Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Am 29. Februar 2012 19:08 schrieb Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Per quanto riguarda la presenza di personale agli accessi, preferisco la chiave supervised, che è già in uso ed è più universale rispetto ai tag proposti da Martin. supervised per quanto ho capito dall wiki mi sembra poco adatto (si parla di supervised nel contesto di Kindergarten (asilo nido) e c'è questa imagine: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Lollipop_lady.jpg sulla pagina del wiki. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
A proposito del non cantiere tav, segnalo questo articolo di oggi: http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/123326/ Ripeto, secondo me diciture del genere sono contro ogni principio di neutralità. Se l'avesse messo sul suo sito sarebbe stato un conto, ma non possiamo dare l'idea che OSM sposi la causa no-TAV. OSM deve limitarsi a segnare ciò che esiste sul territorio. Sono d'accordo sullo scrivere all'utente e sul parlarne tranquillamente, ma questo articolo dimostra che non cantiere tav non è neanche una sua idea personale, ma l'espressione di un movimento (pseudo)politico, e quindi, secondo me, la modifica immediata è accettabile. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Ciao a tutti, ho trovato anch'io strano che un cantiere possa essere considerato un'area militare. Così sono andato a curiosare con la cronologia di Josm lo storico di quell'area: risulta mappata da StePedro83 (il 12° contributore italiano secondo questo elenco http://odbl.de/italy.html.gz) che l'ha caricata il 29 giugno 2011 e riconfermata il 31 ottobre. Il 1° gennaio l'utente Cervo ha aggiunto i tag name=non cantiere tav e source=www.notav.eu. Forse ricordando a Cervo le linee guida di OSM questi avrebbe modificato autonomamente i suoi contributi ma Tizianos, con le migliori intenzioni e l'approvazione di diversi mappatori, non gliene ha dato il tempo: in meno di mezz'ora dall'apertura della discussione ha provveduto direttamente. Non credo sia questo il modo giusto per aumentare il numero di mappatori attivi: se qualcuno cancellasse il vostro lavoro perchè la pensa in maniera diversa da voi credo non vi farebbe piacere, forse lo trovereste offensivo, sicuramente sgradevole. Credo sia più proficuo contattare chi si ritene abbia sbagliato per cercare una soluzione condivisa e se non si trova l'accordo ricorrere alla lista, magari prendendo un po' di tempo per riflettere sul problema. Per quanto attiene al merito della questione ho visto che la Legge di stabilità 2012 (http://www.penalecontemporaneo.it/tipologia/0-/-/-/1018-/) definisce l'area di quel cantiere di interesse strategico nazionale e prevede vi si applichi l'art. 682 del c.p. che concerne le aree militari. Ho visto dalle foto che l'area è cintata con il filo spinato, non so se vi siano affissi i cartelli Zona Militare come per le caserme dei Carabinieri ma se StePedro83 ha inserito quel tag forse qualche avviso del genere potrebbe essere stato apposto. In attesa di conoscere le considerazioni di StePedro83 è possibile per Tizianos ripristinare il tag Landuse=military (For land areas owned/used by the military for whatever purpose)? Giusto per riflettere su problemi simili: Una caserma dell'esercito vuota è Landuse=military? Un poligono di tiro dell'esercito abbandonato il cui perimetro è pattugliato dalla forestale è Landuse=military? Una pista in costruzione da una ditta civile all'interno di una base militare è Landuse=military? Grazie per la pazienza con cui avete letto queste considerazione e buona mappatura a tutti. Gian Mario Navillod. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il giorno 29 febbraio 2012 17:46, gian mario navillod gian.mario.navil...@gmail.com ha scritto: Il 1° gennaio l'utente Cervo ha aggiunto i tag name=non cantiere tav e source=www.notav.eu. [cut] Ho visto dalle foto che l'area è cintata con il filo spinato, non so se vi siano affissi i cartelli Zona Militare come per le caserme dei Carabinieri ma se StePedro83 ha inserito quel tag forse qualche avviso del genere potrebbe essere stato apposto. In attesa di conoscere le considerazioni di StePedro83 è possibile per Tizianos ripristinare il tag Landuse=military (For land areas owned/used by the military for whatever purpose)? Giusto per riflettere su problemi simili: Una caserma dell'esercito vuota è Landuse=military? Un poligono di tiro dell'esercito abbandonato il cui perimetro è pattugliato dalla forestale è Landuse=military? Una pista in costruzione da una ditta civile all'interno di una base militare è Landuse=military? Grazie per la pazienza con cui avete letto queste considerazione e buona mappatura a tutti. Gian Mario Navillod. La citazione che porti dal wiki segnala che l'area è USATA dai militari, non SORVEGLIATA come in questo caso. Di sicuro i due tag inseriti da cervo che hai riportato sono da togliere, su questo non ci piove, per la parte della militarizzazione del cantiere io mi accontento del compromesso raggiunto col tag del sistema di Martin. :) Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
From: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] Sent: mercoledì 29 febbraio 2012 17:54 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte La citazione che porti dal wiki segnala che l'area è USATA dai militari, non SORVEGLIATA come in questo caso. Di sicuro i due tag inseriti da cervo che hai riportato sono da togliere, su questo non ci piove, per la parte della militarizzazione del cantiere io mi accontento del compromesso raggiunto col tag del sistema di Martin. :) +1 L'articolo 682 parla di luoghi nei quali laccesso è vietato nellinteresse militare dello Stato. Il landuse=military si applica alle aree usate dai militari. Non mi sembra la stessa cosa. Per gli accessi controllati dai militari (non è però il caso de la Polizia di Stato) ci sarebbe anche military=checkpoint. Per quanto riguarda la presenza di personale agli accessi, preferisco la chiave supervised, che è già in uso ed è più universale rispetto ai tag proposti da Martin. Esempio: barrier=gate supervised=yes | orario in cui è sorvegliato operator=Polizia di Stato Sull'area del cantiere, io cambierei il valore da access=no ad access=private. Secondo me access=no va messo solo dove l'accesso non è consentito per nessun tipo di utilizzo. In un cantiere l'accesso è consentito almeno agli addetti ai lavori. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa bannare. Il giorno 28 febbraio 2012 12:49, Giacomo Boschi gwil...@gmail.com ha scritto: Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai lavori della TAV, la mappa di Chiomonte adesso è particolarmente dettagliata (notare i sentieri intorno al cantiere): http://www.openstreetmap.org/?**lat=45.12804lon=6.98706zoom=** 17layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave landuse=military per indicare l'area presidiata dalla polizia. Inoltre, tale area è stata battezzata con il nome di comodo non cantiere tav e come source è stato messo un sito internet che non è per niente utile come fonte geografica. Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un terreno militare. Ma magari qualcuno qui in lista può suggerire un intervento migliore. -- Giacomo Boschi __**_ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il giorno 28/feb/2012 12:54, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa bannare. +100 Il giorno 28 febbraio 2012 12:49, Giacomo Boschi gwil...@gmail.com ha scritto: Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai lavori della TAV, la mappa di Chiomonte adesso è particolarmente dettagliata (notare i sentieri intorno al cantiere): http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave landuse=military per indicare l'area presidiata dalla polizia. Inoltre, tale area è stata battezzata con il nome di comodo non cantiere tav e come source è stato messo un sito internet che non è per niente utile come fonte geografica. Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un terreno militare. Ma magari qualcuno qui in lista può suggerire un intervento migliore. -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28 febbraio 2012 12:53, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa bannare. Approvo. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28/02/2012 12:53, sabas88 ha scritto: Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocit Torino - Lione E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa bannare. Potrei essere d'accordo su tutto il resto, ma non capisco quest'ultima frase Premesso che siamo in un progetto di gruppo quindi caldamente suggerito a tutti partecipare al talk-it, lui compreso, non mi sembra che sia obbligatorio. Io direi che se il tizio che ha fatto il lavoro ignorasse le nostre modifiche e riportasse tutto a landuse=military ecc... andrebbe contattato, coinvolto in una discussione aperta e solo in seguito, se non ci sente, bannato. Tra tutti gli osmer italiani attivi mi sembra che siano relativamente pochi a scrivere nel talk-it e sarei curioso di sapere quanti lo leggono senza partecipare attivamente. Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi sembrato un p precipitoso, IMHO. Ciao Giuliano Il giorno 28 febbraio 2012 12:49, Giacomo Boschi gwil...@gmail.com ha scritto: Indubbiamente OSM ha beneficiato del clamore attorno ai lavori della TAV, la mappa di Chiomonte adesso particolarmente dettagliata (notare i sentieri intorno al cantiere): http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12804lon=6.98706zoom=17layers=M Tuttavia sono un po' perplesso dall'uso della chiave landuse=military per indicare l'area presidiata dalla polizia. Inoltre, tale area stata battezzata con il nome di comodo "non cantiere tav" e come source stato messo un sito internet che non per niente utile come fonte geografica. Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perch non mi sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un terreno militare. Ma magari qualcuno qui in lista pu suggerire un intervento migliore. -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
2012/2/28 sabas88 saba...@gmail.com Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione +1 Ho effettuato la modifica ed aggiunto anche un barrier=fence e un note=Do not modify the tags without discussing it on the Italian OSM mailing list - http://www.openstreetmap.org/browse/way/119616520/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28 febbraio 2012 13:14, Giuliano giuli...@zamboni.pro ha scritto: Il 28/02/2012 12:53, sabas88 ha scritto: Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa bannare. Potrei essere d'accordo su tutto il resto, ma non capisco quest'ultima frase Premesso che siamo in un progetto di gruppo quindi è caldamente suggerito a tutti partecipare al talk-it, lui compreso, non mi sembra che sia obbligatorio. Io direi che se il tizio che ha fatto il lavoro ignorasse le nostre modifiche e riportasse tutto a landuse=military ecc... andrebbe contattato, coinvolto in una discussione aperta e solo in seguito, se non ci sente, bannato. Tra tutti gli osmer italiani attivi mi sembra che siano relativamente pochi a scrivere nel talk-it e sarei curioso di sapere quanti lo leggono senza partecipare attivamente. Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è sembrato un pò precipitoso, IMHO. Certo, lo si contatta. Ma se l'intenzione è una strumentalizzazione bella e buona, come sembrerebbe proprio che sia, credo che OSM non possa che rifiutarla. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
On Tue, Feb 28, 2012 at 13:20, Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com wrote: 2012/2/28 sabas88 saba...@gmail.com Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione +1 Ho effettuato la modifica ed aggiunto anche un barrier=fence e un note=Do not modify the tags without discussing it on the Italian OSM mailing list - http://www.openstreetmap.org/browse/way/119616520/ secondo me andrebbe lasciata menzione del fatto che il cantiere è occupato dalla polizia. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
In data martedì 28 febbraio 2012 12:49:22, Giacomo Boschi ha scritto: Io sarei per togliere del tutto il landuse in questione, perché non mi sembra che un cantiere presidiato dalla polizia sia assimilabile ad un terreno militare. Sarebbe da capire come interpretare questa: Legge stabilità 2012, art.19 «Per assicurare la realizzazione della linea ferroviaria Torino-Lione e garantire, a tal fine, il regolare svolgimento dei lavori del cunicolo esplorativo de La Maddalena, le aree ed i siti del Comune di Chiomonte, individuati per l’installazione del cantiere della galleria geognostica e per la realizzazione del tunnel di base della linea ferroviaria Torino-Lione, costituiscono aree di interesse strategico nazionale» Sulla wikipedia le aree di interesse strategico nazionale vengono comprese sotto i territori militari. http://it.wikipedia.org/wiki/Territorio_militare Se questo fosse così, allora potrebbe andar bene anche landuse=military. Meglio verificare però se è una libera interpretazione di chi ha scritto l'articolo di wikipedia. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
2012/2/28 Alessio Zanol nar...@infinito.it Sarebbe da capire come interpretare questa: Legge stabilità 2012, art.19 «Per assicurare la realizzazione della linea ferroviaria Torino-Lione e garantire, a tal fine, il regolare svolgimento dei lavori del cunicolo esplorativo de La Maddalena, le aree ed i siti del Comune di Chiomonte, individuati per l’installazione del cantiere della galleria geognostica e per la realizzazione del tunnel di base della linea ferroviaria Torino-Lione, costituiscono aree di interesse strategico nazionale» Su OSM mappiamo la sostanza più che la forma. Quindi IMHO siamo di fronte ad un cantiere più che ad una zona militare. Il fatto che sia presidiata può essere espresso da un altro tag (military=yes???). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il giorno 28 febbraio 2012 13:30, Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com ha scritto: 2012/2/28 Alessio Zanol nar...@infinito.it Sarebbe da capire come interpretare questa: Legge stabilità 2012, art.19 «Per assicurare la realizzazione della linea ferroviaria Torino-Lione e garantire, a tal fine, il regolare svolgimento dei lavori del cunicolo esplorativo de La Maddalena, le aree ed i siti del Comune di Chiomonte, individuati per l’installazione del cantiere della galleria geognostica e per la realizzazione del tunnel di base della linea ferroviaria Torino-Lione, costituiscono aree di interesse strategico nazionale» Su OSM mappiamo la sostanza più che la forma. Quindi IMHO siamo di fronte ad un cantiere più che ad una zona militare. Il fatto che sia presidiata può essere espresso da un altro tag (military=yes???). O trovare un formalismo per le aree di interesse strategico nazionale. Mi scuso con Giuliano per la drasticità, ma penso che quell'edit a military puzzi di ideologismi più che di interpretazioni della wiki. :) Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
On Tue, Feb 28, 2012 at 13:14, Giuliano giuli...@zamboni.pro wrote: Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è sembrato un pò precipitoso, IMHO. Io l'ho inteso allo stesso tuo modo e non posso che concordare con le tue osservazioni. Ho visto molta meno veemenza contro alcuni episodi di vandalismo... -- Cià Cristiano / Sky One Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo) Pensieri: http://blog.skyone.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il giorno 28 febbraio 2012 13:43, Sky One sky...@skyone.it ha scritto: On Tue, Feb 28, 2012 at 13:14, Giuliano giuli...@zamboni.pro wrote: Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è sembrato un pò precipitoso, IMHO. Io l'ho inteso allo stesso tuo modo e non posso che concordare con le tue osservazioni. Ho visto molta meno veemenza contro alcuni episodi di vandalismo... Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei vandalismi intenzionali :) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28/02/2012 13:46, sabas88 ha scritto: Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei vandalismi intenzionali :) Personalmente sono d'accordo in linea di principio, però credo si possa procedere come si è fatto in casi più o meno simili (per quanto ricordo): si contatta l'utente invitandolo a seguire la lista [Talk-it], si chiariscono le motivazioni dietro alle sue scelte (evitando di interpretarle noi), si modifica (o gli si spiega come fare) quanto non correttamente creato. Sinceramente non credo che far passare qualche giorno in più prima di modificare alcuni tag, possa creare grossi problemi. Certamente molti meno di una strada con un tag male interpretato da qualche navigatore stradale. my 2 cent. Silvio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
On Tue, Feb 28, 2012 at 13:46, sabas88 saba...@gmail.com wrote: Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei vandalismi intenzionali :) Hai perfettamente ragione, ma io cerco di essere entropico: se lo contatto, magari lo posso convincere che landuse=military non è adatto per quel luogo; se non lo contatto e faccio la modifica, lui pensa che chi sbaglia sia io e rimette il landuse come vuole. Lo banno? Si iscrive con un altro account ed andiamo avanti così fino almeno al 21 dicembre di quest'anno. Io stesso stavo pensando a come poter indicare che il cantiere è presidiato dalle FFOO, ma poi ho pensato: una banca con la guardia giurata davanti la mappo diversamente da una senza guardia? -- Cià Cristiano / Sky One Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo) Pensieri: http://blog.skyone.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28/02/2012 13:21, Simone Saviolo ha scritto: Il 28 febbraio 2012 13:14, Giulianogiuli...@zamboni.pro ha scritto: Il 28/02/2012 12:53, sabas88 ha scritto: Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction, construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa bannare. Potrei essere d'accordo su tutto il resto, ma non capisco quest'ultima frase Premesso che siamo in un progetto di gruppo quindi è caldamente suggerito a tutti partecipare al talk-it, lui compreso, non mi sembra che sia obbligatorio. Io direi che se il tizio che ha fatto il lavoro ignorasse le nostre modifiche e riportasse tutto a landuse=military ecc... andrebbe contattato, coinvolto in una discussione aperta e solo in seguito, se non ci sente, bannato. Tra tutti gli osmer italiani attivi mi sembra che siano relativamente pochi a scrivere nel talk-it e sarei curioso di sapere quanti lo leggono senza partecipare attivamente. Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è sembrato un pò precipitoso, IMHO. Certo, lo si contatta. Ma se l'intenzione è una strumentalizzazione bella e buona, come sembrerebbe proprio che sia, credo che OSM non possa che rifiutarla. Su questo non si può che essere d'accordo, basta non prenderlo come un fatto assodato prima di sentire la sua interpretazione. Ciao, Simone Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il giorno 28 febbraio 2012 14:11, Sky One sky...@skyone.it ha scritto: On Tue, Feb 28, 2012 at 13:46, sabas88 saba...@gmail.com wrote: Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei vandalismi intenzionali :) Hai perfettamente ragione, ma io cerco di essere entropico: se lo contatto, magari lo posso convincere che landuse=military non è adatto per quel luogo; se non lo contatto e faccio la modifica, lui pensa che chi sbaglia sia io e rimette il landuse come vuole. Lo banno? Si iscrive con un altro account ed andiamo avanti così fino almeno al 21 dicembre di quest'anno. Io stesso stavo pensando a come poter indicare che il cantiere è presidiato dalle FFOO, ma poi ho pensato: una banca con la guardia giurata davanti la mappo diversamente da una senza guardia? Riadattando il set di Martin ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/New_barrier_types) barrier:personnel=police potrebbe essere una idea, in fondo fanno solo il controllo che nessuno entri no? -- Cià Cristiano / Sky One Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo) Pensieri: http://blog.skyone.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
From: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] Sent: martedì 28 febbraio 2012 14:16 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte Riadattando il set di Martin (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/New_barrier_types) barrier:personnel=police potrebbe essere una idea, in fondo fanno solo il controllo che nessuno entri no? Non conosco la situazione, pertanto non posso fare modifiche. Ma se l'accesso generale è interdetto, ritengo che bisognerebbe aggiungere un access=private su tutti i tratti di percorso interno al cantiere. Anche sulle intersezioni con la recinzione, se la recinzione è interrotta da un tipo di barriera che consente il passaggio, andrebbe specificato il tipo di barriera. Per dire che dei controlli di accesso si occupa la polizia, metterei semplicemente operator=police sul nodo delle barriere valicabili. Anche il tratto di tertiary interno al cantiere, andrebbe degradato a service. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28/02/2012 13:46, sabas88 ha scritto: Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei vandalismi intenzionali :) Le mappe non sono quasi mai neutrali. Possiamo però cercare di essere il più neutrali possibile usando più tag per descrivere la realtà in tutte le sue sfaccettature (e poi ognuno si renderizzi la mappa come gli pare). Nel caso in questione: - il nome: mi sembra giusto mettere quello ufficiale come name=*, ma eventualmente si potrebbero aggiungere anche loc_name o alt_name (nel caso fosse chiamato dai locali con un nome diverso) - il landuse: military era una forzatura, non è un area posseduta o usata da militari. Meglio quindi landuse=construction con opportuno access=no (se non sbaglio tutti i cantieri consentono l'accesso al solo personale autorizzato). Sul wiki vedo che esistono anche brownfield e greenfield ma non sono adatti al caso. - la presenza del presidio delle FFO: mettere un military=checkpoint + operator=* sugli accessi è esagerato? Imho in qualche modo la cosa va segnalata, mica tutti i cantieri hanno il presidio militare. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28/02/2012 14:04, silviopen ha scritto: Il 28/02/2012 13:46, sabas88 ha scritto: Se si porta la politica (virgolette necessarie) pure su progetti wikipedici che dovrebbero essere neutrali, siamo sullo stesso livello dei vandalismi intenzionali :) Personalmente sono d'accordo in linea di principio, però credo si possa procedere come si è fatto in casi più o meno simili (per quanto ricordo): si contatta l'utente invitandolo a seguire la lista [Talk-it], si chiariscono le motivazioni dietro alle sue scelte (evitando di interpretarle noi), si modifica (o gli si spiega come fare) quanto non correttamente creato. Appoggio anch'io questa linea. Faccio inoltre notare che la Polizia di Stato non è un corpo militare, ma al limite paramilitare: dipende dal Ministero dell'Interno, e non da quello della Difesa. Saluti, Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Am 28. Februar 2012 13:22 schrieb Simone Cortesi sim...@cortesi.com: secondo me andrebbe lasciata menzione del fatto che il cantiere è occupato dalla polizia. +1 se non temporaneo, altrimenti è meglio usare un overlay. landuse non mi sembra adatto però (rimane un cantiere, o no?). A proposito: polizia!=military, ma carabinieri sarebbe military, lo facciamo generalmente così, verò? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28/02/2012 16:52, Martin Koppenhoefer ha scritto: A proposito: polizia!=military, ma carabinieri sarebbe military, lo facciamo generalmente così, verò? Direi di sì, anche se i Carabinieri sono un corpo molto strano, in quanto dipendono sia dal Ministero della difesa che dal Ministero dell'Interno. Comunque sono senz'altro dei militari, e le loro caserme sono in zona militare (con tanto di cartelli sul filo spinato). Dalle immagini che ho visto, in ogni caso, a Chiomonte ci sono solo poliziotti. Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Am 28.02.2012 17:07, schrieb Carlo Stemberger: Il 28/02/2012 16:52, Martin Koppenhoefer ha scritto: A proposito: polizia!=military, ma carabinieri sarebbe military, lo facciamo generalmente così, verò? Direi di sì, anche se i Carabinieri sono un corpo molto strano, in quanto dipendono sia dal Ministero della difesa che dal Ministero dell'Interno. Comunque sono senz'altro dei militari, e le loro caserme sono in zona militare (con tanto di cartelli sul filo spinato). Questo vuole dire che sarebbe opportuno mettere le caserme dentro landuse=military, anche dentro le città/i paesi? -- cheers, Alex ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Am 28. Februar 2012 14:15 schrieb sabas88 saba...@gmail.com: Riadattando il set di Martin (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/New_barrier_types) barrier:personnel=police potrebbe essere una idea, in fondo fanno solo il controllo che nessuno entri no? Ho creato una pagina apposita: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:barrier:personnel quindi si potrebbe taggare: barrier:personnel:operator=Polizia di Stato ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Am 28. Februar 2012 17:30 schrieb Alexander Roalter alexan...@roalter.it: Questo vuole dire che sarebbe opportuno mettere le caserme dentro landuse=military, anche dentro le città/i paesi? secondome si. Al meno qui a Roma anche i posti piccoli sono comunque segnato come militare da fuori, hanno normalmente una recinzione ed una telecamera all'ingresso. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte
Il 28/02/2012 18:25, Martin Koppenhoefer ha scritto: Am 28. Februar 2012 17:30 schrieb Alexander Roalteralexan...@roalter.it: Questo vuole dire che sarebbe opportuno mettere le caserme dentro landuse=military, anche dentro le città/i paesi? secondome si. +1 Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
