, sabas88 ha scritto: Il giorno 24 settembre 2013 15:15, bredy bredy...@yahoo.it mailto:bredy...@yahoo.it ha scritto: Io sono favorevole ad usare alt_name, ma il name deve essere quello riportato dalle tabelle ovvero quello ufficiale. +1 Also, io uso il camel case. Idem:-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Ma nel caso da te segnalato è sicuramente così che va scritto, perchè è decimo. A differenza della data che giustamente andrebbe scritta in numeri arabi, ma se registrata con numeri romani a mio avviso andrebbe mantenuta la scrittura ufficiale ed eventualmente aggiungere la versione standard per via della ricerca. Da: Stefano Fraccaro postmas...@stefanofraccaro.org A: talk-it@openstreetmap.org Inviato: Mercoledì 25 Settembre 2013 5:01 Oggetto: Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie Penso che i numeri romani, come già risposto da altri, debbano essere mantenuti su name=* per tre motivi ; è il nome ufficiale, è il nome riportato nella cartellonistica, è il nome che cercherà l'utente per trovare quella strada / oggetto. Io per esempio abito a Riese Pio X (riese pio decimo) : a nessuno verrebbe mai in mente di scrivere Riese Pio 10, Anzi più di qualcuno si metterebbe a ridere nel vederlo scritto! Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 25 settembre 2013 10:04, alessandro zardo bredy...@yahoo.it ha scritto: Ma nel caso da te segnalato è sicuramente così che va scritto Esatto: Pio X va scritto solo e soltanto così. Il tema della discussione è come scrivere le date. se registrata con numeri romani a mio avviso andrebbe mantenuta la scrittura ufficiale Su questo invece non sono d'accordo, anche perché l'unico modo per sapere qual è la versione ufficiale è chiedere in Comune. I cartelli stradali non sono assolutamente affidabili. Ciao! Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
2013/9/25 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com se registrata con numeri romani a mio avviso andrebbe mantenuta la scrittura ufficiale Su questo invece non sono d'accordo, anche perché l'unico modo per sapere qual è la versione ufficiale è chiedere in Comune. I cartelli stradali non sono assolutamente affidabili. ci dovrebbe essere una delibera comunale che da il nome ad una strada. Potrebbe essere che ne anche i documenti ufficiali sono consistenti in riferimento all'ortografia delle vie con date come nome. Il fatto che sia laborioso di trovare il nome ufficiale non vuol dire che non ha senso farlo comunque ;-) Per me nel caso di dubbio metterei name=scritto come sul cartello, alt_name=scritto come si potrebbe anche scrivere, official_name=scritto come da delibera Non troveremmo mai un unico nome che risolve tutti i problemi. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 25 settembre 2013 12:23, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: Per me nel caso di dubbio metterei name=scritto come sul cartello, alt_name=scritto come si potrebbe anche scrivere, official_name=scritto come da delibera Il problema è che spessissimo lungo la stessa via ci sono cartelli che presentano grafie diverse. La mia proposta è quindi: name=scritto in modo standard, alt_name=scritto come si potrebbe anche scrivere, official_name=scritto come da delibera Non troveremmo mai un unico nome che risolve tutti i problemi. +1 Ciao! Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 09/23/2013 11:11 PM, Paolo Monegato scrisse: E io che ho detto? Gli ordinali possono essere indicati o con numeri romani o con numeri arabi seguiti da °. Tu hai scritto I numeri romani in italiano sono numeri ordinali. Via XX Settembre, la cui diffusione insieme ad altre forme in cui viene usato un numero romano per indicare il giorno o il mese e' incontestabile, e' un numero romano ma non e' un ordinale. A meno che tu non voglia forzare la cosa intendendo con XX il ventesimo giorno del mese. Per i giorni del mese si usa l'ordinale per il giorno iniziale [...], ma il cardinale per i giorni successivi (Luca Serianni, Grammatica italiana). Dunque Via I maggio è giusto (come anche Via 1° maggio), Via XX settembre è sbagliato (sarebbe via ventesimo settembre...). Non ho sottomano una grammatica importante ma una specie di bigino, e quindi non lo porterei come esempio in tribunale, ma alla voce date si dice: ...In alcuni casi il giorno puo' essere scritto in cifre romane (XX settembre) Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori, immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i numeri arabi. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Am 24/set/2013 um 09:06 schrieb emmexx emm...@tiscalinet.it: A meno che tu non voglia forzare la cosa intendendo con XX il ventesimo giorno del mese. non mi sembra una forzatura, è il ventesimo giorno del mese ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato valore va usato quello anche se sbagliato. Altrimenti andate in comune a far correggere l'errore (cosa che non faranno mai). -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778719.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse: Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato valore va usato quello anche se sbagliato. Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere problemi. Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo e via 20 settembre,melzo. Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato valore va usato quello anche se sbagliato. Nel mio vecchio paesello c'era Via Buonnarrotti: avrei dovuto mapparla così? Poi ci si lamenta (anche giustamente) che Nominatim non trova le vie... Ciao Cristiano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
emmexx wrote Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse: Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato valore va usato quello anche se sbagliato. Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere problemi. Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo e via 20 settembre,melzo. Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong ciao maxx Trovo esattamente le vie con i numeri romani, che probabilmente è anche come riportato sulle tabelle. Anche su google sono indicati i numeri romani. Chiaramente se nella tabella sono usati i numeri arabi ci metto quelli, ma la verifica andrebbe sempre fatta con i dati registrati al comune o sul sito del catasto. Io condivido le regole di scrittura. Ma quelle si usano se dobbiamo scrivere, non su dati registrati/ufficiali. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778733.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 24/09/2013 09:06, emmexx ha scritto: Il 09/23/2013 11:11 PM, Paolo Monegato scrisse: E io che ho detto? Gli ordinali possono essere indicati o con numeri romani o con numeri arabi seguiti da °. Tu hai scritto I numeri romani in italiano sono numeri ordinali. Via XX Settembre, la cui diffusione insieme ad altre forme in cui viene usato un numero romano per indicare il giorno o il mese e' incontestabile, e' un numero romano ma non e' un ordinale. A meno che tu non voglia forzare la cosa intendendo con XX il ventesimo giorno del mese. Va bene, lo scrivo in modo più corretto: i numeri romani in italiano di per sé indicano un numero ordinale (infatti non hanno bisogno del °). Quindi uno se trova scritto XX gli dovrebbe venir da leggere ventesimo. La diffusione dell'uso del numero romano per indicare il giorno del mese sulle targhe stradali probabilmente è legata alle vecchie targhe scolpite che usavano per qualche ragione il numero romano. Comunque mentre per gli ordinali è chiaro come devono essere scritti (n. romano o n. arabo con °) per i cardinali non ho trovato fonti che esplicitino un divieto all'uso delle cifre romane. Dunque presumo che si possa dire sicuramente che 20 settembre è la forma più corretta, ma non si può affermare con certezza che XX settembre sia una forma sbagliata. Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori, immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i numeri arabi. Dal punto di vista di OSM conta che qualsiasi sia il modo in cui viene digitato il nome della via da chi la sta cercando il sistema la trovi. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 09/24/2013 11:12 AM, Sky One scrisse: Nel mio vecchio paesello c'era Via Buonnarrotti: avrei dovuto mapparla così? Credo che un conto sia un evidente errore grammaticale, altro e' il caso di una convenzione che riguarda la grammatica in maniera margimale, come i numeri romani nelle date. In questa pagina di wikipedia vengono indicati i vari usi dei numeri romani nelle date: http://it.wikipedia.org/wiki/Formato_della_data#Calendario_gregoriano.2C_data_rappresentata_come_Giorno-Mese-Anno Ad esempio le date espresse col mese in numeri romani erano parecchio comuni sino a 20-30 anni fa. Sia alle elementari che alle medie ricordo che usavo scrivere date come 1-X-1972 e gli insegnanti non mi hanno mai corretto, anzi sono stati probabilmente loro ad insegnarmi come scriverle. Allo stesso modo ricordo molte lettere o documenti in cui il mese era indicato in numeri romani. Ovviamente a qualcuno puo' non piacere, per motivi spesso opinabili (perche' 1° maggio e non Uno maggio), e scriverlo in una grammatica. Ma questo non toglie che quella convenzione sia stata usata per molto tempo. Per i nomi delle vie penso che la convenzione sia simile all'uso delle date di costruzione su Chiese e monumenti in numeri romani: dare un rilievo estetico e storico alla data. Per estensione e' stata fatta la stessa cosa ai nomi delle vie. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 24 settembre 2013 11:39, Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.comha scritto: Il 24/09/2013 09:06, emmexx ha scritto: ... Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori, immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i numeri arabi. Dal punto di vista di OSM conta che qualsiasi sia il modo in cui viene digitato il nome della via da chi la sta cercando il sistema la trovi. Se non mi sbaglio, qualche anno fa l'usanza era di scrivere: name = Via 20 settembre alt_name = Via XX settembre Pensavo fosse una convenzione, ma non ce n'è traccia in: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade Ciao, Groppo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 24 settembre 2013 12:29, Groppo ha scritto: name = Via 20 settembre alt_name = Via XX settembre mi sembra il modo più corretto di mappare la realtà quando la targa di marmo riporta una scritta e il cartello nuovo riporta l'altra (dando la precedenza al numero arabo per seguire il wiki) -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Allora bisogna correggere tutti i nomi delle vie che riportano i numeri romani aggiungendo alt_name? Non credo sia un problema, basta che sia una regola per tutti. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778754.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 24 settembre 2013 13:53, bredy bredy...@yahoo.it ha scritto: Allora bisogna correggere tutti i nomi delle vie che riportano i numeri romani aggiungendo alt_name? +1. OT. Altro problema da risolvere una volta per tutte, dato che ogni tanto torna fuori, sarebbe la questione delle maiuscole all'interno dei nomi delle vie; ad esempioVia 20 settembre VS Via 20 Settembre. Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Secondo la regola delle date il mese andrebbe in minuscolo, mentre tutti gli altri nomi dovrebbero avere la iniziale maiuscola ed essere senza abbreviazioni. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778760.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno mar, 24/09/2013 alle 11.11 +0200, emmexx ha scritto: Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse: Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato valore va usato quello anche se sbagliato. Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere problemi. Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo e via 20 settembre,melzo. Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong ciao maxx Ho provato la ricerca e non ho notato nulla di strano, ritorna quello che si è inserito, cifre romane o arabe. Siccome si dice di mappare la realtà non vedo perché dovremmo cambiare i nomi alle vie, ci sono molti siti istituzionali che riportano vie e piazze con cifre romane, ad esempio vedo nel sito del comune di Milano il progetto di ristrutturazione della Darsena [0], se un partecipante alla gara inseriva nel progetto piazza 24 Maggio invece di XXIV Maggio sono sicuro che qualcuno avrebbe fatto ricorso. Ciao Marcello [0] http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/In%20Comune/In%20Comune/Strategia%20di%20Sviluppo/Grandi%20Progetti/Darsena_Strategie%20di%20Sviluppo_Grandi%20Progetti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Secondo me è più comodo usare i numeri arabi e usare alt:name con i numeri romani. Quando si cerca una via su un pc o navigatore si scrive 20 settembre e non XX settembre. Per quanto riguarda i numeri ordinali il simbolo ° è accettato ma non è corretto, perchè indica il grado, mentre per i numeri ordinali maschili bisognerebbe usare º e per i femminili ª. -- Michele www.iw1gfv.it Canale Youtube http://www.youtube.com/user/iw1gfv ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Per evitare che usando OSM sui navigatori si sentano cose tipo: svoltare in via ics ics settembre basterebbe questa convenzione? O per caso c'è anche un tag apposito tipo name_navigation=* ? Il 24 settembre 2013 12:29, Groppo ha scritto: name=Via 20 settembre alt_name=Via XX settembre ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
2013/9/24 emmexx emm...@tiscalinet.it Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse: Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato valore va usato quello anche se sbagliato. Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere problemi. Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo e via 20 settembre,melzo. Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong un metodo sicuro per trovare quelle vie è mettere un nome alternativo (alt_name). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 09/24/2013 02:25 PM, Marcello Arcangeli scrisse: Ho provato la ricerca e non ho notato nulla di strano, ritorna quello che si è inserito, cifre romane o arabe. Oddio, non notare nulla di strano e' strano! :-) Se scrivi via XX settembre,milano appare via XX settembre a Melzo. Ma anche via 20 settembre a Sesto San Giovanni (e' stato inserito alt_name). Ragionando non da utenti di questa lista ma da utenti normali, qualche piccola incoerenza la si nota. Se c'e' consenso sulla doppia grafia si potrebbe suggerire sul wiki di usare alt_name per indicare il nome in numeri romani o arabi. Siccome si dice di mappare la realtà non vedo perché dovremmo cambiare i nomi alle vie, ci sono molti siti istituzionali che riportano vie e piazze con cifre romane, ad esempio vedo nel sito del comune di Milano il progetto di ristrutturazione della Darsena [0], se un partecipante alla gara inseriva nel progetto piazza 24 Maggio invece di XXIV Maggio sono sicuro che qualcuno avrebbe fatto ricorso. E' la stessa cosa che ho detto io. Pero' nel caso specifico, le targhe di piazza 24 Maggio sono in numeri arabi e non romani. :-) ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 09/24/2013 02:36 PM, Michele iw1gfv scrisse: Secondo me è più comodo usare i numeri arabi e usare alt:name con i numeri romani. -1 Secondo me questo creerebbe confusione con la regola di riportare in OSM la realta'. Quando si cerca una via su un pc o navigatore si scrive 20 settembre e non XX settembre. Dipende da come si e' abituati a leggere e scrivere il nome della via. Io ad esempio tendo ad immaginare tutte le vie con date storiche scritte con numeri romani e come tali le cerco. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Io sono favorevole ad usare alt_name, ma il name deve essere quello riportato dalle tabelle ovvero quello ufficiale. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778780.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 24 settembre 2013 14:20, bredy bredy...@yahoo.it ha scritto: Secondo la regola delle date il mese andrebbe in minuscolo Questa è infatti la regola che ci eravamo dati, ma era stata contestata qualche tempo fa in quanto si tratta di nomi epigrafici. Tornando in tema, appoggio l'uso di alt_name per i nomi in numeri romani. Assolutamente indispensabile invece cercare di uniformare i tag name=* il più possibile, almeno in ambito italiano. Per chi si appella alla regola del mappare la realtà, la realtà è semplicemente che la via è intitolata ad una data; quella data si può scrivere in molti modi diversi (spesso anche sulla stessa via), quindi, una volta recepita la realtà, occorre tradurla in dato OSM, e per questa operazione sarebbe doveroso seguire delle linee guida (attualmente cifre arabe, iniziale maiuscola, nome del mese in minuscolo). Ciao! Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 09/24/2013 04:01 PM, Carlo Stemberger scrisse: Assolutamente indispensabile invece cercare di uniformare i tag name=* il più possibile, almeno in ambito italiano. Per chi si appella alla regola del mappare la realtà, la realtà è semplicemente che la via è intitolata ad una data; quella data si può scrivere in molti modi diversi (spesso anche sulla stessa via), quindi, una volta recepita la realtà, occorre tradurla in dato OSM, e per questa operazione sarebbe doveroso seguire delle linee guida (attualmente cifre arabe, iniziale maiuscola, nome del mese in minuscolo). +1 Mi sembra ragionevole (contraddico quel che ho scritto prima). Basta scriverlo sul wiki a perenne memoria... ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 24 settembre 2013 15:15, bredy bredy...@yahoo.it ha scritto: Io sono favorevole ad usare alt_name, ma il name deve essere quello riportato dalle tabelle ovvero quello ufficiale. +1 Also, io uso il camel case. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778780.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
In teoria quando si parla di nomi di luoghi (Odonimi), come le strade, i vari nomi che lo compongono andrebbero con le iniziali maiuscole, dato che trattasi di nomi propri di cosa. Davide -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778800.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 24/09/2013 12:29, Groppo ha scritto: Il giorno 24 settembre 2013 11:39, Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com mailto:gato.selvad...@gmail.com ha scritto: Il 24/09/2013 09:06, emmexx ha scritto: ... Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori, immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i numeri arabi. Dal punto di vista di OSM conta che qualsiasi sia il modo in cui viene digitato il nome della via da chi la sta cercando il sistema la trovi. Se non mi sbaglio, qualche anno fa l'usanza era di scrivere: name = Via 20 settembre alt_name = Via XX settembre Pensavo fosse una convenzione, ma non ce n'è traccia in: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade L'uso di name + alt_name mi pare sia venuto fuori da questa discussione [1]. Sempre sui nomi e numeri romani: [2], [3] e [4]. Come si vede ciclicamente la cosa salta fuori... Guardando le vecchie discussioni ce n'è pure una lunghissima sullo scrivere Via o via (come prevederebbe la grammatica) che s'è conclusa con la votazione a cui fa riferimento la pagina IT:Key:name del wiki... ciao Paolo M [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2009-May/007374.html [2] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2008-September/002991.html [3] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-July/017842.html [4] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-October/019250.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Dalla discussione postata relativa al 25 aprile si intende che la standardizzazione sia stata presa da un solo utente senza votazione. Mi sembrava che la maggior parte protendesse sul fatto che si scrive il nome come registrato all'ufficio comunale. Unico dato ufficiale. Quindi io ripeto name=il dato ufficiale o quello del cartello alt_name=il dato secondo lo standard italiano delle date se non è già quello ufficiale. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778814.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Nel wiki aggiungerei anche di evitare abbreviazioni (tipo Santo e Santi con le S.) anche per evitare che il navigatore dica svoltare in via esse punto girolamo In generale eviterei le abbreviazioni anche nei nomi di chiese,edifici etc.(San Giuseppe è meglio di S.Giuseppe) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Penso che i numeri romani, come già risposto da altri, debbano essere mantenuti su name=* per tre motivi ; è il nome ufficiale, è il nome riportato nella cartellonistica, è il nome che cercherà l'utente per trovare quella strada / oggetto. Io per esempio abito a Riese Pio X (riese pio decimo) : a nessuno verrebbe mai in mente di scrivere Riese Pio 10, Anzi più di qualcuno si metterebbe a ridere nel vederlo scritto! Stefano___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il giorno 23 settembre 2013 19:50, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Il 09/23/2013 07:40 PM, Paolo Monegato scrisse: La convenzione non è stabilita dal forum, ma dalla grammatica italiana. I numeri romani in italiano sono numeri ordinali. Dunque son sbagliati i cartelli e i dati ufficiali Non ho mai sentito questa regola. Gli ordinali possono essere indicati con numeri romani. Via XX Settembre, Giovanni XXIII non credo possano essere considerati errati da un grammatico. Giovanni XXIII è corretto, perché è il ventitreesimo dei papi chiamati Giovanni. Via XX settembre si rifà ad un vecchio uso simile a quello della lingua inglese, che in italiano corrente è sopravvissuto solo per il primo di In passato si è anche usato indicare date come il 20 settembre 1870 con la grafia 20.IX.1970. XXIII° è sicuramente sbagliato. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 09/23/2013 07:40 PM, Paolo Monegato scrisse: La convenzione non è stabilita dal forum, ma dalla grammatica italiana. I numeri romani in italiano sono numeri ordinali. Dunque son sbagliati i cartelli e i dati ufficiali Non ho mai sentito questa regola. Gli ordinali possono essere indicati con numeri romani. Via XX Settembre, Giovanni XXIII non credo possano essere considerati errati da un grammatico. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 23/09/2013 10:41, bredy ha scritto: Ieri sulla ML del FVG è sorto il problema dell'indicazione delle date sui cartelli delle vie. Nella pagina del wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name si dice di usare i numeri arabi. Ma su tutti i cartelli che ho visto in giro ho sempre visto i numeri romani, inoltre anche sull'archivio dei dati ISTAT vengono usati i numeri romani. E anche verificando in comune, almeno da me sono riportati i numeri romani. A questo punto o la pagina riporta un'indicazione errata o sono errati tutti i cartelli stradali. A mio avviso solo il dato ufficiale è quello che conta, non le convenzioni stabilite dal forum. La convenzione non è stabilita dal forum, ma dalla grammatica italiana. I numeri romani in italiano sono numeri ordinali. Dunque son sbagliati i cartelli e i dati ufficiali (a volte sui cartelli si trova pure il numero romano seguito da °, il che è ancora peggio). ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie
Il 23/09/2013 19:50, emmexx ha scritto: Il 09/23/2013 07:40 PM, Paolo Monegato scrisse: La convenzione non è stabilita dal forum, ma dalla grammatica italiana. I numeri romani in italiano sono numeri ordinali. Dunque son sbagliati i cartelli e i dati ufficiali Non ho mai sentito questa regola. Gli ordinali possono essere indicati con numeri romani. E io che ho detto? Gli ordinali possono essere indicati o con numeri romani o con numeri arabi seguiti da °. Via XX Settembre, Giovanni XXIII non credo possano essere considerati errati da un grammatico. Per i giorni del mese si usa l'ordinale per il giorno iniziale [...], ma il cardinale per i giorni successivi (Luca Serianni, Grammatica italiana). Dunque Via I maggio è giusto (come anche Via 1° maggio), Via XX settembre è sbagliato (sarebbe via ventesimo settembre...). ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
