Re: [OSM-talk-nl] ...krijg ik toch net een mailtje binnen.
Bij de woorden Wij hebben jarenlang betaald en oneerlijke concurrentie kreeg ik meteen flashbacks naar de amsterdamse taxis. Nu maar hopen dat we geen overspoeling van de kaartenmarkt krijgen door niet-nederlandssprekende oostblokkers (niet te verwarren met de mensen die in de kop van Noord-holland wonen). Falkplan, Navteq en TeleAtlas(TomTom) kunnen zich scharen onder het kopje Veel geschreeuw, weinig wol. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] ...krijg ik toch net een mailtje binnen.
De grootste markt voor navigatiesystemen, de VS, geven ook hun basis gegevens weg en er is nog geen bedrijf door failliet gegaan. Ik denk dat het veilig is om aan te nemen dat er daardoor alleen maar meer werkplekken zijn gekomen. Waarom is het dan zo erg dat we dat in NL ook gaan doen? Misschien omdat 'onze' data (toch ook met veel geld van de belastingbetaler betaald, mijnheer Snauwaert) van betere kwaliteit is waardoor de meerwaarde van specialistische nabewerkingen voor navigatie toepassingen kleiner is? Misschien omdat het een precedent in de EU kan betekenen? Ik zou wel eens wat bedragen willen zien: wat wordt er nu besteed aan ambtenaren e.d. en waarvoor denkt de sector het te kunnen doen. En hiermee komen we op het interessante idee van Falkplan om het uit te besteden. Daar plaats ik wel hele grote vraagtekens bij: Door het kleine aantal bedrijven welke de capaciteit hebben om het wegennet up-to-date te houden hangt hier een hele grote schaduw bovenkent iemand de bouwfraude nog? Juist, prijsafspraken en onderlinge, onderhandse, werkverdeling waardoor uiteindelijk de belasting betaler fors meer gaat betalen. En dan hebben we het nog niet over het wegvloeien van arbeidsplaatsen naar Oostbloklanden of India alwaar ultra goedkope arbeidskrachten ervoor zorgen dat de zakken van TomTom, Falkplan e.d. flink gevuld gaan worden. Ik ben benieuwd wat het advies gaat worden aan de heer Eurlings. Over welke deskundige hebben we het eigenlijk? Iemand uit de sector of over de topman van OSM-NL? Vooralsnog vind ik de reactie van de professionele kaartenmakers een traditionele vlucht naar achteren en getuigen van een lage bereidheid tot vernieuwing binnen het management. Huilies inderdaad :D PS. Wie is die topman eigenlijk? Degene die: de meeste code inbrengt (MvO) of het meeste geld (Ante) of de meeste edits op zijn naam heeft of? Vertel, vertel... ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] ...krijg ik toch net een mailtje binnen.
2008/1/29 Milo van der Linden [EMAIL PROTECTED]: Het doet de heren data-tyconen gewoon zeer om te ontdekken dat ze een dinosaurus aan het worden zijn die dreigt uit te sterven... Het getuigd in ieder geval van weinig flexibiliteit en aanpassingsvermogen, hebben ze in al die jaren op hun stalen troon dan echt alleen maar zitten slapen in hun zelf gebouwde glazen huis? Tuurlijk niet, maar voor een goed nederlands gebruik ga je janken voordat je geslagen wordt. Je weet maar nooit of je sympathisanten krijgt, en dan is er misschien nog wat aan geld te verdienen dat de overheid je misschien wel wil doen toekomen. Zielig doen voor poen, dus. Bovengenoemde kaartverkopers hadden beter eerder eieren voor hun geld kunnen kiezen, en net als AND tijd en geld in een beter project kunnen stoppen. In plaats daar van proberen ze zoveel mogelijk elkaars strategie over te nemen. Dat is namelijk veilig. Zoiets als slachtvee. Het verschil tussen Beat'm en Join'm. Soms is de ene beter, en soms de andere. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] ...krijg ik toch net een mailtje binnen.
Het doet de heren data-tyconen gewoon zeer om te ontdekken dat ze een dinosaurus aan het worden zijn die dreigt uit te sterven... Het getuigd in ieder geval van weinig flexibiliteit en aanpassingsvermogen, hebben ze in al die jaren op hun stalen troon dan echt alleen maar zitten slapen in hun zelf gebouwde glazen huis? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] ...krijg ik toch net een mailtje binnen.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Huilies :D ...maar goed laten we inderdaad maar vergeten waar de bron data van hun kaarten vandaan komt. Ik vind de claim van Falkplan ook best interessant dat kunnen wij goedkoper. ...als ze dat goedkoper kunnen zou de overheid het dus kunnen uitbesteden, en het materiaal dat daardoor beschikbaar komt weer aan het het hele bedrijfsleven beschikbaar stellen. Wat mooi dat sommige organisaties het echt veel te moeilijk voor zichzelf aan het maken zijn :) Vergeet niet de aanpassingen die aan de kaarten van Nederland gedaan verzameld worden door het Nirov, dat is weer een verzamelbak van alle gemeenten. Iets zegt me als die ambtenaren blijven bestaan, dat de ambtenaren die het bij Rijkswaterstaat verwerken een druppel op de gloeiende plaat zijn :) Wellicht zou het een goed idee om de *complete* GeoICT infrastructuur aan te besteden, zolang deze na verwerking maar publiek beschikbaar is. Maar iets succesvol aanbesteden als het woord ICT er in voorkomt lijkt erg moeilijk. Stefan ps. voor de BCC mensen, deze was op persoonlijke titel ps2. voor de mensen op de lijst wie zich nu afvragen wie ik bcc, de top man van OSM Nederland en een vriendelijke journalist Kaartenmakers: 'oneerlijk spel Eurlings' Door MARK VAN DER WERF DEN HAAG - Grote fabrikanten van digitale wegenkaarten zijn boos op minister Eurlings (Verkeer). De bedrijven vinden het oneerlijk dat Rijkswaterstaat het nationaal wegenbestand wil vrijgeven voor commercieel gebruik. Falkplan Andes, Navteq en Tele Atlas, dat binnenkort waarschijnlijk wordt overgenomen door TomTom, noemen dat 'oneerlijke concurrentie'. ,,Wij hebben hard gewerkt en ook jarenlang betaald om die gegevens te verzamelen en nu wil de overheid alles zomaar gratis weggeven,'' zegt woordvoerder Snauwaert van Tele Atlas. Falkplan, dat onder meer kaarten levert aan routeplanners, dreigt met juridische stappen. ,,Wij verzetten ons hiertegen met man en macht en alle legale middelen,'' vertelt directeur Martin Bruin. In het digitale nationaal wegenbestand staan sinds 1998 alle wegen met een naam of nummer. De overheid vindt het belangrijk dat voor iedereen dezelfde informatie beschikbaar komt en wil de gegevens daarom openbaar maken. Falkplan vreest veel omzet te verliezen; andere bedrijven kunnen zo een 'vliegende start' maken en klanten wegsnoepen. De Tweede Kamer debatteert morgen over het plan met Eurlings. CDA-Kamerlid De Rouwe vindt het prima om het wegenbestand vrij te geven. ,,Bedrijven gaan daarvan niet over de kop; ze kunnen ruwe data krijgen en daarvan zelf iets moois maken. Neem een navigatiesysteem als TomTom. Die koop je vanwege alle extraatjes, die visualisering, en het merk.'' De Rouwe vraagt zich wel af of de overheid het bestand zelf 'met een batterij ambtenaren' actueel moet houden. ,,Dat kunnen wij veel goedkoper,'' beaamt directeur Bruin van Falkplan. Minister Eurlings wacht nog op advies van een extern deskundige over de schade die het bedrijfsleven mogelijk loopt. Vooralsnog wil hij tot 1 januari 2009 wachten voordat bedrijven met het nationaal wegenbestand aan de slag mogen. Ondernemingen als Tele Atlas hebben dan genoeg tijd gehad om zich daarop voor te bereiden, vindt hij. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHnna2YH1+F2Rqwn0RCn1oAJ4km77Ik81ASS4s45BLxMvREDBu2QCfaqjb RTafLT+OieDEv1HYEFqrHg4= =Y1y+ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] ...krijg ik toch net een mailtje binnen.
Gut, je zou toch zeggen dat ze deze paniekreactiefase ondertussen zouden zijn gepasseerd. Ik zou verwachten dat de kaartenmakers die op de Nederlandse markt opereren ondertussen snode plannen aan het smeden zijn om hun toegevoegde waarde uit te buiten. Alleen bij Falk zie ik daar iets van terug - in de opmerking waar Martin Bruin suggereert dat het onderhoud van het NWB dan ook zou moeten worden aanbesteed. Geen gekke gedachte. Hoe dan ook, wij moeten ons onderhand ook eens gaan bezinnen op hoe we met het NWB om moeten gaan. Het lijkt me duidelijk dat het ook voor OSM een verrijking van de dataset zal betekenen, maar op welke manier? Moet de AND-data worden vervangen door NWB-data (als het gaat om de genummerde of benoemde wegen, want dat is wat de scope van het NWB is)? Hoe verhoudt kwaliteit (volledigheid, actualiteit) van AND en NWB zich tot elkaar? Over deze vragen moeten we ons gaan buigen, wat mij betreft door een aantal case studies en vergelijking van de metadata (kwantitatief en kwalitatief). 1 januari 2009 is het voor je het weet. -- martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/ Op 29 jan 2008, om 01:43 heeft Stefan de Konink het volgende geschreven: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Huilies :D ...maar goed laten we inderdaad maar vergeten waar de bron data van hun kaarten vandaan komt. Ik vind de claim van Falkplan ook best interessant dat kunnen wij goedkoper. ...als ze dat goedkoper kunnen zou de overheid het dus kunnen uitbesteden, en het materiaal dat daardoor beschikbaar komt weer aan het het hele bedrijfsleven beschikbaar stellen. Wat mooi dat sommige organisaties het echt veel te moeilijk voor zichzelf aan het maken zijn :) Vergeet niet de aanpassingen die aan de kaarten van Nederland gedaan verzameld worden door het Nirov, dat is weer een verzamelbak van alle gemeenten. Iets zegt me als die ambtenaren blijven bestaan, dat de ambtenaren die het bij Rijkswaterstaat verwerken een druppel op de gloeiende plaat zijn :) Wellicht zou het een goed idee om de *complete* GeoICT infrastructuur aan te besteden, zolang deze na verwerking maar publiek beschikbaar is. Maar iets succesvol aanbesteden als het woord ICT er in voorkomt lijkt erg moeilijk. Stefan ps. voor de BCC mensen, deze was op persoonlijke titel ps2. voor de mensen op de lijst wie zich nu afvragen wie ik bcc, de top man van OSM Nederland en een vriendelijke journalist Kaartenmakers: 'oneerlijk spel Eurlings' Door MARK VAN DER WERF DEN HAAG - Grote fabrikanten van digitale wegenkaarten zijn boos op minister Eurlings (Verkeer). De bedrijven vinden het oneerlijk dat Rijkswaterstaat het nationaal wegenbestand wil vrijgeven voor commercieel gebruik. Falkplan Andes, Navteq en Tele Atlas, dat binnenkort waarschijnlijk wordt overgenomen door TomTom, noemen dat 'oneerlijke concurrentie'. ,,Wij hebben hard gewerkt en ook jarenlang betaald om die gegevens te verzamelen en nu wil de overheid alles zomaar gratis weggeven,'' zegt woordvoerder Snauwaert van Tele Atlas. Falkplan, dat onder meer kaarten levert aan routeplanners, dreigt met juridische stappen. ,,Wij verzetten ons hiertegen met man en macht en alle legale middelen,'' vertelt directeur Martin Bruin. In het digitale nationaal wegenbestand staan sinds 1998 alle wegen met een naam of nummer. De overheid vindt het belangrijk dat voor iedereen dezelfde informatie beschikbaar komt en wil de gegevens daarom openbaar maken. Falkplan vreest veel omzet te verliezen; andere bedrijven kunnen zo een 'vliegende start' maken en klanten wegsnoepen. De Tweede Kamer debatteert morgen over het plan met Eurlings. CDA-Kamerlid De Rouwe vindt het prima om het wegenbestand vrij te geven. ,,Bedrijven gaan daarvan niet over de kop; ze kunnen ruwe data krijgen en daarvan zelf iets moois maken. Neem een navigatiesysteem als TomTom. Die koop je vanwege alle extraatjes, die visualisering, en het merk.'' De Rouwe vraagt zich wel af of de overheid het bestand zelf 'met een batterij ambtenaren' actueel moet houden. ,,Dat kunnen wij veel goedkoper,'' beaamt directeur Bruin van Falkplan. Minister Eurlings wacht nog op advies van een extern deskundige over de schade die het bedrijfsleven mogelijk loopt. Vooralsnog wil hij tot 1 januari 2009 wachten voordat bedrijven met het nationaal wegenbestand aan de slag mogen. Ondernemingen als Tele Atlas hebben dan genoeg tijd gehad om zich daarop voor te bereiden, vindt hij. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHnna2YH1+F2Rqwn0RCn1oAJ4km77Ik81ASS4s45BLxMvREDBu2QCfaqjb RTafLT+OieDEv1HYEFqrHg4= =Y1y+ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
