Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/4/9 osmema . : > source: Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta > da Regione > Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. > > vbmanu, moliva, guido piazzi, stepedro83,niccolo,alepiova,kaitu,augustus > kling,rubini > e altri utenti han usato mappe regionali per completare le osm, per > strade,edificato, > cascine,boschi. > altre modifiche derivate dai dati del sit lombardia son ritrovabili (ove non > presente il source) > grazie agli altri tag,indicanti il tipo di superficie o l'identificazione > regionale. Per questi dati regionali IO (Simone Cortesi) avevo ottenuto un parere favorevole da parte della Direzione della Regione Lombardia. Quindi si possono usare. In regione ci ero andato io, di persona. Mi pare che il tutto sia abbastanza ben documentato qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lombardia_ToDo#Dati_utilizzabili Se non lo fosse, chiedimi pure. Tutto quanto non espressamente incluso, è, ovviamente, escluso. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 09/04/2010 13:49, osmema . ha scritto: > > > il punto è: cosa volete fare dei dati coi tag esplicitamente della > regione,o che cmq posson essere > ricondotti a documenti pubblici, alla luce del fatto che tali dati e > tracciati son ormai consolidati? > cancellare tutto e perdere dati?cancellare i tag "sconvenienti"? Avevi già postato questa domanda, e ti era stato risposto chiaramente che per quei dati abbiamo autorizzazione esplicita all'uso da parte di Regione Lombardia. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/4/1 Giovanni Mascellani : > Navteq e Teleatlas sostanzialmente fanno questo: hanno mappe (in Olanda, > Germania, ...) molto più scarse di OSM Non conosco la copertura dell'Olanda, ma in Germania dipende la zona: in OSM non abbiamo ancora una copertura completa di tutto il paese (cosa i comerciali pretendono di avere), mentre in zone urbane ed alcune altre zone (dove ci sono i mappatori) i nostri dati (OSM) sono più dettagliate, precise e spesso anche molto più attuali. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/4/1 Stefano Salvador : > AFAIK abbiamo le seguenti autorizzazioni: > - Friuli-Venezia Giulia: CTRN e Catalogo regionale > - Veneto: CTRN > - Lombardia: CTRN > - Toscana: ? Ricalco WMS. > - Sicilia: ricalco foto aree Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> vbmanu, moliva, guido piazzi, stepedro83,niccolo,alepiova,kaitu,augustus > kling,rubini > e altri utenti han usato mappe regionali per completare le osm, per > strade,edificato, > cascine,boschi. > altre modifiche derivate dai dati del sit lombardia son ritrovabili (ove non > presente il source) > grazie agli altri tag,indicanti il tipo di superficie o l'identificazione > regionale. > > per me questo è un precedente, va bene che non si autorizza l'uso dei dati > regionali o derivanti, > ma dovrebbe far riflettere sull'opportunità di avere già una base > cartografica > (che de facto viene già usata). forse merita fare un piccolo riassunto della situazione, mi rendo conto che molte informazioni non sono reperibili facilmente nella wiki: per l'uso di dati di amministrazioni pubbliche in Italia serve sempre un'autorizzazione scritta in sia espicitato il più chiaramente possibile in che modo possiamo usare i dati. AFAIK abbiamo le seguenti autorizzazioni: - Friuli-Venezia Giulia: CTRN e Catalogo regionale - Veneto: CTRN - Lombardia: CTRN - Toscana: ? - Sicilia: ricalco foto aree ma l'autorizzazione è solo una parte dell'import, secondo me anche la meno importante. La parte più importante è sicuramente controllare la qualità dei dati. Per questo gli import devono essere il più possibile validati e approvati dalla comunità (il cui punto d'incontro è la mailing list). Il tuo lavoro ha creato "scalpore" quindi perché: - i dati non erano neanche lontanamente al livello della qualità OSM - non esiste un'autorizzazione espicita per questi dati - hai fatto tutto senza parlarne in ML Nella mia esperienza di import (se cerci in ML troverai diverse discussioni relative al Friuli Venezia Giulia) i dati delle pubbliche amministrazioni hanno bisogno di molto lavoro per essere adattati al modello di OSM e l'apporto della comunità dei mappatori è fondamentale. Spesso l'unico import possibile è quello manuale in quanto OSM richiede una qualità dei dati molto elevata, ad esempio in Friuli abbiamo a disposizione 3 fonti dati con la rete stradale (CTRN, DBPrior, Moland) ma nessuna di esse è sufficientemente accurata per OSM quindi le usiamo solo come riferimento per la mappatura. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Ciao a tutti. osmema . ha scritto: > allora abbiamo un concetto differente di uso commerciale: io posso > prendere le osm, creare un sw navigatore e rivendere il tutto > in un unico pacchetto. > la licenza me lo permette, e non ho bisogno di indicare se i costi per tale > pacchetto > son relativi al mero sviluppo dell'applicazione (sulle 30 ore di lavoro) o > delle mappe (circa 5 anni di lavoro) > noti anche tu la sproporzione dei ricavi/h lavoro, anche se facessi pagare 1 > euro a pacchetto, senza > quindi abbonamenti per trasferimento dati (come succede spesso) e mettere gli > aggiornamenti mappe > a un altro euro, costo del "pacchetto"=2 euro e, attenzione, hai le "mappe > aggiornabili" peccato che tali > mappe non sian frutto del mio lavoro (a meno di non considerare lavoro il > fornire un link per il download) Se trovi qualcuno che ti compra al prezzo di svariate migliaia di anni uomo (stima a braccio, qualcuno sa se ne esistono di più precise?) ciò che si può avere gratuitamente, direi che ti meriti anche che lo faccia. Ovviamente il merito non è dei programmatori, ma dell'ufficio marketing. Navteq e Teleatlas sostanzialmente fanno questo: hanno mappe (in Olanda, Germania, ...) molto più scarse di OSM, però trovano chi gliele compra. Ci vogliono secoli di sviluppo di teorie economiche e tecniche pubblicitarie per arrivare a tanto! :-) Gio. -- Giovanni Mascellani Pisa, Italy Web: http://poisson.phc.unipi.it/~mascellani Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On 4/1/10, osmema . wrote: > ho visto anche le % di completamento della copertura delle varie regioni, > a chi diceva che le osm non occorre che sian complete in tempi brevi, > che son comunque usabili, alla luce delle statistiche mi chiedo se usi tali > mappe [...] > fatto salva la cartografia escursionistica/sentieristica/ciclistica le osm > non sono (per il momento) > utili ai fini sopracitati. Innanzitutto, per pianificare viaggi di una certa lunghezza OSM comincia ad andare bene, dato che nel centro-nord la rete di autostrade, superstrade e statali e` ragionevolmente completa, e in molte provincie sono presenti anche le strade regionali e provinciali; ammetto di non usarlo sempre in fase di pianificazione, per la comodita` di avere indicazioni dettagliate anche nel percorso di arrivo, una volta usciti dalla suddetta rete. quello per cui da anni uso esclusivamente software libero e dati OSM e` ritrovarmi quando mi sono persa involontariamente[1] o inventare percorsi alternativi in caso di deviazione: in questi casi sapere dove si e`ed avere dei punti di riferimento verso cui andare e` sufficiente, ed OSM funziona perfettamente allo scopo [1] quando mi perdo volontariamente lo faccio con logger gps, macchina fotografica, carta e penna :) -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On Thursday 1 April 2010 02:42:03 osmema . wrote: > buonasera, o meglio buonanotte a tutti, nonostante tutto riesco a > connettermi anche da qui. ora vedendo che il reverse ha funzionato in > parte, avevo deciso di editare a mano i rimasugli. attività intrapresa > anche, purtroppo,per la disponibilità di tempo "notturno" e, nel mentre, > guarda un po' cosa scopro tra i tag: > > source: Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta > da Regione Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. Per usare dei dati serve un'autorizzazione. In quel caso evidentemente è stata concessa. Questo non funziona come precedente per altri dati di altre regioni, o anche per dati di natura diversa della stessa regione. Su questa (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lombardia_ToDo) pagina c'è un po' di documentazione su quei dati specifici (la CTR1 della Regione Lombardia) Purtroppo in Italia non c'è una legge che dice che tutti i dati raccolti usando soldi pubblici debbano essere di pubblico dominio. > per me questo è un precedente, va bene che non si autorizza l'uso dei dati regionali o derivanti, > ma dovrebbe far riflettere sull'opportunità di avere già una base cartografica > (che de facto viene già usata). Non capisco cosa vuoi dire. Quando i dati sono disponibili (cioe' hanno la licenza giusta) vengono usati eccome! Certo sarebbe bello avere una "base" più ampia. Però non ho capito come vorresti ottenerla. > il punto è: cosa volete fare dei dati coi tag esplicitamente della > regione,o che cmq posson essere > > ricondotti a documenti pubblici, alla luce del fatto che tali dati e > tracciati son ormai consolidati? > cancellare tutto e perdere dati?cancellare i tag "sconvenienti"? perchè cancellarli? l'uso di quei dati specifici è stato esplicitamente autorizzato dalla Regione Lombardia. > ho visto anche le % di completamento della copertura delle varie regioni, > a chi diceva che le osm non occorre che sian complete in tempi brevi, > che son comunque usabili, alla luce delle statistiche mi chiedo se usi tali mappe per > girare a piedi/bici in città (grandi città oltretutto,hinterland milanese, capoluoghi di provincia ecc) > o se pianifica tragitti più lunghi, diciamo da Dello (BS) a Bova (RC) - un banale viaggio al mare - > o anche solo da una città (oltre 50.000ab) alla piazza di un paese (circa 10.000ab) in un raggio di 30km. > fatto salva la cartografia escursionistica/sentieristica/ciclistica le osm non sono (per il momento) > utili ai fini sopracitati. > > e non parlo della situazione disastrata del sud, ma anche nelle regioni centro e settentrionali. Io uso Navit con i dati di Openstreetmap. La maggiorparte delle volte mi porta a destinazione. Però un po' hai ragione, certe zone sono poco mappate. Ci sono "solo" due cose da fare: 1) mappare le parti mancanti col gps o con eventuali fonti già a disposizione 2) cercare di ottenere autorizzazioni per nuove fonti in quelle zone Ciao, Stefano signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
buonasera, o meglio buonanotte a tutti, nonostante tutto riesco a connettermi anche da qui. ora vedendo che il reverse ha funzionato in parte, avevo deciso di editare a mano i rimasugli. attività intrapresa anche, purtroppo,per la disponibilità di tempo "notturno" e, nel mentre, guarda un po' cosa scopro tra i tag: source: Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta da Regione Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. vbmanu, moliva, guido piazzi, stepedro83,niccolo,alepiova,kaitu,augustus kling,rubini e altri utenti han usato mappe regionali per completare le osm, per strade,edificato, cascine,boschi. altre modifiche derivate dai dati del sit lombardia son ritrovabili (ove non presente il source) grazie agli altri tag,indicanti il tipo di superficie o l'identificazione regionale. per me questo è un precedente, va bene che non si autorizza l'uso dei dati regionali o derivanti, ma dovrebbe far riflettere sull'opportunità di avere già una base cartografica (che de facto viene già usata). il punto è: cosa volete fare dei dati coi tag esplicitamente della regione,o che cmq posson essere ricondotti a documenti pubblici, alla luce del fatto che tali dati e tracciati son ormai consolidati? cancellare tutto e perdere dati?cancellare i tag "sconvenienti"? ho visto anche le % di completamento della copertura delle varie regioni, a chi diceva che le osm non occorre che sian complete in tempi brevi, che son comunque usabili, alla luce delle statistiche mi chiedo se usi tali mappe per girare a piedi/bici in città (grandi città oltretutto,hinterland milanese, capoluoghi di provincia ecc) o se pianifica tragitti più lunghi, diciamo da Dello (BS) a Bova (RC) - un banale viaggio al mare - o anche solo da una città (oltre 50.000ab) alla piazza di un paese (circa 10.000ab) in un raggio di 30km. fatto salva la cartografia escursionistica/sentieristica/ciclistica le osm non sono (per il momento) utili ai fini sopracitati. e non parlo della situazione disastrata del sud, ma anche nelle regioni centro e settentrionali. _ Proteggi i tuoi segreti con internet Explorer 8 http://www.microsoft.com/italy/windows/internet-explorer/features/stay-safer-online.aspx___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il revert alla fine l'ha fatto Frederik Ramm, l'autore degli script di revert presenti sulla repository di OSM. Mi sono accorto anch'io che qualcosa non ha funzionato. La scorsa settimana avevo iniziato a scrivere un programmino per fare il revert della singola entità (nodo, percorso, relazione) e dei changeset con interfaccia svn-like (sono affezionato utilizzatore di TortoiseSVN per lavoro). Il problema è che non so quando avrò il tempo di finirlo. L'altro problema è fare i test, in un "server OSM di prova". Quando l'avrò finito aprirò un thread sulla ML. Ciao Stefano Il 30/03/2010 23.40, Luigi Toscano ha scritto: >> Ma quei dati si possono utilizzare o no? >> Il revert non ha avuto successo al 100%, sono rimaste parecchie way >> dell'import, e vari utenti ci stanno editando sopra. >> > Davvero? > Com'è finito la procedura di revert? Se ne stava occupando Stefano > de Fabris; Stefano, puoi aggiornarci sugli ultimi sviluppi? > > Ciao > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 30 marzo 2010 23.46, brunetto ha scritto: > > d'accordissimo su quasi tutto.. avere un db il più completo possibile > (chiaramente non a scapito della qualità) anche se toglie un bel po' > del divertimento di mappare, permette di fare un sacco di altre cose! > principalmente, usare i dati!:-P > la tua osservazione è corretta in questo momento non si possono utilizzare i dati di un territorio che non si conosce...però se ti concentri su aree ridotte troverai lavori stupendi che sarebbero "vendibili" senza nessun problema io comunque li utilizzo su gps e per alcuni lavori e non ho mai avuto nessun problema; ovviamente conoscendo il limite dei dati > > ciaooo > > brunetto > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 30 marzo 2010 21.45, Luca Delucchi ha scritto: > Il 30 marzo 2010 09.14, albertobonati ha scritto: >> Io non sarei tanto preoccupato del fatto che OSM non riporta tutte le >> strade e non è al momento un granchè per essere usato come base per un >> navigatore. >> Di navigatori per auto ce ne sono tanti sul mercato, non è questo il punto. >> Per la mia esperienza, OSM è una splendida scusa per fare dei bei giri >> in bicicletta che mi hanno portato a conoscere posti, anche non lontano >> da casa, che non avrei mai visto altrimenti, per programmare passeggiate >> e cercare nuovi percorsi. >> Alla fine, per conoscere meglio il territorio dove vivo. >> Credo che sia necessario mantenere il principio di conoscere il >> territorio che si mappa, rappresentarlo con cura e dettaglio, >> privilegiare le piste ciclabili, i sentieri, i percorsi escursionistici. >> Secondo me questa è la forza di OSM ed uno dei settori dove può essere >> più utile. >> Le importazioni di dati possono essere utili in certi casi e per certi >> tipo di dati (rete fluviale ad esempio...) ma per le strade ci andrei >> molto cauto, non mi farei prendere dall' ansia di vedere dei buchi vuoti >> nel territorioè proprio così importante finire tutto subito??? > > se fossi una donna ti tr...rei subito!!! ho letto tutte le mail > scritte ma penso che questa si la migliore di tutte che esprime al > meglio la filosofia che dovrebbe stare al principio di OSM d'accordissimo su quasi tutto.. avere un db il più completo possibile (chiaramente non a scapito della qualità) anche se toglie un bel po' del divertimento di mappare, permette di fare un sacco di altre cose! principalmente, usare i dati!:-P oltre ad utilizzarlo come mappe per navigatore (cosa che peraltro non disprezzerei!) è possibile (come hai anche tu ricordato) creare mappe per l'escursionismo, concentrarsi su rendering diversi per usi diversi, migliorare magari i dati sull'altitudine e le curve di livello, rendere più facile l'accesso e l'utilizzo dei dati anche a chi non è abbastanza addentro ai "misteri" dell'informatica, ... ad esempio, se la mappa è molto lacunosa potrei non poterla utilizzare per attività varie in alcune zone e sarebbe un peccato!:-P non so se ho espresso male la mia idea causa l'ora e l'esperienza non massiccia in questo campo, ma spero che più o meno si sia capito cosa intendo! ciaooo brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Matteo Gottardi wrote: > In data sabato 27 marzo 2010 16:08:18, Luigi Toscano ha scritto: > >> Per quanto riguarda i documenti pubblici, le leggi solo nel pubblico >> dominio, le mappe non sempre, e non solo qui, visto che il progetto è nato >> in Gran Bretagna (altri potranno spiegarlo meglio di me). In questo caso >> servono delle autorizzazioni particolari, come è successo nei comuni dove >> i dati sono stati totalmente liberati, oppure nei casi in cui è stata >> appunto concessa la derivazione dai dati delle CTR o dai WMS regionali. > > Ma quei dati si possono utilizzare o no? > Il revert non ha avuto successo al 100%, sono rimaste parecchie way > dell'import, e vari utenti ci stanno editando sopra. Davvero? Com'è finito la procedura di revert? Se ne stava occupando Stefano de Fabris; Stefano, puoi aggiornarci sugli ultimi sviluppi? Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 30 marzo 2010 09.14, albertobonati ha scritto: > Una piccola considerazione sull' argomento. > Io non sarei tanto preoccupato del fatto che OSM non riporta tutte le > strade e non è al momento un granchè per essere usato come base per un > navigatore. > Di navigatori per auto ce ne sono tanti sul mercato, non è questo il punto. > Per la mia esperienza, OSM è una splendida scusa per fare dei bei giri > in bicicletta che mi hanno portato a conoscere posti, anche non lontano > da casa, che non avrei mai visto altrimenti, per programmare passeggiate > e cercare nuovi percorsi. > Alla fine, per conoscere meglio il territorio dove vivo. > Credo che sia necessario mantenere il principio di conoscere il > territorio che si mappa, rappresentarlo con cura e dettaglio, > privilegiare le piste ciclabili, i sentieri, i percorsi escursionistici. > Secondo me questa è la forza di OSM ed uno dei settori dove può essere > più utile. > Le importazioni di dati possono essere utili in certi casi e per certi > tipo di dati (rete fluviale ad esempio...) ma per le strade ci andrei > molto cauto, non mi farei prendere dall' ansia di vedere dei buchi vuoti > nel territorioè proprio così importante finire tutto subito??? se fossi una donna ti tr...rei subito!!! ho letto tutte le mail scritte ma penso che questa si la migliore di tutte che esprime al meglio la filosofia che dovrebbe stare al principio di OSM > Ciao > Alberto > ciao luca PS viva il commercio nel software e dati liberi se no non saprei come campare!!! :-D e come me sempre più persone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
In data sabato 27 marzo 2010 16:08:18, Luigi Toscano ha scritto: > Per quanto riguarda i documenti pubblici, le leggi solo nel pubblico > dominio, le mappe non sempre, e non solo qui, visto che il progetto è nato > in Gran Bretagna (altri potranno spiegarlo meglio di me). In questo caso > servono delle autorizzazioni particolari, come è successo nei comuni dove > i dati sono stati totalmente liberati, oppure nei casi in cui è stata > appunto concessa la derivazione dai dati delle CTR o dai WMS regionali. Ma quei dati si possono utilizzare o no? Il revert non ha avuto successo al 100%, sono rimaste parecchie way dell'import, e vari utenti ci stanno editando sopra. Se non abbiamo l'autorizzazione all'uso di quei dati, sarebbe meglio cancellarli il prima possibile. Se qualcuno ha a disposizione un italy.osm.bz2 del 14 marzo (il primo import e' stato effettuato il 15) potrebbe essere di aiuto... Ciao, Teo -- * Matteo Gottardi | matg...@tin.it * ICQ UIN 20381372 * Linux - the choice of a GNU generation * GPG Fingerprint: * B9EE 108F 52C8 D50C B667 B1F2 AB56 8A01 BA3D 36A1 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> Credo che sia necessario mantenere il principio di conoscere il > territorio che si mappa, rappresentarlo con cura e dettaglio, > privilegiare le piste ciclabili, i sentieri, i percorsi escursionistici. > Secondo me questa è la forza di OSM ed uno dei settori dove può essere > più utile. +1 > Le importazioni di dati possono essere utili in certi casi e per certi > tipo di dati (rete fluviale ad esempio...) ma per le strade ci andrei > molto cauto, non mi farei prendere dall' ansia di vedere dei buchi vuoti > nel territorioè proprio così importante finire tutto subito??? è vero, non è importante finire tutto subito. Aggiungerei pure che quando comunque si hanno dati da importare è bene non farsi prendere dalla fretta e perdere un po' di tempo a documentare il processo nella wiki e annunciare il lavoro nella mailing list. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Una piccola considerazione sull' argomento. Io non sarei tanto preoccupato del fatto che OSM non riporta tutte le strade e non è al momento un granchè per essere usato come base per un navigatore. Di navigatori per auto ce ne sono tanti sul mercato, non è questo il punto. Per la mia esperienza, OSM è una splendida scusa per fare dei bei giri in bicicletta che mi hanno portato a conoscere posti, anche non lontano da casa, che non avrei mai visto altrimenti, per programmare passeggiate e cercare nuovi percorsi. Alla fine, per conoscere meglio il territorio dove vivo. Credo che sia necessario mantenere il principio di conoscere il territorio che si mappa, rappresentarlo con cura e dettaglio, privilegiare le piste ciclabili, i sentieri, i percorsi escursionistici. Secondo me questa è la forza di OSM ed uno dei settori dove può essere più utile. Le importazioni di dati possono essere utili in certi casi e per certi tipo di dati (rete fluviale ad esempio...) ma per le strade ci andrei molto cauto, non mi farei prendere dall' ansia di vedere dei buchi vuoti nel territorioè proprio così importante finire tutto subito??? Ciao Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On 3/29/10, osmema . wrote: > @Elena of Valhalla > intendevo software di navigazione usabili su qualsiasi device,dotato di gps > e non, ma era solo un esempio > navit per quel che ne so è usabile su alcuni dispositivi (eepc, ipaq, nokia > n8) navit e` sicuramente usabile su qualunque dispositivo su cui girino linux e le gtk, il che include sicuramente tutti i portatili e netbook x86, l'openmoko, altri dispositivi arm-based con angstrom linux, oltre ai dispositivi con maemo, quelli con windows mobile (questo non sono sicura che funzioni bene, pero`) e a quanto leggo proprio ora anche sotto android e iphone (mai provato) > cmq l'esemplificazione era per riportare quanto squilibrio vi fosse tra le > parti, per i servizi che potrebbero prender > in considerazione l'uso delle osm su devices con gps. > > direi che l'operazione, banale, della creazione del sw di navigazione si > basa sull'esecuzione di algoritmi . se fosse veramente banale, ne avremmo gia` quasi tanti quanti editor di testo esistono sotto unix > di algoritmi di routing non ce ne son molti dopotutto,[...] > queste e altre problematiche son già state affrontate e risolte,i problemi > principali che si incontrano son le compatibilità > coi diversi dispositivi, accesso all'antenna gps e rendere l'interfaccia > user friendly > (nonche per i dispositivi touch - maledette mode - disporre le apposite > istruzioni per gestire il tutto con le dita) appunto, il problema per scrivere un programma di navigazione non e` l'algoritmo per il routing, se non al massimo per quel che riguarda la sua implementazione in modo efficiente su dispositivi dalle risorse scarse oltre al routing ci sono tutti i problemi relativi all'interfaccia, alla sua efficienza (navit su gta01 ha dei ritardi significativi nel rendering) e alla sua usabilita` che richiedono una quantita` di lavoro significativo da parte di piu` persone non e` lo stesso numero di ore impiegate per mappare, ma si deve anche tenere conto che molte delle ore di mapping sono alla fin fine ore di passeggiata col gps acceso e` sicuramente vero che e` possibile scrivere un programmino di navigazione in poco tempo, ma scrivere un programma di navigazione user-friendly e che offra dei vantaggi significativi rispetto a quanto disponibile "aggratise" richiede un lavoro notevole, e chi lo svolge ha tutto il diritto di cercare di vederselo ricompensare come preferisce (detto questo, io andrei avanti a litigare con l'interfaccia di navit pur di usare software libero, ma questa e` una mia scelta) > ho problemi con la webmail, mi sballa il grassetto e il corsivo (dovrebbe > invece esser scritto tutto normale) probabilmente sballa anche qualcosa nei subject, perche' in gmail viene sballato l'ordine, e non ho ancora controllato con mutt e/o con l'archivio della lista, ma ho il sospetto che vengano anche sballati gli header relativi al thread vero e proprio sarebbe decisamente meglio riuscire ad inviare il messaggio in testo anziche' in html, comunque, se la webmail lo permette gia` che mi lamento della forma, ci metto anche il fatto che mettere un piccolo quote (ma non tutto il testo) che richiami quello a cui si sta rispondendo sarebbe pratico per la lettura, soprattutto visto che il thread viene spezzettato -- Elena ``of Valhalla'' - che odia le webmail che fanno di testa loro homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 29/03/2010 23:23, osmema . ha scritto: > **// > ho problemi con la webmail, mi sballa il grassetto e il corsivo > (dovrebbe invece esser scritto tutto normale) > // Invia le e-mail come testo semplice (non HTML), per favore. > //a risentirci dopo l'8 aprile, intanto nelle vacanze di pasqua vedrò > di rimettere a posto (a mano e gpx stavolta tranquilli) > // Buone vacanze e buon mapping! -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/3/28 Elena of Valhalla : > On 3/28/10, osmema . wrote: ... >> la licenza me lo permette, e non ho bisogno di indicare se i costi per tale >> pacchetto >> son relativi al mero sviluppo dell'applicazione (sulle 30 ore di lavoro) o >> delle mappe (circa 5 anni di lavoro) > > se tu cerchi di vendere un navigatore scritto in 30 ore con le mappe > OSM cosi` come sono, io ti rispondo che con tpur utti i difetti che > ha[1] uso navit, grazie ... (e sono decisamente > piu` di 30 ore/uomo) non penso che questi 30 ore e 5 anni erano numeri intesi come vero. Ne anche in 50 anni un utente potrebbe creare un database come quello di OSM di adesso. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
G Zamboni ha scritto: > Provo ad indovinare: Giacomo sei un ingegnere? :-) No sbagliare le unità di misura davanti a un ingegnere è come cantare "ammazza la vecchia" davanti a Roger Rabbit. :-) -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 29/03/2010 11.14, Giacomo Boschi ha scritto: > Elena of Valhalla ha scritto: > >> (e sono decisamente >> piu` di 30 ore/uomo) >> > Minuscola nota a margine e off-topic: si scrive ore-uomo, non ore/uomo. > È come il wattora, non si misura mica i watt all' ora! :-) > > Provo ad indovinare: Giacomo sei un ingegnere? :-) Ciao Giuliano (perito) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Elena of Valhalla ha scritto: > (e sono decisamente > piu` di 30 ore/uomo) Minuscola nota a margine e off-topic: si scrive ore-uomo, non ore/uomo. È come il wattora, non si misura mica i watt all' ora! :-) -- Giacomo Boschi http://gwilbor.wordpress.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On 3/28/10, Fabio Alessandro Locati wrote: >> se navteq prendesse dei dati da OSM e li inserisse nelle proprie mappe >> io sarei contenta, perche' per rispettare la licenza dovrebbe >> rilasciare tutte le sue mappe sotto la stessa licenza libera > > Ma anche no. > sarebbe vero se li inserissero nel loro database, non se facessero due > rendering con dati provenienti da due database differenti (uno il > loro, l'altro quello importato da osm) e tenessero un set di tiles > complete (il loro) e l'altro (quello dei poi di osm) solo come layer > trasparente... tieni presente che in OSM di interessante non ci sono solo i POI, ci sono anche tutti i percorsi non per auto (piste ciclabili, sentieri, piste sciistiche, vie ferrate e tutto quanto): fare due layer compatibili senza mescolare i dati diventa operazione decisamente non banale per non parlare del fatto che mi risulta che navteq venda dati, i render vengono fatti dai clienti (ovviamente non credo che a breve navteq decida di vendere dati di osm, ne' rischiando di dover rilasciare il proprio db, ne' gestendo i due db separati con la conseguente mole di lavoro) -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> se navteq prendesse dei dati da OSM e li inserisse nelle proprie mappe > io sarei contenta, perche' per rispettare la licenza dovrebbe > rilasciare tutte le sue mappe sotto la stessa licenza libera Ma anche no. sarebbe vero se li inserissero nel loro database, non se facessero due rendering con dati provenienti da due database differenti (uno il loro, l'altro quello importato da osm) e tenessero un set di tiles complete (il loro) e l'altro (quello dei poi di osm) solo come layer trasparente... -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On Sun, Mar 28, 2010 at 03:29:48PM +0200, Cristian Testa wrote: > > un Google o un TeleAtlas o un Navteq possono, secondo la licenza > openstreetmap, prendere i dati di OSM, integrare le loro mappe e continuare > a venderle liberamente come fossero loro? Possono farlo e possono anche venderla, ma non possono dire che è roba loro. Di più: sono obbligati a distribuirla con una licenza uguale a quella di OpenStreetMap. Nella licenza CC-By-SA il By significa obbligo di attribuzione all'autore originale e SA (Share-Alike) significa distribuisci allo stesso modo. Ragazzi, leggiamole le licenze e cerchiamo di capirle! A meno che non siamo solo dei dodicenni pieni di DVD piratati e craccati, quello che possiamo fare con il software e con i dati dipende **prima** dalla licenza e solo **dopo** dal suo contenuto. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On 3/28/10, osmema . wrote: > @ elena Valhalla > "Notare che "uso commerciale" non vuole solo dire rivendere i dati > cosi` come sono" > allora abbiamo un concetto differente di uso commerciale: beh, per me "uso commerciale" in questo contesto e` "qualunque cosa che un tribunale riconosce come uso commerciale nel caso ci siano dispute per violazione di copyright" non e` una distinzione sempre precisa e netta, ma da un'idea generale della cosa > io posso > prendere le osm, creare un sw navigatore e rivendere il tutto > in un unico pacchetto. > la licenza me lo permette, e non ho bisogno di indicare se i costi per tale > pacchetto > son relativi al mero sviluppo dell'applicazione (sulle 30 ore di lavoro) o > delle mappe (circa 5 anni di lavoro) se tu cerchi di vendere un navigatore scritto in 30 ore con le mappe OSM cosi` come sono, io ti rispondo che con tpur utti i difetti che ha[1] uso navit, grazie e` vero, uno potrebbe cercare di vendere un pacchetto del genere ad utenti inesperti, nascondendo l'attribuzione obbligatoria per le mappe in un angolino del programma, e probabilmente la farebbe liscia, ma di sicuro la rete si riempirebbe di avvisi di quella che, se non legalmente, e` moralmente poco diversa da una truffa. se invece qualcuno vuole crearsi un business serio basato sulle mappe osm non puo` mettere assieme un navigatore in qualche modo e usare i dati cosi` come sono: deve quantomeno scrivere un programma che funzioni bene, con interfaccia usabile da chiunque (e sono decisamente piu` di 30 ore/uomo), e soprattutto lavorare sui dati, specialmente ora che ci sono ampie zone ancora deserte. e` vero, le ore di lavoro rimangono comunque poche rispetto a quelle complessive presenti nei dati, ma questo e` qualcosa di comune a tutto il software libero, e ha gia` dimostrato di poter funzionare per produrre opere migliori sia di quelle scritte interamente a pagamento sia di quelle scritte interamente da hobbisti per scopo non commerciale. > poi come diceva qualcun'altro: il pregio delle mappe osm è che contengono > informazioni difficilmente > ritrovabili nelle mappe dei "grandi", ad esempio alcuni tipi di POI > personalizzati > ora se navteq prendesse tali poi e li inserisse nelle proprie mappe, io non > sarei per niente contento se navteq prendesse dei dati da OSM e li inserisse nelle proprie mappe io sarei contenta, perche' per rispettare la licenza dovrebbe rilasciare tutte le sue mappe sotto la stessa licenza libera > ps ho visitato il tuo sito, mi è parso un po' scarno (spero di non > offenderti) graficamente, scelta o > necessità? a parte il fatto che questa versione e` online da settimana scorsa e ci sono ancora un po' di spigoli da sistemare, si`, e` scarno, per scelta esplicita, e rimarra` tale; al massimo potro` cercare di migliorarne la visione a chi naviga a 56k, a chi usa browser non visuali, a chi usa risoluzioni infime e a tutte queste nicchie di solito trascurate dai webmaster, ma qui si va sull'OT. [1] l'interfaccia potrebbe essere mlto piu` intuitiva, ad esempio per quello che riguarda l'installazione di nuove mappe -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
>chi fa uso a fini commerciali di dati derivanti da osm molto >difficilmente lo fa senza metterci del lavoro, e nella maggior parte >dei casi i frutti di una parte significativa di questo lavoro tornano >ad osm >e` lo stesso modo in cui funziona il software libero: una parte >significativa del codice del kernel linux oggi come oggi e` scritta da >sviluppatori pagati da aziende che ne fanno poi uso commerciale; chi >ha contribuito nel suo tempo libero non viene ricompensato >monetariamente, ma viene ricompensato dal fatto di avere un prodotto >migliore. Sul software libero come ad esempio il sistema Linux quello che pago, sempre nel caso di scegliere una distribuzione non completamente gratuita, è il lavoro di creazione, test e certificazione della distribuzione per un utilizzo professionale (che deve quindi garantire determinate caratteristiche di stabilità) più eventuali canoni di assistenza che permettano a chi sceglie quel prodotto a pagamento di poter usufruire di un'assistenza tecnica che possa seguirlo in casi di problemi. Quindi, come dici tu, per una attività commerciale, volendo usare i dati di osm come base per servizi "georeferenziati" quello che il cliente dorebbe pagare sarebbe l'implementazione di hardware, software, annessi e connessi che consentano all'azienda di fornire il servizio e NON la possibilità di utilizzo delle mappe stesse. >Notare che "uso commerciale" non vuole solo dire rivendere i dati >cosi` come sono: la licenza lo permetterebbe, ma sono ben poche le >persone che comprano cose che possono ottenere gratis; "uso >commerciale" puo` voler dire la vendita di sistemi di navigazione >(hw+sw) che fanno uso di quei dati, come puo` voler dire l'uso dei >dati per fornire, a pagamento, servizi di vario tipo. Quello non capisco io (e su questo punto penso di essere d'accordo con osmema) è se le mappe OSM possano essere utilizzate per generare una qualsivoglia mappa in un formato proprietario (nessuno mi vieta di implementare un mio personalissimo sistema di tagging a partire da quello di OSM) o per integrare i miei dati e rivendere la mappa ricavata come mia? La domanda, tra le righe, è: un Google o un TeleAtlas o un Navteq possono, secondo la licenza openstreetmap, prendere i dati di OSM, integrare le loro mappe e continuare a venderle liberamente come fossero loro? Lo chiedo per una ragione molto semplice: perchè mai il mio lavoro di mapping, che pur fatto per hobby, per me ha comportato dei costi (auto, benzina, tempo) dovrebbe andare a favore di qualcuno che poi mi farebbe pagare una licenza per una mappa che io stesso ho contribuito a creare e dalla quale io non ricavo nulla se non il piacere di aver contribuito a qualcosa di liberamente fruibile da tutti? Mi sta bene pagare un'azienda che progetti un sistema di navigazione che utilizzi le mappe OSM per condurmi a destinazione (con tutte le limitazioni che potrebbero esserci per via della copertura) e che ha investito tempo e risorse nella progettazione dell'hardware e del software di routing, ma non sicuramente chi potesse trarre profitto da una vendita diretta della mappa o da una derivata dalla stessa. Ciao Cristian ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On 3/27/10, osmema . wrote: > aver scoperto che le osm possano venire usate a fini commerciali per conto > terzi mi sta facendo dubitare della bontà del progetto (la possibilità d'uso > a fini commerciali prevede compensi ai terzi, senza compensare il lavoro di > chi > effettivamente produce la base del servizio, il che non mi pare > correttissimo, va bene che si mappa per hobby, > ma ci son comunque spese) chi fa uso a fini commerciali di dati derivanti da osm molto difficilmente lo fa senza metterci del lavoro, e nella maggior parte dei casi i frutti di una parte significativa di questo lavoro tornano ad osm e` lo stesso modo in cui funziona il software libero: una parte significativa del codice del kernel linux oggi come oggi e` scritta da sviluppatori pagati da aziende che ne fanno poi uso commerciale; chi ha contribuito nel suo tempo libero non viene ricompensato monetariamente, ma viene ricompensato dal fatto di avere un prodotto migliore. Notare che "uso commerciale" non vuole solo dire rivendere i dati cosi` come sono: la licenza lo permetterebbe, ma sono ben poche le persone che comprano cose che possono ottenere gratis; "uso commerciale" puo` voler dire la vendita di sistemi di navigazione (hw+sw) che fanno uso di quei dati, come puo` voler dire l'uso dei dati per fornire, a pagamento, servizi di vario tipo. -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On Sat, Mar 27, 2010 at 06:02:05PM +0100, osmema . wrote: > > mi son posto anche il problema dello slogan:"La wiki-mappa > Libera del Mondo" la libertà è commerciabile? l'epilogo sarebbe > rendere le mappe gratuite usabili per servizi gratuiti (son > idealista lo so) Sulle mappe non abbiamo molta esperienza e facciamo fatica a capire le implicazioni delle licenze e della libertà. Ragioniamo in termini di software libero (GNU/Linux e compagnia). Se ci fosse stata la clausola "gratuito e non commerciale" sarebbe rimasto un bel giochetto per studenti, non sarebbe mai entrato in una sala server ed io oggi dovrei fare un'altro mestiere :-) Mi pare evidente che la chiave del successo sia stata proprio la licenza libera, libera ANCHE di essere commerciale. Per quanto riguarda OpenStreetMap credo che valga lo stesso. Capisco le remore di osmema sulla qualità e completezza, ma io sono ottimista: quattro anni fa ho iniziato a mappare un'Italia praticamente bianca, oggi uso le mappe OSM sul mio navigatore e quasi non trovo più strade mancanti! Il bello della licenza libera è che per esempio casi come nav4all [1] (che era solo gratuito) non potranno esserci per OSM. È veramente un peccato che i dati del geoportale abbiano questo limite, ma possiamo provare a fargli cambiare idea continuando a fare pressione. [1] Nav4all forniva un servizio gratuito di navigazione per telefonini, poi un bel giorno ha chiuso i battenti. Tanti saluti alle mappe gratis, ma non libere: http://www.nav4all.com/site2/www.nav4all.com/ita/index.php -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Scusate il doppio post. Il 27/03/2010 18:02, osmema . ha scritto: > > aver scoperto che le osm possano venire usate a fini commerciali per > conto terzi mi sta facendo dubitare della bontà del progetto (la > possibilità d'uso a fini commerciali prevede compensi ai terzi, senza > compensare il lavoro di chi > effettivamente produce la base del servizio, il che non mi pare > correttissimo, va bene che si mappa per hobby, > ma ci son comunque spese) Funziona così anche il software libero, tra parentesi. Hai tutto il diritto di vendere il software libero al prezzo che vuoi. Il fatto che però ti trovi in un mercato davvero libero, porta il prezzo automaticamente a 0 quasi sempre. > > mi son posto anche il problema dello slogan:"La wiki-mappa Libera del > Mondo" la libertà è commerciabile? Sì. Sei talmente libero che sei libero anche di vendere i dati. Ma non sei mica obbligato, eh! > > l'epilogo sarebbe rendere le mappe gratuite usabili per servizi > gratuiti (son idealista lo so) È quello che si sta già facendo. Per il resto, le problematiche esposte sono note, ma ci si sta lavorando. Confronta la situazione italiana attuale con quella di un anno o 2 fa, e ti renderai conto dei progressi incredibili che sono stati fatti. Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 27/03/2010 18:02, osmema . ha scritto: > @ luigi toscano > mah una limitazione non direi Ai fini di OSM sì: i dati OSM _devono_ poter essere usati anche per fini commerciali. Questa è la licenza. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> innanzitutto porgo le mie scuse per il casino combinato. scuse accettate ;-) comunque al di là dei discorsi sulle autorizzazioni d'uso dei dati che sono comunque importanti, devi tenere presente che un upload di dati consistente come il tuo deve prima essere discusso in ML, se non ti piace la ML prepara una pagina wiki e avvia la discussione li. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
osmema . wrote: > > ma non c'è un forum ove si possa discutere?mi fa piacere lo scambio di > mail, molto rispettoso della netiquette, ma > poco efficace per avere una visio > A me risulta molto più facile partecipare alla mailing list tramite Nabble: http://n2.nabble.com/Italy-f607006.html -- View this message in context: http://n2.nabble.com/edit-incasinati-al-nord-tp4809592p4809766.html Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
osmema . wrote: > @ luigi toscano > > non ho capito se intendi "leggi pubblico dominio" con > questo:http://www.cartografia.regione.lombardia.it/geoportale > nella mappa i dati son visionabili ma non scaricabili > nell'apposita sezione > :http://www.cartografia.regione.lombardia.it/usedde/clientDDE.jsp > sono anche scaricabili > (per visionare il sito potrebbe essere necessario usare internet explorer) Il fatto che qualcosa sia liberamente scaricabile non vuol dire che sia di pubblico dominio (ovvero, semplificando, utilizzabile liberamente per qualsiasi scopo). > > per quanto riguarda i dati delle cartografie digitali, sono leggibili da > qualsiasi sw atto a gestire dati georeferenziati, > da questo punto di vista la regione non pone alcun veto, Solo per uso non commerciale, come facevi notare precedentemente. Questa è una limitazione. > > ma non c'è un forum ove si possa discutere?mi fa piacere lo scambio di > mail, molto rispettoso della netiquette, ma > poco efficace per avere una visio C'è un forum, ma è poco usato (più che altro dovrebbe esserlo per l'organizzazione di eventi), ma dubito che tu possa trovare risposta scrivendo la'. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
asdas fdsad wrote: > che io sappia il progetto osm non è a fini commerciali Al di la' di tutto il resto, il punto da chiarire è questo: OSM è per tutte le finalità, _anche_ commerciali. Per quanto riguarda i documenti pubblici, le leggi solo nel pubblico dominio, le mappe non sempre, e non solo qui, visto che il progetto è nato in Gran Bretagna (altri potranno spiegarlo meglio di me). In questo caso servono delle autorizzazioni particolari, come è successo nei comuni dove i dati sono stati totalmente liberati, oppure nei casi in cui è stata appunto concessa la derivazione dai dati delle CTR o dai WMS regionali. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
..Secondo me c'è solo da ripulire a zero i suoi edit e sperare che prima di rimettere mano a OSM si documenti per bene su quello che si può fare e quello che NON si può fare. Che sia il caso di mettere MOLTO più in evidenza ai neofiti le regole di OSM e le implicazioni di una mancata osservanza di queste regole di base? "Non copiare da altre mappe" potrebbe non essere sufficiente. Tra l'altro quando si crea un nuovo profilo "si accetta che tutto il lavoro caricato nel progetto Openstreetmap è da ritenersi (in modo non-esclusivo) rilasciato sotto questa licenza Creative Commons". Ma nessun accenno sulla verginità dei dati importati. Non sarebbe il caso di aggiungere una riga nella quale ci si impegna a non caricare dati dei quali non si è certi della licenza? (o qualcosa di espresso meglio...) L'obbiettivo non sarebbe quello di tutelarsi dal punto di vista legale, ma quello di attirare l'attenzione del neomapper sugli aspetti legali e invogliarlo a documentarsi prima di agire. Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 25/03/2010 19.50, Carlo Stemberger ha scritto: > Il 25/03/2010 17:13, Stefano Salvador ha scritto: > >>> Il che non mi dice niente. Voi sapete qualcosa di pgt/prg? >>> >>> >>> >> credo siano i piani regolatori comunali o qualcosa di simile. >> >> >> >> > PGT = Piano di Governo del Territorio, sostituisce il vecchio Piano > Regolatore Generale (PRG). > > Ciao, speravo scrivesse lui direttamente in ML, ma dice che fino a dopo Pasqua non ne ha il tempo. E' un ingegnere per ambiente e territorio. Mi ha detto che ha ricavato i dati "da un cd trovato all'università di brescia mi pare, che conteneva i dati in GIS dei comuni della lombardia" del 2008. Mi ha segnalato come referenza il Servizio Download Dati Geografici Vettoriali dal sito www.cartografia.regione.lombardia.it Di conseguenza dovrebbero essere dati rilasciati, ma lui non è per niente a conoscenza dei termini del rilascio. Citando un passaggio del suo messaggio "sinceramente non avevo pensato che tali dati (pgt) avessero problemi di copyright, essendo documenti pubblici e destinati ad uso non commerciale. mi devo informare" In sostanza non è per niente documentato su tutta la questione delle licenze e delle procedure di import massivo. Dice di aver scambiato messaggi anche con Terensky e di aver chiesto un reverse ( ma non è chiaro a chi lo abbia chiesto). Secondo me c'è solo da ripulire a zero i suoi edit e sperare che prima di rimettere mano a OSM si documenti per bene su quello che si può fare e quello che NON si può fare. PS spero che si faccia avanti a breve e di non dover fare ancora da passaparola :-) Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 25/03/2010 17:13, Stefano Salvador ha scritto: >> Il che non mi dice niente. Voi sapete qualcosa di pgt/prg? >> >> > > credo siano i piani regolatori comunali o qualcosa di simile. > > > PGT = Piano di Governo del Territorio, sostituisce il vecchio Piano Regolatore Generale (PRG). -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> > Il che non mi dice niente. Voi sapete qualcosa di pgt/prg? > credo siano i piani regolatori comunali o qualcosa di simile. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On Wed, Mar 24, 2010 at 10:47:04PM +0100, G Zamboni wrote: > oggi osmema ha risposto al mio messaggio spiegando le sue ragioni ( e > implicitamente escludendo il vandalismo in malafede). > Mi ha detto che ha chiesto a un altro mapper (immagino Niccolò Rigacci) > di procedere con i revert. Nel frattempo lui avrebbe rivisto gli script > di importazione che aveva utilizzato e che hanno contribuito alla > confusione. Ciao a tutti, osmema ha risposto anche a me. Parla italiano, per fortuna. Per quanto riguarda il revert non ha chiesto a me (anche perché non ho esperienza in merito). Lui pare d'accordo quindi esorto chi si stava occupando della cosa a procedere speditamente. Rimane il problema di capire l'origine dell'import, osmema mi ha parlato di "dati convertiti da uno script dalle polish" ... "le polish son mappe che creo basandomi sui dati dei pgt/prg". Il che non mi dice niente. Voi sapete qualcosa di pgt/prg? Gli ho scritto ancora chiedendo la licenza di tali dati e gli chiedo di partecipare a talk-it. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/3/24 G Zamboni : > oggi osmema ha risposto al mio messaggio spiegando le sue ragioni ( e > implicitamente escludendo il vandalismo in malafede). bene. > Gli ho suggerito di partecipare attivamente alla mailing list per spiegare > cosa è successo e coinvolgere anche altri mapper nella sua attività di > import. grazie. Lo potresti pure inviare questo link: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines (Contents * 1 Create a community * 2 Make sure data license is OK * 3 Discuss import with community * 4 Document your import on the wiki * 5 Use a dedicated user account * 6 Define your own tag prefix * 7 Keep server resources in mind * 8 Don't screw up the data! * 9 Consider simplifying areas ) sopratutto i punti 3 e 4 ;-) e chiederlo di inserire il suo import in questa lista, cosí è più semplice per capire cosa succede: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue un altra pagina da nominare: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits/Code_of_Conduct ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Ciao a tutti, oggi osmema ha risposto al mio messaggio spiegando le sue ragioni ( e implicitamente escludendo il vandalismo in malafede). Mi ha detto che ha chiesto a un altro mapper (immagino Niccolò Rigacci) di procedere con i revert. Nel frattempo lui avrebbe rivisto gli script di importazione che aveva utilizzato e che hanno contribuito alla confusione. Gli ho suggerito di partecipare attivamente alla mailing list per spiegare cosa è successo e coinvolgere anche altri mapper nella sua attività di import. Ciao Giuliano Il 22/03/2010 10.02, G Zamboni ha scritto: Ciao a tutti, ho appena inviato il messaggio che segue all'interessato. Credo di aver espresso i concetti di base in modo chiaro senza calcare troppo la mano (fino a prova contraria non me la sento di pensare a malafede). Vediamo se risponde a breve. Ciao Giuliano Ciao osmema, mi chiamo Giuliano sono un mappatore OSM e ti contatto in merito alle tue modifiche degli ultimi giorni. Nelle ultime due settimane hai effettuato parecchi edit nella zona del Garda e fa piacere vedere che ci sono sempre nuovi mapper che si aggiungono al progetto. E' molto importante però che ci sia un minimo di uniformità nel modo di mappare e che vengano rispettate un minimo di regole comuni (pur mantenendo lo spirito wiki del progetto) ed è anche per questo che la comunità investe parecchio tempo nel wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy) e nella mailing list (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it) per dare la possibilità a chi si è appena approcciato a questo mondo di capirne la filosofia e di dare il suo contributo. Nelle tue modifiche invece ci sono aspetti che non coincidono con le nostre convenzioni (nomi in maiuscolo, classificazioni non uniformi, ecc). Sono stati poi cancellati parecchi dati esistenti che, secondo i mapper della zona, erano dati corretti. Ma soprattutto e più importante di tutto il resto sembra che questi dati siano stati importati da un database Garmin. Il progetto Openstreetmap non accetta nel modo più assoluto dati che non siano "vergini" e che rispettino totalmente i termini della licenza CC-BY-SA. Se ci fosse il minimo dubbio che i dati inseriti o importati non rispettino la licenza saranno eliminati definitivamente dal nostro database. A maggior ragione se ci fossero evidenze che i dati sono stai convertiti da un database propietario (il che ci esporrebbe a cause legali che vogliamo evitare nel modo più assoluto). Per cortesia contatta velocemente la comunità e esprimi le tue ragioni perchè i tuoi edit sono sotto osservazione e ci aspettiamo a breve un tuo riscontro. Ciao Giuliano Il 22/03/2010 2.35, Martin Koppenhoefer ha scritto: ciao a tutti, oggi ho ricevuto una mail di un utente tedesco che mi chiede di scrivervi se qualcuno sappesse cosa succede nei pressi del lago di garda (parti sud) un esempio qui: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3923&lon=10.619&zoom=14&layers=B000FTF la mail dice che tante strade sono state cancellate e nuove strade importate (riconnoscibili perché sono scritte tutto in maiuscolo), strade semplici diventano trunk, strade vengono disconnessi, (A4), nodi rimangono sensa i way, ecc. Non conosco la zona ma se qualcuno di zona potrebbe dare una occhiata (debbo ammettere che non ho seguito bene cosa si sta importando al nord, forse i problemi sono devuto a qualche import e solo temporani?) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/3/24 defa...@gmail.com : > Martin, riesci a mettermi in contatto con Frederik (sperando nel mio > inglese) che magari indaghiamo su come risolvere il problema? il suo indirizzo mail: frede...@remote.org ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
In realtà mi sono reso conto che il revert è molto più difficile di quanto pensassi. Questo perché osmema ha modificato più volte gli stessi oggetti e non riesco a trovare un modo, con gli strumenti a mia disposizione, di fare questi "revert multipli". In pratica per molti oggetti si dovrebbe passare da una "versione 5" a una "versione 1" (o anche alla cancellazione) e questo non ho idea di come farlo (a meno di non scrivere un programmino ad hoc). Esempio way che andrebbe cancellata: http://www.openstreetmap.org/browse/way/52788496/history Martin, riesci a mettermi in contatto con Frederik (sperando nel mio inglese) che magari indaghiamo su come risolvere il problema? Il 24/03/2010 16.40, Martin Koppenhoefer ha scritto: > 2010/3/24 Stefano de Fabris: > >> Dopo alcune prove in modalità passiva (senza inviare le modifiche al >> database) ho fatto il revert dell'ultimo changeset di osmema, il numero >> 4173308. Per il momento sta filando tutto liscio. >> Seguite il progresso del revert su >> http://www.openstreetmap.org/user/defaste/edits >> > OK, ho informato Frederik che lo fai te. Buon sucesso! > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/3/24 Stefano de Fabris : > Dopo alcune prove in modalità passiva (senza inviare le modifiche al > database) ho fatto il revert dell'ultimo changeset di osmema, il numero > 4173308. Per il momento sta filando tutto liscio. > Seguite il progresso del revert su > http://www.openstreetmap.org/user/defaste/edits OK, ho informato Frederik che lo fai te. Buon sucesso! ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Dopo alcune prove in modalità passiva (senza inviare le modifiche al database) ho fatto il revert dell'ultimo changeset di osmema, il numero 4173308. Per il momento sta filando tutto liscio. Seguite il progresso del revert su http://www.openstreetmap.org/user/defaste/edits Nota: il penultimo revert (numero 4171051) è immenso e ho l'impressione che ci vorranno molte ore per terminarlo. Inizierò a farlo domattina. Stiamo parlando di qualcosa come 13613 nodi e 19427 percorsi, a un tempo di circa un secondo a modifica fate voi... Fatto quello ad occhio molte way dovrebbero sistemarsi. Provate a vedere come è andato questo revert e fatemi sapere. Ciao Stefano Il giorno mar, 23/03/2010 alle 22.45 +0100, Luigi Toscano ha scritto: > Stefano si è gentilmente offerto, se nessuno ha ancora agito mi offro > volontario anch'io (sono disponibile la sera, ho usato gli script in > passato). > Avrei bisogno però di qualcuno che conosce la zona che mi possa guidare tra i > commit sbagliati; per il coordinamento l'idea migliore è usare il nostro > (poco > usato, invero) canale IRC. > > Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Carlo Stemberger wrote: > Il 23/03/2010 17:22, Stefano de Fabris ha scritto: >> Per me revert prima possibile! >> > > + blocco preventivo dell'utente, almeno fino a quando non si fa vivo. > Chi si occupa di questo? Stefano si è gentilmente offerto, se nessuno ha ancora agito mi offro volontario anch'io (sono disponibile la sera, ho usato gli script in passato). Avrei bisogno però di qualcuno che conosce la zona che mi possa guidare tra i commit sbagliati; per il coordinamento l'idea migliore è usare il nostro (poco usato, invero) canale IRC. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 23/03/2010 19.12, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Qualcuno ha contattato per caso l'utente e eventualmente avuto anche risposta? > Io gli ho scritto lunedì mattina in italiano, la mattina stessa Niccolò Rigacci in inglese. Io non ho avuto risposte. Nel frattempo non ha più fatto edits. Ciao Giuliano > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Qualcuno ha contattato per caso l'utente e eventualmente avuto anche risposta? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 23/03/2010 17:22, Stefano de Fabris ha scritto: > Per me revert prima possibile! > + blocco preventivo dell'utente, almeno fino a quando non si fa vivo. Chi si occupa di questo? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Ho spedito la mail precedente prima di leggere questo, chiedo scusa. Per me revert prima possibile! Ciao Stefano Il giorno mar, 23/03/2010 alle 16.55 +0100, Martin Koppenhoefer ha scritto: > si, ho ricevuto un offerta di Frederik Ramm di aiutarci. Lui ha già > fatto tante volte dei "revert" e quindi come siete tutti d'accordo che > questi edit avevano creato molto più danni che fatto bene direi che si > riverta tutto. Lo scrivo questo. > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Se volete posso tentare di fare il revert con l'uso degli script di revert. Non ho nessuna esperienza in merito e non sono neanche della zona in questione, ma mi piacerebbe imparare. Cosa ne dite, faccio questo tentativo? Ciao Stefano Il giorno mar, 23/03/2010 alle 11.57 +0100, Stefano Salvador ha scritto: > > Forse sarebbe meglio che qualcuno con esperienza in casi del genere si > > facesse > > carico di gestire la situazione... Qualche volontario? :) > > la mia unica esperienza è di aver già scritto al DWG in un caso > simile, purtroppo però in 3 mesi non non mi hanno risposto. Comunque > se nessuno della zona si fa avanti posso provarci. > > Ciao, > > Stefao > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/3/23 Matteo Gottardi : > Forse sarebbe meglio che qualcuno con esperienza in casi del genere si facesse > carico di gestire la situazione... Qualche volontario? :) si, ho ricevuto un offerta di Frederik Ramm di aiutarci. Lui ha già fatto tante volte dei "revert" e quindi come siete tutti d'accordo che questi edit avevano creato molto più danni che fatto bene direi che si riverta tutto. Lo scrivo questo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> Forse sarebbe meglio che qualcuno con esperienza in casi del genere si facesse > carico di gestire la situazione... Qualche volontario? :) la mia unica esperienza è di aver già scritto al DWG in un caso simile, purtroppo però in 3 mesi non non mi hanno risposto. Comunque se nessuno della zona si fa avanti posso provarci. Ciao, Stefao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
In data martedì 23 marzo 2010 09:26:26, Stefano Salvador ha scritto: > qualcuno poi ha provato a scrivere al "Data Working Group"? forse > visto che siamo tutti daccordo che è l'utente ha fatto più danni che > altro sarebbe il caso di provare gli script di revert [1] prima che la > situazione sia troppo ingarbugliata. Forse sarebbe meglio che qualcuno con esperienza in casi del genere si facesse carico di gestire la situazione... Qualche volontario? :) -- * Matteo Gottardi | matg...@tin.it * ICQ UIN 20381372 * Linux - the choice of a GNU generation * GPG Fingerprint: * B9EE 108F 52C8 D50C B667 B1F2 AB56 8A01 BA3D 36A1 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> mmm ... penso sia meglio chiedere al "Data Working Group" della > OpenStreetMap Foundation > http://www.osmfoundation.org/wiki/Working_Groups > Questi sono gli scopi > * Resolution of issues in copyright violation, disputes, > vandalism, and bots, beyond the normal means of the community. > * Helping to set policy on data. qualcuno poi ha provato a scrivere al "Data Working Group"? forse visto che siamo tutti daccordo che è l'utente ha fatto più danni che altro sarebbe il caso di provare gli script di revert [1] prima che la situazione sia troppo ingarbugliata. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Revert_scripts Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
> mi sembra che questo riporti in primo piano la discussione su come > evitare la distruzione di parti di mappa "verificate" o almeno di > qualità abbastanza buona.. sbaglio? > > non si è più arrivati a niente con le altre discussione? > mmm ... penso sia meglio chiedere al "Data Working Group" della OpenStreetMap Foundation http://www.osmfoundation.org/wiki/Working_Groups Questi sono gli scopi * Resolution of issues in copyright violation, disputes, vandalism, and bots, beyond the normal means of the community. * Helping to set policy on data. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/3/22 Fabry : > > Io chiederei anche il blocco preventivo dell'utente, non sia mai che prima di > leggere i messaggi passi altro tempo a vandalizzare la zona. > Ho trovato questo [1] relativo al Calgary Area Trail Mapping Project ma non > riesco a comprendere il collegamento con gli edits del nostro. > > [1] http://www.calgarycachers.net/trailmaps/maps.htm Io mi sono fatto questo "trip mentale" Esiste il progetto "Calgary Area Trail Mapping Project " http://www.calgarycachers.net/trailmaps/maps.htm e qualcuno tempo fa si e' adoperato con uno script di importazione http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-June/027371.html http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Catmp ... il dubbio che mi viene e' che il personaggio in questione o a usato lo script in modo indegno oppure lo ha usato per fare danni ... -- Maurizio "Napo" Napolitano http://www.linux.it/~napo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Io chiederei anche il blocco preventivo dell'utente, non sia mai che prima di leggere i messaggi passi altro tempo a vandalizzare la zona. Ho trovato questo [1] relativo al Calgary Area Trail Mapping Project ma non riesco a comprendere il collegamento con gli edits del nostro. [1] http://www.calgarycachers.net/trailmaps/maps.htm Fabrizio -- View this message in context: http://n2.nabble.com/edit-incasinati-al-nord-tp4775657p4776931.html Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 22/03/2010 10.01, Niccolo Rigacci ha scritto: On Mon, Mar 22, 2010 at 09:00:03AM +0100, iiizio iiizio wrote: L'autore è attivo da 2 settimane (http://www.openstreetmap.org/user/osmema/edits?page=6) e ha già fatto un disastro. Gli ho scritto via www.openstreetmap.org, in inglese. Sono due giorni che è fermo, ma non scarterei l'ipotesi di chiedere un ban immediato ed il revert di tutti i changeset. Mi hai anticipato di pochi minuti:-) Avrà capito di non essere passato inosservato... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 22 marzo 2010 10.01, Niccolo Rigacci ha scritto: > > Gli ho scritto via www.openstreetmap.org, in inglese. > > Sono due giorni che è fermo, ma non scarterei l'ipotesi di > chiedere un ban immediato ed il revert di tutti i changeset. > +1 > -- > Niccolo Rigacci > Firenze - Italy > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 22 marzo 2010 09.45, Stefano Salvador ha scritto: >>> L'autore è attivo da 2 settimane >>> (http://www.openstreetmap.org/user/osmema/edits?page=6) e ha già fatto >>> un disastro. >>> >> > Nell'area del lago di garda l'utente è proprio osmema e tutti gli edit > riportano come source "Calgary Area Trail Mapping Project", e sta > facendo un bel disastro. mi sembra che questo riporti in primo piano la discussione su come evitare la distruzione di parti di mappa "verificate" o almeno di qualità abbastanza buona.. sbaglio? non si è più arrivati a niente con le altre discussione? brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Ciao a tutti, ho appena inviato il messaggio che segue all'interessato. Credo di aver espresso i concetti di base in modo chiaro senza calcare troppo la mano (fino a prova contraria non me la sento di pensare a malafede). Vediamo se risponde a breve. Ciao Giuliano Ciao osmema, mi chiamo Giuliano sono un mappatore OSM e ti contatto in merito alle tue modifiche degli ultimi giorni. Nelle ultime due settimane hai effettuato parecchi edit nella zona del Garda e fa piacere vedere che ci sono sempre nuovi mapper che si aggiungono al progetto. E' molto importante però che ci sia un minimo di uniformità nel modo di mappare e che vengano rispettate un minimo di regole comuni (pur mantenendo lo spirito wiki del progetto) ed è anche per questo che la comunità investe parecchio tempo nel wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy) e nella mailing list (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it) per dare la possibilità a chi si è appena approcciato a questo mondo di capirne la filosofia e di dare il suo contributo. Nelle tue modifiche invece ci sono aspetti che non coincidono con le nostre convenzioni (nomi in maiuscolo, classificazioni non uniformi, ecc). Sono stati poi cancellati parecchi dati esistenti che, secondo i mapper della zona, erano dati corretti. Ma soprattutto e più importante di tutto il resto sembra che questi dati siano stati importati da un database Garmin. Il progetto Openstreetmap non accetta nel modo più assoluto dati che non siano "vergini" e che rispettino totalmente i termini della licenza CC-BY-SA. Se ci fosse il minimo dubbio che i dati inseriti o importati non rispettino la licenza saranno eliminati definitivamente dal nostro database. A maggior ragione se ci fossero evidenze che i dati sono stai convertiti da un database propietario (il che ci esporrebbe a cause legali che vogliamo evitare nel modo più assoluto). Per cortesia contatta velocemente la comunità e esprimi le tue ragioni perchè i tuoi edit sono sotto osservazione e ci aspettiamo a breve un tuo riscontro. Ciao Giuliano Il 22/03/2010 2.35, Martin Koppenhoefer ha scritto: ciao a tutti, oggi ho ricevuto una mail di un utente tedesco che mi chiede di scrivervi se qualcuno sappesse cosa succede nei pressi del lago di garda (parti sud) un esempio qui: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3923&lon=10.619&zoom=14&layers=B000FTF la mail dice che tante strade sono state cancellate e nuove strade importate (riconnoscibili perché sono scritte tutto in maiuscolo), strade semplici diventano trunk, strade vengono disconnessi, (A4), nodi rimangono sensa i way, ecc. Non conosco la zona ma se qualcuno di zona potrebbe dare una occhiata (debbo ammettere che non ho seguito bene cosa si sta importando al nord, forse i problemi sono devuto a qualche import e solo temporani?) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
On Mon, Mar 22, 2010 at 09:00:03AM +0100, iiizio iiizio wrote: > > L'autore è attivo da 2 settimane > (http://www.openstreetmap.org/user/osmema/edits?page=6) e ha già fatto > un disastro. Gli ho scritto via www.openstreetmap.org, in inglese. Sono due giorni che è fermo, ma non scarterei l'ipotesi di chiedere un ban immediato ed il revert di tutti i changeset. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
>> L'autore è attivo da 2 settimane >> (http://www.openstreetmap.org/user/osmema/edits?page=6) e ha già fatto >> un disastro. >> > > sei sicuro che sia lui? mi sembra che questo utente abbia fatto > piccoli edit, mentre quello che ha fatto sto casino ha distrutto tutta > la pianura padana nel mantovano e cremonese... Nell'area del lago di garda l'utente è proprio osmema e tutti gli edit riportano come source "Calgary Area Trail Mapping Project", e sta facendo un bel disastro. Ciao Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
Il 22 marzo 2010 09.00, iiizio iiizio ha scritto: > L'autore è attivo da 2 settimane > (http://www.openstreetmap.org/user/osmema/edits?page=6) e ha già fatto > un disastro. > sei sicuro che sia lui? mi sembra che questo utente abbia fatto piccoli edit, mentre quello che ha fatto sto casino ha distrutto tutta la pianura padana nel mantovano e cremonese... > > iiizio > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] edit incasinati al nord?
2010/3/22 Martin Koppenhoefer : > ciao a tutti, > > oggi ho ricevuto una mail di un utente tedesco che mi chiede di > scrivervi se qualcuno sappesse cosa succede nei pressi del lago di > garda (parti sud) > un esempio qui: > http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3923&lon=10.619&zoom=14&layers=B000FTF > > la mail dice che tante strade sono state cancellate e nuove strade > importate (riconnoscibili perché sono scritte tutto in maiuscolo), > strade semplici diventano trunk, strade vengono disconnessi, (A4), > nodi rimangono sensa i way, ecc. > > Non conosco la zona ma se qualcuno di zona potrebbe dare una occhiata > (debbo ammettere che non ho seguito bene cosa si sta importando al > nord, forse i problemi sono devuto a qualche import e solo temporani?) L'autore è attivo da 2 settimane (http://www.openstreetmap.org/user/osmema/edits?page=6) e ha già fatto un disastro. Che cosa centra source: Calgary Area Trail Mapping Project con il lago di Garda? Sta usando un programma di conversione da garmin a osm (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Catmp) ed elimina tutto ciò che era già presente? Qualcuno lo fermi!!! iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
