Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Mark Huizer
Annemieke wrote:
 Hoi mede-osm’ers,
 
  
 
 Op de wiki stond het volgende:
 
 There seems to be a general idea that people are attached to their own 
 gathered data. However we can't find anyone who really is. For instance, 
 Zoran who mapped a lot in Amsterdam is fine with replacing his data with 
 AND data. Floris and Ante think so too. Henk on the other hand observes 
 the OSM Assen street data is better than the AND data. So we have to 
 find out who has which opinion. Lets put that on a separate page.”
 
  
 
 Ik vind het OK als “mijn” Uithoorn-data vervangen wordt door AND-data.

Ik wil wel aanklooien tegen die tijd en noord-Eindhoven handmatig doen. Roep 
maar als het zover is, en er een duidelijke pagina is hoe en wat. Misschien dat 
ik als dat opschiet de rest van Eindhoven ook wel handmatig kan doen.

Mark

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Christ van Willegen
Hoi,

On 7/31/07, Mark Huizer [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ik wil wel aanklooien tegen die tijd en noord-Eindhoven handmatig doen.
 Roep maar als het zover is, en er een duidelijke pagina is hoe en wat.
 Misschien dat ik als dat opschiet de rest van Eindhoven ook wel handmatig kan 
 doen.

Hoeveel heb je al? Ik heb 1 wijk(je), ik ben daarna eigenlijk
overgestapt op wandelpaden...

Christ
-- 
09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Ante Wessels
On Tuesday 31 July 2007 12:05, Christ van Willegen wrote:
 Hoi,

 On 7/31/07, Mark Huizer [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Ik wil wel aanklooien tegen die tijd en noord-Eindhoven handmatig doen.
  Roep maar als het zover is, en er een duidelijke pagina is hoe en wat.
  Misschien dat ik als dat opschiet de rest van Eindhoven ook wel handmatig
  kan doen.

 Hoeveel heb je al? Ik heb 1 wijk(je), ik ben daarna eigenlijk
 overgestapt op wandelpaden...

Het plan is pedestrian te vervangen door de AND data, dus als je ze als 
footway tagt blijven ze gewoon staan. 

In dorpen en steden heeft AND ook wel steegjes - sommige wel, andere niet. 
Steegjes kunnen er dubbel inzitten of niet na de omzetting. Achteraf checken.

Wie nu wil mappen, vooral de natuur in, weg van steden en dorpen en ze als 
footway taggen (en fietspaden als cycleway, blijft ook).

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Gert Gremmen
Er zit nog een ander aspect aan 
het overnemen van geverifieerde data
dwz door onszelf gegenereerde gegevens, met 
die van AND, waarvan de kwaliteit nog onbekend is.
Met name het optreden van de zogenaamde Easter eggs, straatnaam- en
spelfouten, al dan niet expres aangebracht,  en de correcte
implementatie van
eenrichtingsverkeer, drempels en  begin en einde van fietspaden en
verkeerpaaltjes.

Neem bijvoorbeelde de montevideostraat in rotterdam.
Iemand daar al eens overheen gereden en wat waren de conclusies ???

Ik ben van mening dat onze eigen data in principe de
voorkeur geniet, en dat we deze alleen mogen vervangen indien het
voordeel bewezen is.

Ik geef sterk de voorkeur aan het toevoegen van 
vergeten data aan de onze, hoe berwerkelijk dat in
een aantal gevallen ook moge zijn.

We moeten onze energie dan ook steken in controlesoftware, en (visuale)
hulpmiddelen voor het mergen van de AND data met de onze.

De basis moet echter ONZE gecontroleerde en 
geverifeerde data zijn, en de donatie van AND
is welkom, maar we mogen niet vergeten
dat de kracht van Openstreetmap is dat alle
data daadwerkelijk is gereden , en dat aan
de grondslag nimmer een commerciele basis heeft gelegen. 

AND data:  Welkom maar eerst controleren :  


Regards,

Ing. Gert Gremmen
-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Ante Wessels
Sent: Tuesday, July 31, 2007 12:44 PM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

On Tuesday 31 July 2007 12:05, Christ van Willegen wrote:
 Hoi,

 On 7/31/07, Mark Huizer [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Ik wil wel aanklooien tegen die tijd en noord-Eindhoven handmatig
doen.
  Roep maar als het zover is, en er een duidelijke pagina is hoe en
wat.
  Misschien dat ik als dat opschiet de rest van Eindhoven ook wel
handmatig
  kan doen.

 Hoeveel heb je al? Ik heb 1 wijk(je), ik ben daarna eigenlijk
 overgestapt op wandelpaden...

Het plan is pedestrian te vervangen door de AND data, dus als je ze als 
footway tagt blijven ze gewoon staan. 

In dorpen en steden heeft AND ook wel steegjes - sommige wel, andere
niet. 
Steegjes kunnen er dubbel inzitten of niet na de omzetting. Achteraf
checken.

Wie nu wil mappen, vooral de natuur in, weg van steden en dorpen en ze
als 
footway taggen (en fietspaden als cycleway, blijft ook).

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


[OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Rik van der Helm
 Google zit niet stil als het gaat om nieuwe ontwikkelingen. 
 Een van hun mooiste uitvindingen, Google Maps, is nu ook 
 toe aan een nieuwe feature.
 http://maps.google.com/help/maps/directions/
 het filmpje laat goed zien hoe makkelijk ze hun routering bijwerken

Het was mij ook al opgevallen dat je tegenwoordig in mymaps routes kunt
intekenen en editen. Gaat inderdaad supermakkelijk en snel. Ik heb er
mijn potentiele paden voor mijn wandeling 17-19 Augustus mee ingetekend.


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


[OSM-talk-nl] offtopic: google maps driving directions

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Rik van der Helm
Dit ker met het juiste onderwerp ! Excuus

 Google zit niet stil als het gaat om nieuwe ontwikkelingen. 
 Een van hun mooiste uitvindingen, Google Maps, is nu ook 
 toe aan een nieuwe feature.
 http://maps.google.com/help/maps/directions/
 het filmpje laat goed zien hoe makkelijk ze hun routering bijwerken

Het was mij ook al opgevallen dat je tegenwoordig in mymaps routes kunt
intekenen en editen. Gaat inderdaad supermakkelijk en snel. Ik heb er
mijn potentiele paden voor mijn wandeling 17-19 Augustus mee ingetekend.

Rik van der Helm
http://www.opentrail.net

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] AND script

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Marc Kessels
thanks to a comment from Ante (see below), I found another error in the
conversion routine. In the AND data, bridges are tagged as RD_17
(RD_TUNNEL)=2. In this update, bridges are now not tagged as tunnel, but
correctly as bridge (at layer 1, if no ther layer is given in the AND
data). 
However, this again adds an item to the todo list: 
-split a way if it is a bridge and starts/stops at a junction. 

greetz,
Mar
On Tue, 2007-07-31 at 09:53 +0200, Ante Wessels wrote:
 On Monday 30 July 2007 22:51, you wrote:
  Nee, dit is nog niet aangepast. probleem is dat de layers van AND
  (1,2,...,9) niet overeen komen met die van OSM (-5,-4,...,5). Ik (of
  iemand anders) moet uitzoeken hoe dit geconverteerd moet worden.
  Nu is het zo:
  AND 1- osm -4
  ...
  AND 4- osm -1
  AND 5- osm 1
  ...
  AND 8- osm 4
 
  heb jij een beter schema?
 
 Ik heb geen GIS of zo, dus het is op de tast wat ik zeg. 
 
 Bruggen krijgen nu de tag tunnel=yes, layer=-1 mee. In AND zullen ze dus AND 
 4 
 zijn geweest (jouw schema). 
 
 Omdat het geen tunnel maar een brug is, zou AND 4 dus OSM 1 moeten zijn. AND 
 5 
 is ook al OSM 1. Mogelijk geeft AND met 4 en 5 het verschil aan tussen brug 
 en weg. 



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Ante Wessels
On Tuesday 31 July 2007 13:19, Gert Gremmen wrote:
 Er zit nog een ander aspect aan
 het overnemen van geverifieerde data
 dwz door onszelf gegenereerde gegevens, met
 die van AND, waarvan de kwaliteit nog onbekend is.
 Met name het optreden van de zogenaamde Easter eggs, 

Omdat we de gegevens mogen gebruiken, hoeven we niet bang te zijn voor easter 
eggs.

 straatnaam- en 
 spelfouten, al dan niet expres aangebracht,  en de correcte
 implementatie van
 eenrichtingsverkeer, 

AND maakte eerder navigatiesoftware, ze weten dus ook goed wat een kaart nodig 
heeft wat dat betreft. Ze hebben bijvoorbeeld ook turn restrictions, iets wat 
OSM helemaal nog niet heeft. AND levert een consistente kaart, wel hier en 
daar iets verouderd. 

Nederland geheel vervangen levert een consistente kaart op die volledig is, 
waar direct routeringssoftware op los te laten is. 

 Ik ben van mening dat onze eigen data in principe de
 voorkeur geniet, en dat we deze alleen mogen vervangen indien het
 voordeel bewezen is.

Veel mensen die een blik op de gegevens geworpen hebben kiezen voor vervangen. 
Juist omdat je in een gebied actief geweest bent kan je snel zien wat 
verouderd is, kan je dat aanpassen.

 Ik geef sterk de voorkeur aan het toevoegen van
 vergeten data aan de onze, hoe berwerkelijk dat in
 een aantal gevallen ook moge zijn.

Alleen al de routeringstags toevoegen is bewerkelijk. Omdat iedereen ook weer 
eigen interpretaties zou kunnen gaan hanteren heb je uiteindelijk geen 
consistente kaart.

En je moet heel veel gebieden aan elkaar gaan knopen indien je de OSM kaart 
gaat opvullen. 

Als je er zeker van bent dat een gebied nu in OSM al beter is dan de AND data 
kan je dat gebied als exception area opgeven. Dat stuk blijft dan behouden 
als OSM data. Zo zal Assen niet vervangen worden bijvoorbeeld.

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] AND script

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Marc Kessels
On Tue, 2007-07-31 at 14:02 +0200, Marc Kessels wrote:
 ...In this update...
oops...
it can be found here:
http:/www.kessels.name/oand2osm/
(still no svn account... Jeroen, can you put it in svn? thanks!)






___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Mark Huizer
Christ van Willegen wrote:
 Hoi,
 
 On 7/31/07, Mark Huizer [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ik wil wel aanklooien tegen die tijd en noord-Eindhoven handmatig doen.
 Roep maar als het zover is, en er een duidelijke pagina is hoe en wat.
 Misschien dat ik als dat opschiet de rest van Eindhoven ook wel handmatig 
 kan doen.
 
 Hoeveel heb je al? Ik heb 1 wijk(je), ik ben daarna eigenlijk
 overgestapt op wandelpaden...

Een deel van een wijk (Achtse Barrier), maar wel met allerlei wandelpaden en 
binnendoorpaadjes erin en zo. En zo te zien heeft ook iemand zich op dingen als 
Nuenen en het TU terrein uitgeleefd.

Mark

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Mark Huizer
 In dorpen en steden heeft AND ook wel steegjes - sommige wel, andere niet. 
 Steegjes kunnen er dubbel inzitten of niet na de omzetting. Achteraf checken.
 
 Wie nu wil mappen, vooral de natuur in, weg van steden en dorpen en ze als 
 footway taggen (en fietspaden als cycleway, blijft ook).

Ik dacht dat bospaden en zo als highway=track gebouwd moest worden? (tenminste, 
dat meende ik op mapped features pagina gezien te hebben) of bij natural=forest 
of zo

Mark

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Freek
On Tuesday 31 July 2007, Zoran Kovacevic wrote:
  Ik stel voor de beslissing uit te stellen totdat van
  een paar stukjes vergelijkingsmateriaal kan worden
  gegenereerd, bijv Assen Den Haag , en we kunnen
  laten zien dat de AND data het waardis.

 Wanneer pak je dit op?

Dit hebben we afgelopen weekend eigenlijk al gedaan. Henk Hoff bijvoorbeeld 
heeft de AND data van Assen bekeken en ik die van Nuenen. Het bleek dat de 
data, zoals bekend, wat verouderd was (een aantal nieuwbouwwijken in Assen 
ontbraken), maar de kwaliteit leek op zich goed, met een paar kanttekeningen:
- In het algemeen lijkt de AND data wat betreft precisie erg goed: er worden 
veel segmenten gebruikt (bijvoorbeeld meerdere in flauwe bochten).
- Ik heb op tenminste één plaats een topologisch foutje kunnen vinden: een 
straat die is doorgetekend terwijl het laatste stuk voetpad is.
- Straatnamen lijken op het eerste oog goed, in OSM data heb ik al een aantal 
keer fouten gevonden in straatnamen (ook in mijn eigen deel), in de AND data 
nog niet (lijsten vergeleken van Nuenen).
- Er wordt geen onderschijd gemaakt tussen verschillende wegen waar geen 
gemotoriseerde voortuigen mogen rijden (voetgangerszones, voetpaden en 
fietspaden), deze worden allemaal met een tonnage van -1 aangegeven. Daarom 
is in ieder geval besloten deze data van OSM te behouden.
- De kustlijndata is veel beter dan we nu hebben. Ook veel riviertjes en 
sloten zijn aanwezig, maar zouden met hoge resolutie luchtfoto's nog iets 
beter kunnen. Waarschijnlijk kan deze data zonder meer uit AND overgenomen 
worden.
- ... Misschien dat anderen die de AND data gezien hebben dit nog kunnen 
aanvullen?


Over het algemeen heb ik het gevoel dat de data van goede kwaliteit is, en 
waar nodig met lokale kennis goed is aan te vullen. Zoals afgelopen weekend 
ook is opgemerkt: na het overschrijven van de huidige OSM data kan je 
eenvoudig controleren of er zaken niet kloppen in de AND data en die 
repareren:
- van de delen die je zelf gemapt weet je nog wel hoe het eruit zou moeten 
zien
- de OSM data blijft sowieso nog een tijd op een andere server leven

De delen die nu al vrij compleet zijn in OSM worden iig niet vervangen of 
later teruggeplaatst (en dit laatste blijft dus sowieso nog lange tijd 
mogelijk).

-- 
Freek

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


[OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Rik van der Helm
 Ik dacht dat bospaden en zo als highway=track gebouwd moest worden?
of highway=bridleway,highway=cycleway,highway=footway

Is dus afhankelijk van het toegestane gebruik. In UK goed te doen, omdat
alles daar helder met bordjes staat aangegeven. In Nederland is dat vaak
veel minder duidelijk. 

Ik zag dat in de proposed features een andere benadering aanwezig is
waarbij alle paden route=path worden en daarnaast één of meer tags
kunnen krijgen.
tag k=route v=path/
tag k=bicycle v=yes/
tag k=horse v=yes/
tag k=snowmobile v=yes/
tag k=xc_ski v=yes/
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Trail
Dit lijkt mij een beter te gebruiken methode in Nederland.

Groet, Rik
http://www.opentrail.net

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Ante Wessels
On Tuesday 31 July 2007 15:47, Mark Huizer wrote:
  In dorpen en steden heeft AND ook wel steegjes - sommige wel, andere
  niet. Steegjes kunnen er dubbel inzitten of niet na de omzetting.
  Achteraf checken.
 
  Wie nu wil mappen, vooral de natuur in, weg van steden en dorpen en ze
  als footway taggen (en fietspaden als cycleway, blijft ook).

 Ik dacht dat bospaden en zo als highway=track gebouwd moest worden?
 (tenminste, dat meende ik op mapped features pagina gezien te hebben) of
 bij natural=forest of zo

Ik zie  

 highway track   way unpaved/unsealed roads for agricultural use; 
gravel 
roads in the forest etc.

leisure  track  node areae.g. running, cycle-racing, greyhound, 
horses

highway  footwayway For designated footpaths, i.e. 
mainly/exclusively for 
pedestrians. This includes walking tracks and gravel paths. If bicycles are 
allowed as well, you can indicate this by adding a bicycle=yes tag. Note: 
names are not rendered currently.

Lijkt me degene voor wandelen.

Verder zijn er nog tracktypes, zoals

tracktypegrade5  way unpaved track; subtle tire marks, lack of 
hardcore, 
Soft with low grip, subtle on the landscape.

etc

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Henk Hoff
Gert Gremmen schreef:
 Ik blijf mijn bedenkingen houden.
 Wie toont aan dat het wegenpatroon goed
 genoeg is. Geloven is een, bewijzen is twee.

 Van onze eigen data hebben we GPS trails,
 van de AND data niet.
  
 (...)

 Ik stel voor de beslissing uit te stellen totdat van
 een paar stukjes vergelijkingsmateriaal kan worden
 gegenereerd, bijv Assen Den Haag , en we kunnen
 laten zien dat de AND data het waardis.

 Regards,

 Ing. Gert Gremmen

   

Het is altijd goed om niet iedereen direct op zijn/haar blauwe (of welke 
kleur dan ook) ogen te vertrouwen. Uiteraard zijn verschillende mensen 
euforisch vanwege de AND-donatie. Goed mogelijk dat ik daar een van ben. 
Maar dat betekent niet dat ik het gegeven paard niet in de bek wil kijken.

Afgelopen weekend, tijdens de hacking party in A'dam, heb ik naar de AND 
data van Assen gekeken. Mijn indruk daarvan is de volgende:
- Op basis van steekproeven vindt ik de data correct. Heb alleen wat 
vragen rondom sommige tags. Dat lijkt me een vorm van tweaking het 
conversiescript. Het feit dat de wegen af en toe een metertje of wat 
afwijkt van wat wij hebben ligt allemaal binnen de foutmarge (een simpel 
GPS-apparaat die wij gebruiken heeft een gemiddelde foutmarge van 10 
meter).
- Assen is een snel groeiende stad. Een grote nieuwbouwwijk staat er 
niet op, als ook een nieuw bedrijfsterrein. Maar dat was te verwachten.

Nu is Assen geen representatief voorbeeld voor de rest van Nederland. 
Assen is een stad die compleet in kaart is gebracht. Maar (om maar een 
paar plaatsen te noemen) Almere, Lelystad, Dordrecht, Zutphen, Oss, 
Breda, Delfzijl ... en zo kan ik nog wel even doorgaan ... zijn bepaald 
nog niet zover.

OK, stel dat de AND data niet geheel compleet is of misschien enkele 
(mogelijk doelbewuste) fouten bevat. We kunnen dan twee dingen doen (ik 
stel ze even extreem):

- Maandenlang de data doorakkeren op zoek naar fouten. De vinden we 
geheid. En vervolgens op basis daarvan zeggen dat de data te 
onbetrouwbaar is om te gebruiken. We blijven allemaal gezellig door NL 
heen fietsen om NL in kaart te brengen.

OF

- De data zsm importeren inclusief de mogelijke fouten en daar op zoek 
gaan naar fouten en deze in de kaart oplossen.

Afgelopen weekend overheerste de laatste gedachte. Maar dan niet 
blindelings. Alle mappers in Nederland zal worden gevraagd wat te doen 
met hun data. Binnenkort zal ook de AND-data voor iedereen beschikbaar 
zijn om te zien wat de kwaliteit is in hun gebied. Op basis daarvan kan 
hij/zij een weloverwogen beslissing nemen wat te doen: of hun gegevens 
handmatig aanvullen met AND data of de AND data te verbeteren met hun data.

We kunnen ook een paar mensen allerlei soorten programma's laten 
schrijven die proberen onze data en die van AND te integreren. 
Vervolgens zullen die mensen ontzettend veel tijd kwijt zijn om deze 
programma's te gaan testen, zodat er geen nieuwe fouten in de kaart 
zullen ontstaan. In de tussentijd zitten veel met hun gps op schoot te 
wachten wat ze kunnen gaan doen. Dat zou ik erg jammer vinden.

Het geweldige aan OSM is nu juist de community die er achter zit. Laten 
we daar gebruik van maken. Hoe eerder we de data in OSM hebben, hoe 
eerder iedereen in NL bezig kan gaan zijn stukje beter te maken. Daar 
kan mijns inziens geen script tegen op.
Het enige wat we moeten weten is of we onze eigen data willen verbeteren 
met behulp van AND of dat we de AND data willen verbeteren met onze 
data. Daarvoor hebben we de pagina 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/AND_Data/Roadmap-integration-NL#What_to_do_with_current_data
 
in het leven geroepen.

Over dat laatste zullen jullie de komende tijd wel vaker iets horen ...

 hmmm, m'n reactie is iets langer geworden dan ik van plan was  
sorry ;-) 

Henk H.

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] replacing personal data with AND data

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Rob Aerts
Ik ben ook voor een zo snel mogelijke overstap
het mappen staat daardoor inderdaad op een laag pitje,
en dan ga je maar programma's schrijven om iets met de osm data te doen :)


Op 01-08-07 heeft Henk Hoff [EMAIL PROTECTED] het volgende geschreven:

 Gert Gremmen schreef:
  Ik blijf mijn bedenkingen houden.
  Wie toont aan dat het wegenpatroon goed
  genoeg is. Geloven is een, bewijzen is twee.
 
  Van onze eigen data hebben we GPS trails,
  van de AND data niet.
 
  (...)
 
  Ik stel voor de beslissing uit te stellen totdat van
  een paar stukjes vergelijkingsmateriaal kan worden
  gegenereerd, bijv Assen Den Haag , en we kunnen
  laten zien dat de AND data het waardis.
 
  Regards,
 
  Ing. Gert Gremmen
 
 

 Het is altijd goed om niet iedereen direct op zijn/haar blauwe (of welke
 kleur dan ook) ogen te vertrouwen. Uiteraard zijn verschillende mensen
 euforisch vanwege de AND-donatie. Goed mogelijk dat ik daar een van ben.
 Maar dat betekent niet dat ik het gegeven paard niet in de bek wil kijken.

 Afgelopen weekend, tijdens de hacking party in A'dam, heb ik naar de AND
 data van Assen gekeken. Mijn indruk daarvan is de volgende:
 - Op basis van steekproeven vindt ik de data correct. Heb alleen wat
 vragen rondom sommige tags. Dat lijkt me een vorm van tweaking het
 conversiescript. Het feit dat de wegen af en toe een metertje of wat
 afwijkt van wat wij hebben ligt allemaal binnen de foutmarge (een simpel
 GPS-apparaat die wij gebruiken heeft een gemiddelde foutmarge van 10
 meter).
 - Assen is een snel groeiende stad. Een grote nieuwbouwwijk staat er
 niet op, als ook een nieuw bedrijfsterrein. Maar dat was te verwachten.

 Nu is Assen geen representatief voorbeeld voor de rest van Nederland.
 Assen is een stad die compleet in kaart is gebracht. Maar (om maar een
 paar plaatsen te noemen) Almere, Lelystad, Dordrecht, Zutphen, Oss,
 Breda, Delfzijl ... en zo kan ik nog wel even doorgaan ... zijn bepaald
 nog niet zover.

 OK, stel dat de AND data niet geheel compleet is of misschien enkele
 (mogelijk doelbewuste) fouten bevat. We kunnen dan twee dingen doen (ik
 stel ze even extreem):

 - Maandenlang de data doorakkeren op zoek naar fouten. De vinden we
 geheid. En vervolgens op basis daarvan zeggen dat de data te
 onbetrouwbaar is om te gebruiken. We blijven allemaal gezellig door NL
 heen fietsen om NL in kaart te brengen.

 OF

 - De data zsm importeren inclusief de mogelijke fouten en daar op zoek
 gaan naar fouten en deze in de kaart oplossen.

 Afgelopen weekend overheerste de laatste gedachte. Maar dan niet
 blindelings. Alle mappers in Nederland zal worden gevraagd wat te doen
 met hun data. Binnenkort zal ook de AND-data voor iedereen beschikbaar
 zijn om te zien wat de kwaliteit is in hun gebied. Op basis daarvan kan
 hij/zij een weloverwogen beslissing nemen wat te doen: of hun gegevens
 handmatig aanvullen met AND data of de AND data te verbeteren met hun
 data.

 We kunnen ook een paar mensen allerlei soorten programma's laten
 schrijven die proberen onze data en die van AND te integreren.
 Vervolgens zullen die mensen ontzettend veel tijd kwijt zijn om deze
 programma's te gaan testen, zodat er geen nieuwe fouten in de kaart
 zullen ontstaan. In de tussentijd zitten veel met hun gps op schoot te
 wachten wat ze kunnen gaan doen. Dat zou ik erg jammer vinden.

 Het geweldige aan OSM is nu juist de community die er achter zit. Laten
 we daar gebruik van maken. Hoe eerder we de data in OSM hebben, hoe
 eerder iedereen in NL bezig kan gaan zijn stukje beter te maken. Daar
 kan mijns inziens geen script tegen op.
 Het enige wat we moeten weten is of we onze eigen data willen verbeteren
 met behulp van AND of dat we de AND data willen verbeteren met onze
 data. Daarvoor hebben we de pagina

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/AND_Data/Roadmap-integration-NL#What_to_do_with_current_data
 in het leven geroepen.

 Over dat laatste zullen jullie de komende tijd wel vaker iets horen ...

  hmmm, m'n reactie is iets langer geworden dan ik van plan was 
 sorry ;-) 

 Henk H.

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


[OSM-talk-nl] Vooraankondiging hacking party

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Henk Hoff
Mappers,

De voorbereidingen voor de integratie van de AND data zijn in volle 
gang. Om de uiteindelijk integratie zo goed mogelijk te laten verlopen 
is er een test-run gepland. De bedoeling is dan om op een aparte 
test-server de integratie uit te voeren.

Als eerste concept datum is hiervoor zaterdag 18 augustus geprikt. De 
locatie wordt waarschijnlijk het kantoor van AND in Rotterdam. Er zullen 
dan ook mensen van AND erbij zijn om mogelijke onduidelijkheden die er 
nog zijn op te lossen.

Dit is een vooraankondiging zodat je met deze datum alvast rekening kunt 
houden in je agenda.

Groet,
Henk H.



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Vooraankondiging hacking party

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Henk Hoff schreef:
 Dit is een vooraankondiging zodat je met deze datum alvast rekening kunt 
 houden in je agenda.

Dan zit ik zo'n 2500 kilometer verder op... in een stukje door AND
gemapt gebied ;) Maar meedenken voor die tijd kan natuurlijk ook.


Waarom kan het eigenlijk niet gewoon simpel worden gedaan. Introduceer
een laag AND. En fix/wis hierin alles wat men niet aanstaat. (Bij gebrek
aan software tools...) En spreek af dat vanaf Schiermonnikoog naar
beneden wordt gewerkt.

Als dit draait op een 'lokale' api, moet er vast ook wat snelheid in
kunnen zitten.




Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGr73eYH1+F2Rqwn0RCiavAJ4uBC/mqJ3ZzHk0I/oDMQ1NNAo9zwCeKTan
gVUONoRzSQVRcBiqLGAov94=
=VUZy
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Vooraankondiging hacking party

2007-07-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Marc Kessels
Ik had graag willen komen, maar helaas ben ik op de 18e verhinderd. Ik
zal zorgen dat de laatste versie van and2osm van te voren online staat.
Is er iemand op de 18e die de code kan aanpassen? 

groet,
Marc

On Wed, 2007-08-01 at 00:44 +0200, Henk Hoff wrote:
 Mappers,
 
 De voorbereidingen voor de integratie van de AND data zijn in volle 
 gang. Om de uiteindelijk integratie zo goed mogelijk te laten verlopen 
 is er een test-run gepland. De bedoeling is dan om op een aparte 
 test-server de integratie uit te voeren.
 
 Als eerste concept datum is hiervoor zaterdag 18 augustus geprikt. De 
 locatie wordt waarschijnlijk het kantoor van AND in Rotterdam. Er zullen 
 dan ook mensen van AND erbij zijn om mogelijke onduidelijkheden die er 
 nog zijn op te lossen.
 
 Dit is een vooraankondiging zodat je met deze datum alvast rekening kunt 
 houden in je agenda.
 
 Groet,
 Henk H.
 
 
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl