Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-02 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-09-02 9:45 GMT+02:00 Federico Cortese :

> Se mappiamo solo il nodo di ingresso forse potrebbe essere meglio
> man_made=cave_entrance?
>


io preferirei cave, al meno che non parliamo di cose lunghissime di cui si
mappa soltanto un nodo all'ingresso. Per lo più le strutture che ho in
mente io sono delle grotte artificiali, posti nel 6/7/800 dentro i giardini
e parchi, per motivi decorativi/recreazionali, e non vanno quasi mai in
profondità. Se invece parliamo di città sotterranei, impianti industriali
militari all'interno di montagne, ecc. cambia il discorso.



> Non so però se si tratta davvero di "cave" o sarebbe meglio
> qualcos'altro di più specifico.
>


+1, se possibile preferirei anch'io un tag più specifico. "buco" / cavità
non è uguale a buco / cavità, ci sono enorme differenze in scopo, forma,
età, ecc.



>
> Per i frantoi ad esempio potrebbe essere più adatto:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tag:
> man_made%3Dcellar_entrance
>
>

mentre la descrizione sembra pertinenten, non mi piace moltissimo il
termine "cellar" perché descrive la funzione (stoccaggio) e non la
struttura, e qui la funzione è quella di un posto di produzione/lavoro.




> Per le trincee/rifugi bellici non saprei.
>


rifugi: military=bunker (la definizione è molto (troppo?) generica:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military%3Dbunker )
trincee: military=trench (non documentato, ma usato 1700 volte)

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-02 Per discussione Federico Cortese 
On Fri, Sep 2, 2016 at 9:34 AM, demon.box  wrote:
> Scusate mi correggo:
>
> man_made=cave è utilizzato 48 volte, forse ci può stare, che dite?
>

Se mappiamo solo il nodo di ingresso forse potrebbe essere meglio
man_made=cave_entrance?
Non so però se si tratta davvero di "cave" o sarebbe meglio
qualcos'altro di più specifico.

Per i frantoi ad esempio potrebbe essere più adatto:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tag:man_made%3Dcellar_entrance

Per le trincee/rifugi bellici non saprei.

Ciao
Federico

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-02 Per discussione demon.box 
Scusate mi correggo:

man_made=cave è utilizzato 48 volte, forse ci può stare, che dite?



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/cave-entrance-tp5880862p5881534.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-02 Per discussione Federico Cortese 
2016-09-02 8:21 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> forse historic=tomb
> e/o tomb=hypogeum
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb
>
Si quello va bene per le cripte. I frantoi ipogei non sono tombe ma
grotte scavate dove si produceva l'olio.
https://it.wikipedia.org/wiki/Trappeto_(frantoio)

Ciao
Federico

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-02 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

Il giorno 02 set 2016, alle ore 08:21, Martin Koppenhoefer 
 ha scritto:

>> frantoi ipogei,
> 
> 
> forse historic=tomb
> e/o tomb=hypogeum
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb


scusate, avevo letto male, ovviamente non è pertinente. 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-02 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Il giorno 01 set 2016, alle ore 22:40, Federico Cortese 
>  ha scritto:
> 
> Ritengo l'argomento molto interessante.
> In Puglia esistono moltissime cavità artificiali: spesso si tratta di
> frantoi ipogei,


forse historic=tomb
e/o tomb=hypogeum

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb



> in altri casi invece si tratta di cavità che ad un
> occhio poco esperto non sono diverse da grotte naturali.


si, grotte finte ho riscontrate anch'io, credo che c'è da proporre un nuovo 
tag, tipo man_made=grotto


ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-01 Per discussione demon.box 
un esempio è questo:

 

grotta artificiale, utilizzata come ricovero dai soldati austriaci durante
la guerra 1915-1918.

come si vede ha pochissima profondità, quindi non è sicuramente un tunnel ma
nemmeno natural=cave_entrance perchè è stata scavata dall'uomo





--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/cave-entrance-tp5880862p5881504.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-01 Per discussione Federico Cortese 
2016-09-01 22:24 GMT+02:00 demon.box :
>
> in definitiva, come si mappano le grotte artificiali?
>

Ritengo l'argomento molto interessante.
In Puglia esistono moltissime cavità artificiali: spesso si tratta di
frantoi ipogei, in altri casi invece si tratta di cavità che ad un
occhio poco esperto non sono diverse da grotte naturali.

In questo dataset della Regione Puglia sono raccolti 1.048 ingressi a
cavità artificiali:
http://www.dataset.puglia.it/dataset/catasti/resource/b66a3094-e2b2-489a-8da7-500087a2b11d
In quest'altro invece 2.292 ingressi a grotte naturali:
http://www.dataset.puglia.it/dataset/catasti/resource/b66a3094-e2b2-489a-8da7-500087a2b11d

Credo che potrebbe essere utile avere queste informazioni in OSM, ma
appunto bisognerebbe capire bene come poter distinguere l'ingresso ad
un frantoio ipogeo o ad una grotta artificiale, dal
natural=cave_entrance che forse dovrebbe essere usato solo per le
grotte naturali.

Ciao
Federico

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-01 Per discussione demon.box 
...più ci penso e più non ne esco!

situazione:

grotta scavata dall'uomo per scopi bellici larga circa 8 metri e alta 2,5
che "entra" nella montagna per 10 metri al massimo, a volte anche meno.

la tratto come shelter?

amenity=shelter
shelter_type=rock_shelter
man_made=yes
historic=yes

P.S.: in effetti guardando il taginfo man_made=cave è utilizzato soltanto 28
volte

in definitiva, come si mappano le grotte artificiali?

Grazie.
--enrico




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/cave-entrance-tp5880862p5881494.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-09-01 Per discussione demon.box 
Ciao in effetti parlo di 2 differenti situazioni costruite entrambe dall'uomo
per scopi bellici.

1 - grotte costruite per riparo/ricovero dei soldati quindi non sono tunnel
ed anche i tabelloni in loco le definiscono "Grotta-ricovero"

amenity=shelter
shelter_type=rock_shelter
man_made=cave
historic=yes
(natural=cave_entrance mi sembra completamente inappropriato)


2 - tunnel spesso tra loro comunicanti che entrano spesso anche per parecchi
metri se non chilometri

tunnel=yes
historic=yes

come mappo queste 2 situazioni?

sono parecchio confuso, soprattutto per le grotte-ricovero.

GRAZIE.

--enrico



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/cave-entrance-tp5880862p5881492.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-08-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Il giorno 29 ago 2016, alle ore 14:54, demon.box  ha 
> scritto:
> 
> 2 - mappo solo l'imbocco come man_made=cave + historic=yes
> 
> 3- mappo l'imbocco come man_made=cave + historic=yes come nodo e poi da lì
> un piccolo pezzetto di tunnel=yes + historic=yes


"cave" non credo possa andare bene per una struttura fatto dall'uomo. per me 
sarebbe qualcosa del tipo military, o forse un highway=* con un tunnel=yes

Non ho nemmeno capito bene di cosa parli. Un bunker? Una fortezza?


ciao,
Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-08-29 Per discussione demon.box 
GRAZIE MILLE, mi avete dato delle preziose dritte!

L'unico dubbio che ora mi rimane sono i tunnel militari costruiti durante
(ad es.) la guerra 1915-18...

Siccome non riesco a mapparne ovviamente lo sviluppo oltre l'imbocco come mi
comporto?

1 - mappo un pezzetto di tunnel=yes + historic=yes

2 - mappo solo l'imbocco come man_made=cave + historic=yes

3- mappo l'imbocco come man_made=cave + historic=yes come nodo e poi da lì
un piccolo pezzetto di tunnel=yes + historic=yes

Grazie ancora.

--enrico




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/cave-entrance-tp5880862p5881198.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-08-27 Per discussione girarsi_liste 
Il 27/08/2016 15:03, demon.box ha scritto:
> ciao, mi sono appena accorto che nel wiki:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dcave_entrance
> 

per la grotta ti ha già risposto Martin, mentre per le rientranze nella
roccia, c'è il tag amenity=shelter, shelter_type=rock_shelter, poi se
trattasi di un riparo creato dall'uomo non so se ci sta anche un
man_made=cave.


-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] cave_entrance

2016-08-27 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-08-27 15:03 GMT+02:00 demon.box :

> ciao, mi sono appena accorto che nel wiki:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dcave_entrance
>
> come tag per il numero con il quale è registrata dal catasto speleologico
> dice di utilizzare *cave:ref* e non semplicemente *ref*
>
> tutte le grotte che ho trovato già mappate hanno *ref* e non *cave:ref* ed
> anch'io ho fatto fino ad oggi lo stesso...
>


concettualmente mi sembra giusto usare cave:ref per il riferimento dellla
grotta, perché ref si riferisce all'oggetto a cui è associato (quindi
all'ingresso di una grotta in questo caso). Invece non mi sembra logico di
usare "name" per il nome della grotta, dovrebbe essere anche lì
"cave:name". Una grotta può avere più di un ingresso, ed ogni ingresso
potrebbe avere un nome ed un numero/codice.


Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it