Re: [Talk-lt] Pranešimas apie OSM OpenCon Lietuva 2016 konferencijoje

2016-11-17 Diskusijos tema Tomas Straupis 
> Aš pats neapsiribočiau vient tik ties miestų, rajonų centrų taškais. OSM
> kontekste tai tik keletas taškų, lašas jūroje.
> Jei tikrinti, tai tikrinti kiekvieną pajudintą/ištrintą tašką ir
> išskaičiuoti kažkokį "pavojaus koeficientą". O turint tas metrikas visa kita
> jau paprasta.

  Na ankstesnis variantas turėjo aibę iš anksto nustatytų maršrutų.
Vilnius-Klaipėda, Klaipėda-Vilnius, Vilnius-Kaunas, Kaunas-Vilnius ir
t.t. Realiai reikėtų tiesiog suvesti dominamus taškus ir tada
generuoti visas įmanomas kombinacijas. Taip gautume pirminį test
set'ą.

  Tada galima skaičiuoti testų padengimą (test cover). T.y. pažiūrime,
kuriais keliais „neeina“ nei vienas testas ir pridedame tokį tašką,
kad tas kelias būtų „patestuotas“. Taip einant iki kažkokio
norimo/siekiamo cover rodiklio - gal 80%, gal 90% kelių su
klasifikacija ne žemesne kaip tertiary. Tertiary apribojimą galima
būtų keisti, jei matytųsi, kad užtenka pajėgumų (cpu, laikas ir pan.).

  Šitie visi testai realiai būtų regresiniai. Taigi toje vietoje
apsimokėtų naudoti Ramūno minėtą mechanizmą regresinio testavimo
optimizavimui. Tai teoriškai jei pasikeitė kažkokia kelių tinklo
detalė - žiūrime, kurie testai „ėjo“ per šitą detalę ir tada tuos ir
tik tuos testus perleidžiam iš naujo. Praktikoje dar reikėtų gerai
pagalvoti, kaip paskaičiuoti objekto X įtaką maršrutui/testui T, nes
taškas kaip taškas, dar gali būti vektoriaus atributų keitimas,
posūkių apribojimų ryšiai ir pan.

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Pranešimas apie OSM OpenCon Lietuva 2016 konferencijoje

2016-11-17 Diskusijos tema Ramas 
2016-11-16 23:53 GMT+02:00 Tomas Straupis :

> 2016 m. lapkričio 14 d. 13:44, Aidas Kasparas rašė:
> > Užtikrinau, kad tai gali daryti. Papasakojau apie
> > tai, kad kas naktį yra skaičiuojami maršrutai tarp visų rajonų centrų ir
> > lyginama su praėjusios nakties duomenimis. Todėl, jei kolega pakeis ką
> nors
> > autostradoje apie Cinkiškį, tai greičiausiai per parą gaus laišką nuo
> Tomo,
> > kad taip daryti nereikėtų. Šitaip parodant, kad į duomenų kokybiškumą
> > žiūrime rimtai.
>
>   Chrm. Gaila, kad tas tikrinimas jau metus neveikia... Maršruto
> skaičiavimui norėjau ko nors normaliai kompiliuojamo, tai naudojau
> gosmore, deja vėliau paaiškėjo kai kurie jo minusai, dėl kurių būdavo
> daug false positive... Rankos neprieina vietoj gosmore įdėti kokį nors
> kitą variklį...


Ta mintis pakankamai gera ir verta vystymo. Aš pats esu padaręs paprastą
kelių ilgių tikrinimą - http://osm.ramuno.lt/highway/log. Raudonai pažymi
tas eilutes, kur kelio ilgis pasikeitė į blogąją pusę.

Aš pats neapsiribočiau vient tik ties miestų, rajonų centrų taškais. OSM
kontekste tai tik keletas taškų, lašas jūroje.
Jei tikrinti, tai tikrinti kiekvieną pajudintą/ištrintą tašką ir
išskaičiuoti kažkokį "pavojaus koeficientą". O turint tas metrikas visa
kita jau paprasta.
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Pranešimas apie OSM OpenCon Lietuva 2016 konferencijoje

2016-11-16 Diskusijos tema Aidas Kasparas 

On 2016.11.16 23:53, Tomas Straupis wrote:

2016 m. lapkričio 14 d. 13:44, Aidas Kasparas rašė:

Užtikrinau, kad tai gali daryti. Papasakojau apie
tai, kad kas naktį yra skaičiuojami maršrutai tarp visų rajonų centrų ir
lyginama su praėjusios nakties duomenimis. Todėl, jei kolega pakeis ką nors
autostradoje apie Cinkiškį, tai greičiausiai per parą gaus laišką nuo Tomo,
kad taip daryti nereikėtų. Šitaip parodant, kad į duomenų kokybiškumą
žiūrime rimtai.

   Chrm. Gaila, kad tas tikrinimas jau metus neveikia... Maršruto
skaičiavimui norėjau ko nors normaliai kompiliuojamo, tai naudojau
gosmore, deja vėliau paaiškėjo kai kurie jo minusai, dėl kurių būdavo
daug false positive... Rankos neprieina vietoj gosmore įdėti kokį nors
kitą variklį...


Uj, tai būsiu apsimelavęs? Reikia situaciją taisyti. :-) Tik... iš 
vienos pusės, gerai būtų įtraukti ir kaimyninių šalių rajonų centrus, iš 
kitos pusės, nesinorėtų visos Lenkijos periodiškai parsitempti.


Ir, kad jau susidūrei su gosmore minusais, gal teko pasidomėti kitų 
varikliukų privalumais trūkumais? Gal yra kažkokie, kuriuos visiškai 
išbrokavai ir kitiems nebereikia jų net nagrinėti?



--
Aidas Kasparas


___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Pranešimas apie OSM OpenCon Lietuva 2016 konferencijoje

2016-11-16 Diskusijos tema Tomas Straupis 
2016 m. lapkričio 14 d. 13:44, Aidas Kasparas rašė:
> Užtikrinau, kad tai gali daryti. Papasakojau apie
> tai, kad kas naktį yra skaičiuojami maršrutai tarp visų rajonų centrų ir
> lyginama su praėjusios nakties duomenimis. Todėl, jei kolega pakeis ką nors
> autostradoje apie Cinkiškį, tai greičiausiai per parą gaus laišką nuo Tomo,
> kad taip daryti nereikėtų. Šitaip parodant, kad į duomenų kokybiškumą
> žiūrime rimtai.

  Chrm. Gaila, kad tas tikrinimas jau metus neveikia... Maršruto
skaičiavimui norėjau ko nors normaliai kompiliuojamo, tai naudojau
gosmore, deja vėliau paaiškėjo kai kurie jo minusai, dėl kurių būdavo
daug false positive... Rankos neprieina vietoj gosmore įdėti kokį nors
kitą variklį...

> Jau po konferencijos gavau pastabą, kad maršrutizavimas dviračiams parenka
> tokius maršrutus, kurių normalus dviratininkas nesirinktų (nes nukreipia į
> labai dideles/judrias gatves, arba takus su aukštais bortais). Ne kažin ką
> galėjau atsakyti šiuo klausimu -- gali būti, kad nėra suderinti gatvių tipų
> svoriai, gali būti, kad trūksta duomenų apie alternatyvius kelius.

  Taip ir yra. Kitas dalykas, reikia konkretaus pavyzdžio: tiek
maršruto, tiek naudojamo maršrutizatoriaus ir jo nustatymų.

> Buvo klausimas iš Mariaus apie tai, kodėl nenaudojam AI namų, kelių ir t.t.
> aptikimui. Atsakiau, kad mažiems takeliams rasti jau trūksta aeronuotraukų
> skiriamosios gebos arba juos apskritai dengia augalija. Plius, iš šio
> šaltinio neįmanoma rasti, kad toje vietoje yra Baršausko gatvė. Nors dabar
> galvoju, kad gal galima Marių būtų nukreipti pas Eglę Mariją, kad galėtų
> padėti Tanzanijos projektui.

  Kai Steve Coast nuėjo pas mažą ir minkštą, tai tada MS baisiai
gyrėsi, kad jie paruošė AI automatiniam kelių aptikimui/braižymui.
Tik, kaip beveik visi MS R darbai, tai taip ir baigėsi skambiais
pranešimais... Įtariu problemą Aidas teisingai apibūdino - ortofoto
gerai matomi keliai jau seniai yra nubraižyti. Dabar liko tik laukų
keliai (kur net žmogui ne taip trivialu atskirti, kur realiai kelias,
o kur traktorius vieną kartą per pievą pravažiavo) ir miško keliai
(kurie braižomi arba turint GPX, arba darant prielaidas, kur kelias
yra tose atkarpose, kur tarp medžių nieko nesimato).

  Šiaip šitoje vietoje prieš n metų turėjau mintį ir kažkokį pradinį
įdirbį sistemos, kuriai galima numesti savo pravažiuotus maršrutus
(gpx). Sistemoje buvo numatyta abipusė motyvacija:
  1. gpx įkėlėjas gauna info apie tai, kaip gerai jis važiuoja (ar
nepažeidžia taisyklių važiuodamas prieš eismą, ar/kiek viršija greitį
ir pan.). Idėja paimta iš draudimo kompanijų telematikos R (kažką
panašaus paskutiniu metu padarė Ergo).
  2. OSM gauna naudą, nes aptinkama, jei kažkurioje vietoje pėdsakas
veda per „tuščią“ plotą (be kelio).
  Tokia sistema gan aiški, tai suprantama, kad dabar jau yra ir kitų
projektų, kurie užsiima panašiais dalykais. Berods ta pati Strava taip
daro, dar atsirado toks projektas
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/That_Shouldnt_Be_Possible

> Buvo klausimas, ar renkame duomenis apie real-time situaciją keliuose
> (traffic). Pasakiau, kad ne. Spekuliavau, kad tam reikėtų per didelių
> srauto/CPU resursų, kurių OSMF neturi.

  Nerenkama, nes tai nėra žemėlapio dalis...

> Prieš mane kalbėjusi dr.Vida pasakojo apie maždaug milimetro dydžio
> gyvūnelius, gyvenančius kolonijomis vandens telkiniuose. Jų paieška ir
> tyrinėjimas bandomas panaudoti Citizen Science projektams taip sudominant
> vaikus STEM sritimi. Tačiau jų naudota sistema žymėti kur šie padarėliai
> gyvena nustojo veikti. Todėl buvo klausimas, ar būtų galima panaudoti OSM
> šitam reikalui. Apsikeitėm kontaktais ir susitarėm, kad šią savaitę
> susiskambinsim, bent jau išsiaiškinti galimybes. Tad, jei kam nors niežti
> nagai tuo užsiimti, „pakelkite uodegėles“. Pinigų iš to nebus, bet jei kam
> nors reikia įrašo CV, kad padarė informacinę sistemą rimtiems mokslininkams
> (ir ne tik), labai tinkamas projektas tam.

  Na į OSM tokie duomenys nelabai važiuotų. Tai OSM čia būtų naudinga
tik kaip fonas, kai kurį turimą programinės įrangos įdirbį galima
naudoti (iD, JOSM redaktorius)... Bet realiai gal net koks QGIS labiau
tiktų... Arba OSM Notes principas, pastabas rašant į savo db.

  Ačiū Aidui už dalyvavimą ir pasidalinimą įspūdžiais!

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Pranešimas apie OSM OpenCon Lietuva 2016 konferencijoje

2016-11-14 Diskusijos tema Egle Marija Ramanauskaite 
Labas!

Ačiū už pasidalintus įspūdžius, man baisiai įdomu, nes irgi negalėjau
dalyvauti.

Samangyvių projekte su Vida dalyvauju ir aš, aš ir buvau atsakinga už
mobilų duomenų rinkimą, tik Epicollect'as taip, deja numirė. O OSM tikrai
labai norėčiau panaudoti, gal Open Mapping Kit? Apie jį dabar galvojam ir
Tanzanijoj, bet kol kas neįsigilinau į jį. Tai jei yra turinčių patirties,
inputas LABAI welcome :) ir kiti option'ai, aišku, irgi

O dėl Mariaus ir Tanzanijos - čia automatizavimo klausimu? Labai įdomu -
kas tas Marius? :)

Ačiū!!
Eglė

2016-11-14 12:44 GMT+01:00 Aidas Kasparas :

> Sveiki,
>
> Praėjusį šeštadienį Kaune įvyko konferencija OpenCon 2016 Lietuva [1].
> Tomas Straupis jai buvo paruošęs pranešimą Open Data as Quality Assurance
> tool [2], tačia pats negalėjo atvykti ir perskaityti to pranešimo. Todėl
> „protingu liežuviu“ teko pabūti man ir už jį pranešimą perskaityti.
>
> Nors buvo paskutinis (ir oficialioje programoje nepaminėtas, nes vos ne
> iki paskutinės minutės nebuvo aišku, bus kas jį skaito ar ne) pranešimas
> susilaukė bene daugiausiai dėmesio iš visų. Tiesa, kalba daugiausiai sukosi
> apie OSM apskritai. Netgi nuvykimui į afterparty buvo panaudotas OSM
> maršruto planavimo įrankis, kuris be problemų susidorojo su maršrutu nuo
> KTU verslo slėnio Baršausko g. iki Laisvės alėjos.
>
> Apie maršrutizavimą buvo užduotas klausimas, ar OSM gali būti naudojamas
> maršrutizavimui Lietuvoje. Užtikrinau, kad tai gali daryti. Papasakojau
> apie tai, kad kas naktį yra skaičiuojami maršrutai tarp visų rajonų centrų
> ir lyginama su praėjusios nakties duomenimis. Todėl, jei kolega pakeis ką
> nors autostradoje apie Cinkiškį, tai greičiausiai per parą gaus laišką nuo
> Tomo, kad taip daryti nereikėtų. Šitaip parodant, kad į duomenų kokybiškumą
> žiūrime rimtai.
>
> Jau po konferencijos gavau pastabą, kad maršrutizavimas dviračiams parenka
> tokius maršrutus, kurių normalus dviratininkas nesirinktų (nes nukreipia į
> labai dideles/judrias gatves, arba takus su aukštais bortais). Ne kažin ką
> galėjau atsakyti šiuo klausimu -- gali būti, kad nėra suderinti gatvių tipų
> svoriai, gali būti, kad trūksta duomenų apie alternatyvius kelius.
>
> Buvo klausimas iš Mariaus apie tai, kodėl nenaudojam AI namų, kelių ir
> t.t. aptikimui. Atsakiau, kad mažiems takeliams rasti jau trūksta
> aeronuotraukų skiriamosios gebos arba juos apskritai dengia augalija.
> Plius, iš šio šaltinio neįmanoma rasti, kad toje vietoje yra *Baršausko*
> gatvė. Nors dabar galvoju, kad gal galima Marių būtų nukreipti pas Eglę
> Mariją, kad galėtų padėti Tanzanijos projektui.
>
> Buvo klausimas, ar renkame duomenis apie real-time situaciją keliuose
> (traffic). Pasakiau, kad ne. Spekuliavau, kad tam reikėtų per didelių
> srauto/CPU resursų, kurių OSMF neturi.
>
> Prieš mane kalbėjusi dr.Vida pasakojo apie maždaug milimetro dydžio
> gyvūnelius, gyvenančius kolonijomis vandens telkiniuose. Jų paieška ir
> tyrinėjimas bandomas panaudoti Citizen Science projektams taip sudominant
> vaikus STEM sritimi. Tačiau jų naudota sistema žymėti kur šie padarėliai
> gyvena nustojo veikti. Todėl buvo klausimas, ar būtų galima panaudoti OSM
> šitam reikalui. Apsikeitėm kontaktais ir susitarėm, kad šią savaitę
> susiskambinsim, bent jau išsiaiškinti galimybes. Tad, jei kam nors niežti
> nagai tuo užsiimti, „pakelkite uodegėles“. Pinigų iš to nebus, bet jei kam
> nors reikia įrašo CV, kad padarė informacinę sistemą rimtiems mokslininkams
> (ir ne tik), labai tinkamas projektas tam.
>
> Dar kažkiek klausimų turbūt spėjau pamiršti.
>
> Bet kuriuo atveju, ačiū Tomui už mokslinę pristatymą. Daryk dar! :-)
>
>
> [1] http://www.opencon2016.org/opencon_2016_lithuania
> [2] https://docs.google.com/presentation/d/1WEJv7PG4FyaKV7niMN_
> 9TvNpwAlZMDfMhapnbgXFKuE/edit?usp=sharing
>
> --
> Aidas Kasparas
>
>
> ___
> Talk-lt mailing list
> Talk-lt@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
>
>
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

[Talk-lt] Pranešimas apie OSM OpenCon Lietuva 2016 konferencijoje

2016-11-14 Diskusijos tema Aidas Kasparas 

Sveiki,

Praėjusį šeštadienį Kaune įvyko konferencija OpenCon 2016 Lietuva [1]. 
Tomas Straupis jai buvo paruošęs pranešimą Open Data as Quality 
Assurance tool [2], tačia pats negalėjo atvykti ir perskaityti to 
pranešimo. Todėl „protingu liežuviu“ teko pabūti man ir už jį pranešimą 
perskaityti.


Nors buvo paskutinis (ir oficialioje programoje nepaminėtas, nes vos ne 
iki paskutinės minutės nebuvo aišku, bus kas jį skaito ar ne) pranešimas 
susilaukė bene daugiausiai dėmesio iš visų. Tiesa, kalba daugiausiai 
sukosi apie OSM apskritai. Netgi nuvykimui į afterparty buvo panaudotas 
OSM maršruto planavimo įrankis, kuris be problemų susidorojo su maršrutu 
nuo KTU verslo slėnio Baršausko g. iki Laisvės alėjos.


Apie maršrutizavimą buvo užduotas klausimas, ar OSM gali būti naudojamas 
maršrutizavimui Lietuvoje. Užtikrinau, kad tai gali daryti. Papasakojau 
apie tai, kad kas naktį yra skaičiuojami maršrutai tarp visų rajonų 
centrų ir lyginama su praėjusios nakties duomenimis. Todėl, jei kolega 
pakeis ką nors autostradoje apie Cinkiškį, tai greičiausiai per parą 
gaus laišką nuo Tomo, kad taip daryti nereikėtų. Šitaip parodant, kad į 
duomenų kokybiškumą žiūrime rimtai.


Jau po konferencijos gavau pastabą, kad maršrutizavimas dviračiams 
parenka tokius maršrutus, kurių normalus dviratininkas nesirinktų (nes 
nukreipia į labai dideles/judrias gatves, arba takus su aukštais 
bortais). Ne kažin ką galėjau atsakyti šiuo klausimu -- gali būti, kad 
nėra suderinti gatvių tipų svoriai, gali būti, kad trūksta duomenų apie 
alternatyvius kelius.


Buvo klausimas iš Mariaus apie tai, kodėl nenaudojam AI namų, kelių ir 
t.t. aptikimui. Atsakiau, kad mažiems takeliams rasti jau trūksta 
aeronuotraukų skiriamosios gebos arba juos apskritai dengia augalija. 
Plius, iš šio šaltinio neįmanoma rasti, kad toje vietoje yra /Baršausko/ 
gatvė. Nors dabar galvoju, kad gal galima Marių būtų nukreipti pas Eglę 
Mariją, kad galėtų padėti Tanzanijos projektui.


Buvo klausimas, ar renkame duomenis apie real-time situaciją keliuose 
(traffic). Pasakiau, kad ne. Spekuliavau, kad tam reikėtų per didelių 
srauto/CPU resursų, kurių OSMF neturi.


Prieš mane kalbėjusi dr.Vida pasakojo apie maždaug milimetro dydžio 
gyvūnelius, gyvenančius kolonijomis vandens telkiniuose. Jų paieška ir 
tyrinėjimas bandomas panaudoti Citizen Science projektams taip 
sudominant vaikus STEM sritimi. Tačiau jų naudota sistema žymėti kur šie 
padarėliai gyvena nustojo veikti. Todėl buvo klausimas, ar būtų galima 
panaudoti OSM šitam reikalui. Apsikeitėm kontaktais ir susitarėm, kad 
šią savaitę susiskambinsim, bent jau išsiaiškinti galimybes. Tad, jei 
kam nors niežti nagai tuo užsiimti, „pakelkite uodegėles“. Pinigų iš to 
nebus, bet jei kam nors reikia įrašo CV, kad padarė informacinę sistemą 
rimtiems mokslininkams (ir ne tik), labai tinkamas projektas tam.


Dar kažkiek klausimų turbūt spėjau pamiršti.

Bet kuriuo atveju, ačiū Tomui už mokslinę pristatymą. Daryk dar! :-)



[1] http://www.opencon2016.org/opencon_2016_lithuania
[2] 
https://docs.google.com/presentation/d/1WEJv7PG4FyaKV7niMN_9TvNpwAlZMDfMhapnbgXFKuE/edit?usp=sharing


--
Aidas Kasparas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt