Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 28 dicembre 2012 01:35, Alberto albertoferra...@fastwebnet.itha scritto: Beh, il problema esiste invece: 1. Per un errore di connessione stradale che ho appena corretto il navigatore mi permetteva di entrare in autostrada dall'area di servizio Sesia Est. 2. Se sono dentro l'autostrada, voglio uscire e cerco un'uscita, il navigatore mi può invece mandare ad un'area di servizio. Se poi cerco un'entrata all'autostrada viene fuori un pasticcio, sia perché non posso distinguere aree di servizio da entrate, sia perché le entrate in realtà sono taggate solo come uscite, ovvero sul nodo dell'inizio dell'uscita. Se provo ad impostarlo come entrata, il GPS non mi farà mai entrare dal casello voluto, ma al massimo da quello precedente. Perciò dobbiamo per lo meno subtaggare le uscite ed io suggerirei a questo punto di taggare anche le entrate, nel nodo dove il motorway_link si congiunge con la motorway. Se vogliamo tenere per tutti highway=motorway_junction potremmo aggiungere motorway_junction=entrance/exit/service_area. Che ne dite, facciamo una proposta e lo passiamo sulla mailing list di tagging? Come ho già detto sono d'accordo per subtaggare. Per ovviare al problema rilevato da AnyFile, si potrebbero proporre tag separati (motorway_entrance, motorway_exit). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Sarebbe interessante sapere quale esatto significato dà al termine motorway_junction un nativo/madrelingua inglese (ma temo che qui ci troviamo in un caso in cui in diverse parti del mondo dove si parla ingese il significato potrebbe essere diverso). Wikipedia inglese è molto chiaro su questo: ( Terminology - A *freeway junction* or *highway interchange* (in the U.S.https://en.wikipedia.org/wiki/United_States) or *motorway junction* (in the UKhttps://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom) is a type of *road junction*, linking one motorwayhttps://en.wikipedia.org/wiki/Motorwayto another; to other roads; or sometimes to just a motorway service station https://en.wikipedia.org/wiki/Motorway_service_station (dalla pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Motorway_junction) Volker ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
2012/12/28 Alberto albertoferra...@fastwebnet.it: Perciò dobbiamo per lo meno subtaggare le uscite ed io suggerirei a questo punto di taggare anche le entrate, nel nodo dove il motorway_link si congiunge con la motorway. Se vogliamo tenere per tutti highway=motorway_junction potremmo aggiungere motorway_junction=entrance/exit/service_area. Che ne dite, facciamo una proposta e lo passiamo sulla mailing list di tagging? Leggendo quello che c'è scritto sul wiki (in inglese) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_junction Per come è scritto ora si può concludere che questo tag si applicava soltanto alle uscite (o dove l'autostrada divrgeva). Taggare anche le entrate potrebbe essere fonte di qualche problema se qualcuno si è basato su questo fatto. Ho l'impressione che questo tag sia originato o comunque sia stato sempre fortemente legato al cartello che indica che c'è un'uscita (anche se poi nel testo dicono che le indicazioni del cartello vanno rese in altro modo, la mia impressione trova conferma nel fatto che c'è nella sezione Example 1 c'è una foto con il cartello e dall fatto che il simbolo usato nel rendering sia proprio simile a quello presente nella parte più alta di questa foto). Probabilmente fino ad ora a nessuno è venuto in mente di taggare le entrate perché dove c'è l'entrata non c'è nessun cartello (se non il cartello di pericolo confluenza). Sarebbe interessante sapere quale esatto significato dà al termine motorway_junction un nativo/madrelingua inglese (ma temo che qui ci troviamo in un caso in cui in diverse parti del mondo dove si parla ingese il significato potrebbe essere diverso). ciao AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Sono d'accordo per subtaggare, ma il problema di cui parli non esiste. Le uscite per un'area di sosta sono accessibili solo da dentro all'autostrada. Non posso andare a Le Risaie Ovest (area di servizio) o a Rio Anda (area di sosta) senza passare da Casale Monferrato Nord, che è un casello. Ciao, Simone Beh, il problema esiste invece: 1. Per un errore di connessione stradale che ho appena corretto il navigatore mi permetteva di entrare in autostrada dall'area di servizio Sesia Est. 2. Se sono dentro l'autostrada, voglio uscire e cerco un'uscita, il navigatore mi può invece mandare ad un'area di servizio. Se poi cerco un'entrata all'autostrada viene fuori un pasticcio, sia perché non posso distinguere aree di servizio da entrate, sia perché le entrate in realtà sono taggate solo come uscite, ovvero sul nodo dell'inizio dell'uscita. Se provo ad impostarlo come entrata, il GPS non mi farà mai entrare dal casello voluto, ma al massimo da quello precedente. Perciò dobbiamo per lo meno subtaggare le uscite ed io suggerirei a questo punto di taggare anche le entrate, nel nodo dove il motorway_link si congiunge con la motorway. Se vogliamo tenere per tutti highway=motorway_junction potremmo aggiungere motorway_junction=entrance/exit/service_area. Che ne dite, facciamo una proposta e lo passiamo sulla mailing list di tagging? Ciao Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 19 dicembre 2012 23:05, Alberto albertoferra...@fastwebnet.itha scritto: No, ma perché si dovrebbe distinguere? Beh, sapere dove sono le uscite autostradali è utile. Ora sia il rendereing Mapnik sia la ricerca in Nominatim trattano allo stesso modo le uscite come Casale Monferrato Nord/Sud e le aree di sosta come Monferrato Est/Ovest e Bormida Est/Ovest. Se voglio prendere l'autostrada e cerco l'entrata più vicina, ora come ora il navigatore può mandarmi indifferentemente ad un casello o ad un'area di sosta, ma è ben diversa la cosa... Lo stesso se voglio trovare uno svincolo vicino ad un certo posto, potrei invece trovarmi in un'area di sosta senza possibilità di uscire dall'autostrada. Questo è un caso di ambiguità di tag, che come qualcuno mi aveva spiegato, è quando due cose diverse usano lo stesso tag. E non è tag per il rendering/routing perché se sono indistinguibili qualunque render/router farà lo stesso errore. In Gran Bretagna [1] ed in Germania [2] sembra che non mettano motorway_junction per le aree di sosta: non sarebbe meglio uniformarsi in tutto il mondo? Sono d'accordo per subtaggare, ma il problema di cui parli non esiste. Le uscite per un'area di sosta sono accessibili solo da dentro all'autostrada. Non posso andare a Le Risaie Ovest (area di servizio) o a Rio Anda (area di sosta) senza passare da Casale Monferrato Nord, che è un casello. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: i caselli delle autostrade a sistema aperto non separano il dentro o il fuori dall'autostrada, sono *sull* autostrada, e a pagamento (fisso) è qualunque route che passi per quel nodo Però è a pagamento la strada (prima o dopo il casello), non l'attraversamento stesso del casello. Il fatto che si paghi in quel punto ti permette di aggiungere il tag toll_booth (o come si chiama) sul posto del casello; il tag toll=yes lo metterei sulla tratta di strada per cui stai pagando il pedaggio. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 19 dicembre 2012 00:53, Alberto albertoferra...@fastwebnet.itha scritto: Altra cosa che ho trovato: vi sembra corretto mappare il nodo dove l’autostrada si dirama per un area di sosta (autogrill) con highway=motorway_junction e con name=nome dell’area di sosta? Secondo me no, il tag [1] dovrebbe essere usato solo sugli svincoli veri e propri che escono dall’autostrada o la congiungono ad un’altra. ** ** [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=motorway_junction ** Secondo me si, invece. E' una uscita dal flusso autostradale verso l'area di servizio. E come tale è normalmente segnalata nei cartelli. Comunque si decise tempo fa che vanno mappate così http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_complementari_Autostrade_italiane#Area_di_servizio Esempio: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.01121lon=7.58007zoom=17layers=M -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Secondo me si, invece. E' una uscita dal flusso autostradale verso l'area di servizio. E come tale è normalmente segnalata nei cartelli. Comunque si decise tempo fa che vanno mappate così http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_compl ementari_Autostrade_italiane#Area_di_servizio Ma nel resto del mondo come fanno? Nella [1] e nella [2] non vedo alcun riferimento a motorway_junction. Comunque, se si tiene buono il sistema della [3], come si distingue un'uscita con svincolo da un'uscita per un'area di servizio? Ci dobbiamo inventare un subtag? [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=motorway_junction [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Service_area [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_comple mentari_Autostrade_italiane#Area_di_servizio Ciao Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 19 dicembre 2012 14:15, Alberto albertoferra...@fastwebnet.itha scritto: Comunque, se si tiene buono il sistema della [3], come si distingue un'uscita con svincolo da un'uscita per un'area di servizio? Ci dobbiamo inventare un subtag? No, ma perché si dovrebbe distinguere? E' uno svincolo che ha un nome (12, Cuneo, A26, Arda Ovest), tra l'altro spesso autoesplicativo. Poi porterà pure da qualche parte, ma non credo sia necessario avere un tag per distinguere uno svincolo (inteso come punto di svincolo) che porta in città, da uno svincolo che da su una statale, da uno svincolo che porta su un altro tratto di autostrada, da uno che porta ad un'area di servizio (questi ultimi comunque sono mappati come service) Non più di quanto ti serva un tag da mettere su un incrocio per dire dove vanno le strade che si incrociano, per lo meno. :-) -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
No, ma perché si dovrebbe distinguere? Beh, sapere dove sono le uscite autostradali è utile. Ora sia il rendereing Mapnik sia la ricerca in Nominatim trattano allo stesso modo le uscite come Casale Monferrato Nord/Sud e le aree di sosta come Monferrato Est/Ovest e Bormida Est/Ovest. Se voglio prendere l'autostrada e cerco l'entrata più vicina, ora come ora il navigatore può mandarmi indifferentemente ad un casello o ad un'area di sosta, ma è ben diversa la cosa... Lo stesso se voglio trovare uno svincolo vicino ad un certo posto, potrei invece trovarmi in un'area di sosta senza possibilità di uscire dall'autostrada. Questo è un caso di ambiguità di tag, che come qualcuno mi aveva spiegato, è quando due cose diverse usano lo stesso tag. E non è tag per il rendering/routing perché se sono indistinguibili qualunque render/router farà lo stesso errore. In Gran Bretagna [1] ed in Germania [2] sembra che non mettano motorway_junction per le aree di sosta: non sarebbe meglio uniformarsi in tutto il mondo? [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/61459355 [2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/187646336 Ciao Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
2012/12/17 Alberto albertoferra...@fastwebnet.it: Altra cosa: il tag toll=yes è corretto metterlo su ogni segmento di autostrada e non sulla relazione route? Io penso di sì perché qualche pezzo di autostrada (tipo i tratti usati come tangenziale) potrebbero non essere a pagamento. Assolutamente corretto. E non solo per il motivo che dici tu: i router usano le caratteristiche delle way per scegliere la route migliore, e non si appoggiano sulle relation. Quindi il tag toll=yes sulla relation diventerebbe del tutto invisibile ai router. Anche concettualmente mi sembra che il tag toll=yes sia più corretto sulla way piuttosto che sulla relation. Una way può far parte di più relation: si potrebbe quindi avere che la medesima tratta è, oppure non è, soggetta a pedaggio a seconda della route che si intende percorrere... Questo nella realtà è impossibile! Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 17 dicembre 2012 23:57, Alberto albertoferra...@fastwebnet.itha scritto: Ciao a tutti, oggi impostando il navigatore mi sono accorto che la A21 tra Alessandria e Torino non è considerata a pedaggio (ma lo è). Poi ho aperto JOSM ed ho visto che manca il tag toll=yes sia su quella tratta che su altre autostrade, tipo la A10 ad ovest di Genova, la diramazione A26/A7, la A33, la A55, la A32 e molte altre. Occhio solo che la A32, ad esempio, non è tutta a pedaggio. Cioè... tecnicamente lo sarebbe, ma siccome è una autostrada a sistema aperto, si paga solo se si transita in alcuni punti specifici. Entrando e uscendo nei punti giusti, esiste quindi la possibilità di farne alcuni tratti senza pagare alcunché, da cui non è detto che debba avere tutta il tag toll=yes (probabilmente sarebbe meglio specificare un toll=no. Rindondante ma fa capire che non ce lo si è dimenticato: è proprio così) Stesso discorso vale per la A55, Tangenziale di Torino e sue diramazioni. -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
2012/12/18 Maurizio Daniele maurizio.dani...@gmail.com: Cioè... tecnicamente lo sarebbe, ma siccome è una autostrada a sistema aperto, si paga solo se si transita in alcuni punti specifici. Entrando e uscendo nei punti giusti, esiste quindi la possibilità di farne alcuni tratti senza pagare alcunché, da cui non è detto che debba avere tutta il tag toll=yes (probabilmente sarebbe meglio specificare un toll=no. Rindondante ma fa capire che non ce lo si è dimenticato: è proprio così) +1 il tag toll=yes va messo solo su quei tratti che non è possibile percorrere senza pagare. Sugli altri è proprio una buona idea mettere toll=no Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
On 2012-12-18 at 13:30:08 +0100, Federico Cozzi wrote: 2012/12/18 Maurizio Daniele maurizio.dani...@gmail.com: Cioè... tecnicamente lo sarebbe, ma siccome è una autostrada a sistema aperto, si paga solo se si transita in alcuni punti specifici. Entrando e uscendo nei punti giusti, esiste quindi la possibilità di farne alcuni tratti senza pagare alcunché, da cui non è detto che debba avere tutta il tag toll=yes (probabilmente sarebbe meglio specificare un toll=no. Rindondante ma fa capire che non ce lo si è dimenticato: è proprio così) +1 il tag toll=yes va messo solo su quei tratti che non è possibile percorrere senza pagare. Sugli altri è proprio una buona idea mettere toll=no e per i tratti dove paghi in certi casi si ed in altri no, come succede sulle autostrade a sistema aperto? secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router lo riconosce. [tra l'altro, che io sappia in queste autostrade la tariffa del casello è calcolata sui chilometri di tutta la tratta, come se fosse toll=yes su tutto, ma se uno entra ed esce senza passare da un casello non paga niente] -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router lo riconosce. secondo me no, il fatto che una strada sia a pagamento o no non è un attributo puntuale, ma è una proprietà di un tratto di strada, e quindi va messo sul tratto della strada. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 18 dicembre 2012 13:58, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com ha scritto: e per i tratti dove paghi in certi casi si ed in altri no, come succede sulle autostrade a sistema aperto? secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router lo riconosce. Io metto il tag toll=yes sui tratti di (auto)strada dove paghi sicuro (alias: se passi di qui finisci inevitabilmente in un casello). Paradossalmente con questo approccio, in una autostrada a sistema aperto è taggato toll=yes solo il tratto DOPO l'ultimo ingresso libero e PRIMA di un casello mentre sarà toll=no il tratto tra due ingressi/uscite libere ma anche quello dopo il casello, può essere taggato indifferentemente. [tra l'altro, che io sappia in queste autostrade la tariffa del casello è calcolata sui chilometri di tutta la tratta, come se fosse toll=yes su tutto, ma se uno entra ed esce senza passare da un casello non paga niente] E' esatto. In simili tratti il pedaggio è calcolato statisticamente sulla lunghezza del percorso (non hai un talloncino d'ingresso) quindi teoricamente è a pagamento tutto il tracciato ma tecnicamente non lo è. -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
On 2012-12-18 at 14:04:03 +0100, Martin Koppenhoefer wrote: 2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router lo riconosce. secondo me no, il fatto che una strada sia a pagamento o no non è un attributo puntuale, ma è una proprietà di un tratto di strada, e quindi va messo sul tratto della strada. ma in questo caso di sicuro non è una proprietà della strada, ma del percorso che si è fatto su quella strada se io vado da varese a gallarate pago il pedaggio calcolato su tutta la ventina di km che ho percorso (o qualcosa di più: non so da dove partano a calcolare per il pedaggio che si paga alla barriera di milano), se invece faccio la stessa identica strada, ma esco 8 km prima all'uscita Cavaria non pago nulla. http://osm.org/go/0CkgYit-- certo, c'è la soluzione di mettere toll=yes solo sulla tratta tra cavaria e busto (l'uscita gratis successiva), ma a quel punto diventa impossibile fare calcoli sul pedaggio effettivo, e secondo me diventa tagging per il router. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 18 dicembre 2012 14:31, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com ha scritto: certo, c'è la soluzione di mettere toll=yes solo sulla tratta tra cavaria e busto (l'uscita gratis successiva), ma a quel punto diventa impossibile fare calcoli sul pedaggio effettivo, e secondo me diventa tagging per il router. E' comunque impossibile fare calcoli sul pedaggio con il nostro sistema di tagging. Serve ben altro, perché il pedaggio non è solo sui km percorsi (anche in una autostrada a sistema chiuso) e oltretutto la tariffa non è sempre la stessa (ad esempio il tragitto Torino-Milano ha un prezzo mentre Milano-Torino un altro!) Quel che si può fare è banalmente decidere se voglio passare o meno su strade a pagamento. -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
On 2012-12-18 at 14:45:34 +0100, Maurizio Daniele wrote: E' comunque impossibile fare calcoli sul pedaggio con il nostro sistema di tagging. Serve ben altro, perché il pedaggio non è solo sui km percorsi migliorare il tagging? che io sappia i pedaggi in italia (nel sistema chiuso) dipendono esclusivamente dal chilometraggio percorso e dal fatto che le tratte percorse siano di pianura o di montagna (cosa che sarebbe da aggiungere al tagging), più una cifra che dipende dal casello di uscita (e forse da quello di entrata) http://www.autostrade.it/il-pedaggio/come-si-calcola.html?initPosAra=4_1 poi ammetto che non so quanto sia facile recuperare i dati relativi ai km conteggiati per lo specifico casello, nel caso in cui li si voglia taggare. (anche in una autostrada a sistema chiuso) e oltretutto la tariffa non è sempre la stessa (ad esempio il tragitto Torino-Milano ha un prezzo mentre Milano-Torino un altro!) Milano-Torino è un caso particolare che almeno da un lato (ma se ho capito bene anche dall'altro) finisce su un autostrada a sistema aperto, e quella parte di autostrada viene contata nella cifra di casello. Quel che si può fare è banalmente decidere se voglio passare o meno su strade a pagamento. beh, per fare quello posso pure usare google maps, noi vogliamo essere “più meglio” -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Il giorno 18 dicembre 2012 15:44, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com ha scritto: On 2012-12-18 at 14:45:34 +0100, Maurizio Daniele wrote: E' comunque impossibile fare calcoli sul pedaggio con il nostro sistema di tagging. Serve ben altro, perché il pedaggio non è solo sui km percorsi migliorare il tagging? che io sappia i pedaggi in italia (nel sistema chiuso) dipendono esclusivamente dal chilometraggio percorso e dal fatto che le tratte percorse siano di pianura o di montagna (cosa che sarebbe da aggiungere al tagging), più una cifra che dipende dal casello di uscita (e forse da quello di entrata) Appunto. Non è solo sui km percorsi :-) Milano-Torino è un caso particolare che almeno da un lato (ma se ho capito bene anche dall'altro) finisce su un autostrada a sistema aperto, e quella parte di autostrada viene contata nella cifra di casello. E di nuovo siamo nel caso che non dipende solo dai km percorsi. Quel che si può fare è banalmente decidere se voglio passare o meno su strade a pagamento. beh, per fare quello posso pure usare google maps, noi vogliamo essere “più meglio” Al momento non hai gli strumenti per fare più meglio. :-) Certo, puoi proporre uno strumento adeguato all'uopo (altri tag?) ma francamente non credo di possa pretendere che la mappa di OSM, da sola (senza l'uso di altri strumenti e/o database), risolva ogni singolo task che ci venga in mente solo mediante nuovi tag. Noi possiamo fornire la mappa delle autostrade migliore e geograficamente più aggiornata che esista, ma non possiamo pretendere di memorizzare *qualsiasi* dato, anche non geografico (come il calcolo delle tariffe) o magari tutte le pagine gialle nel db di OSM, solo perché tecnicamente abbiamo o possiamo inventare gli strumenti per farlo. Tra l'altro bisogna sempre porsi il problema di chi mantiene questi dati? Inserirli potrebbe essere facile, mantenerli aggiornati molto molto meno. -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: il tag toll=yes va messo solo su quei tratti che non è possibile percorrere senza pagare. Sugli altri è proprio una buona idea mettere toll=no e per i tratti dove paghi in certi casi si ed in altri no, come succede sulle autostrade a sistema aperto? toll=no Poi metterai toll=yes sui tratti in cui non puoi transitare senza pagare. Questi tratti esistono per forza, altrimenti non pagheresti mai... secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router lo riconosce. No perché non sapresti se il pagamento è fuori o dentro dai caselli, cioè se è a pagamento l'autostrada oppure il resto del mondo... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: certo, c'è la soluzione di mettere toll=yes solo sulla tratta tra cavaria e busto (l'uscita gratis successiva), ma a quel punto diventa impossibile fare calcoli sul pedaggio effettivo, e secondo me diventa tagging per il router. Ma il tag toll=yes/no *è* tagging per il router. A cosa serve, se no? Se vuoi calcolare *quanto* paghi di pedaggio, allora non basta toll=yes/no: da qualche parte dovrai indicare il prezzo al chilometro, oppure il prezzo per ciascuna tratta. Ma questo non lo stiamo facendo, quindi non ci si può attendere che salti fuori un pedaggio corretto dai dati OSM. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
On 2012-12-18 at 18:27:40 +0100, Federico Cozzi wrote: e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router lo riconosce. No perché non sapresti se il pagamento è fuori o dentro dai caselli, cioè se è a pagamento l'autostrada oppure il resto del mondo... i caselli delle autostrade a sistema aperto non separano il dentro o il fuori dall'autostrada, sono *sull* autostrada, e a pagamento (fisso) è qualunque route che passi per quel nodo -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Grazie delle risposte. Penso che le mancanze di tag toll siano tutte dimenticanze perché nella history non ho visto cancellazioni da parte di bot. Allora chi conosce i tratti a pagamento e non di qualche autostrada, può per favore inserire il relativo tag toll=yes/no? Io stesso finora ho inserito toll=yes solo dove ero sicuro che fosse a pagamento e sono assolutamente d'accordo a mettere toll=no dove non lo è per capire che non è una dimenticanza. Se metterlo su nodi o way, forse meglio sulle way per: 1. omogeneità: nel mondo è usato 84728 volte su way, 248 su nodi (e 134 su relazioni, il che come detto dovrebbe essere invisibile ai router); 2. quando editi un tratto di way vedi subito se è stato già messo il tag toll=yes/no senza andare a cercare i caselli; 3. siamo sicuri che sulle way i router lo riconoscano. Ciao Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Altra cosa che ho trovato: vi sembra corretto mappare il nodo dove l'autostrada si dirama per un area di sosta (autogrill) con highway=motorway_junction e con name=nome dell'area di sosta? Secondo me no, il tag [1] dovrebbe essere usato solo sugli svincoli veri e propri che escono dall'autostrada o la congiungono ad un'altra. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=motorway_junction ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade
Am 17/dic/2012 um 23:57 schrieb Alberto albertoferra...@fastwebnet.it: Sono solo dimenticanze o è passato qualche bot a cancellarle, che voi sappiate? Se guardi lo storico (ctrl+h in josm) puoi vedere se prima c'era sto tag o no, se non è stato cancellato durante la license redaction (quello lo vedi dal nome utente). Altra cosa: il tag toll=yes è corretto metterlo su ogni segmento di autostrada e non sulla relazione route? Si Ciao, Martin___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
