Re: [Talk-pt] Importações

[Rui Oliveira]

Boa noite.

O problema aqui não se trata em implicar com alguém só porque sim. Todas as
comunidades têm regras e o OpenStreetMap (OSM) não é excepção.  Como já foi
referido anteriormente na lista,  em comunidades de outros paises OSM,  se
o RB tivesse feito uma importação sem avisar, o que essa comunidade faria
seria por e simplesmente reverter a importação sem qualquer aviso. Todas
 as importações (considere ou não o que fez uma importação,  mas na prática
se há um volume massivo de dados a ser gravados na base de dados do OSM
mesmo que faça parte de commits/changesets diferentes eu considero imports)
 devem ser apresentadas e discutidas  antes de serem aplicadas, com a
comunidade. Mesmo que depois ninguém se oponha,  é um princípio basilar que
é transversal a qualquer comunidade do OSM.

Por exemplo, o Marcos que é, eu diria um dos experts na importação de
fronteira/ delimitações de distritos e manipulação de polígonos complexos e
de grande dimensão , já por várias vezes antes de fazer importações de
fronteiras deu a conhecer à comunidade os planos e mesmo que o feedback da
comunidade tenha sido pouco para ele,  ao menos todos ficamos prevenidos e
ficou registado.  Trata-se um pouco também de comunicação,  eu vejo o OSM
como um esforço colaborativo mundial entre "mapeadores", onde a comunicação
entre todos é essencial. O OSM não foi pensado para apenas desenvolver
"couch mapping" (isto é vamos aqui mapear umas coisas sozinhos sem ajuda de
ninguém no conforto da cadeira em nossa casa  em vez de irmos para o
terreno)  isto é um team effort e alia sempre que possível trabalho de
terreno. Posso até fazer um paralelismo com outros projectos na área de
software open source (Como o caso do Linux ou OpenOffice)  onde a
colaboração entre todos é o que faz a as comunidades fortes e por
consequente  produtos finais coerentes.


Aproveito a deixa do coerente, para precisamente referir o porquê de eu não
gostar e achar que não pode continuar assim a edição de são mamede. Houve
uma sobreposição do polígono que  o RB desenhou sobre o que o Marcos tinha
originalmente criado. Portanto o trabalho continua lá mas o seu está por
cima (veja link em baixo para uma parte da região do que estava
originalmente) . Isto significa que existem duas áreas ou segmentos de
áreas, sobrepostas com boundary=protected_area. Portanto neste caso qual
mantemos o seu trabalho ou o do Marcos?  Percebe agora o porquê de estes
assuntos deverem ser discutidos antes na lista?

A edição do RB:
https://www.openstreetmap.org/way/460370177#map=10/39.3481/-7.3636

Parte do poligono original do Marcos (ViriatoLusitano)
https://www.openstreetmap.org/way/398573104#map=11/39.4463/-7.4590



Em 29/12/2016 03:01, "Rui Reino Baptista" 
escreveu:

Ao talk.pt

Só hoje vi os comentários ao meu trabalho nesta lista.
Também já tive oportunidade de responder (quase imediatamente) ao contacto
que o Jorge Gustavo Rocha fez nas mensagens do meu perfil do OSM.

Estou disponível, como é óbvio, para esclarecer as dúvidas. Vou fazê-lo já
para as que me parecem mais destacadas.

1- "Importações"
Os dados aqui em discussão resultam do carregamento no OSM dos dados dos
limites daquilo que é designado por "Sítio de Importância Comunitária da
Rede Natura 2000" (SIC) e, sendo linhas arbitrárias e que não correspondem
no seu todo a limites físicos existentes e visíveis, só podem resultar de
um carregamento a partir de uma fonte prévia e externa.

2-"Não vejo o interesse de desenhar a zona que rodeia carregal do sal como
área protegida (e sem qualquer lógica acerca  do porquê de estar com a tag
name=carregal do sal , à semelhança da cidade). "

As áreas são um total de 62. Resolvi só não carregar a área do Banco
Gorringe uma vez que é um território submerso e não aparece representado no
OSM. Não vi nenhuma razão para não carregar a área "SIC Carregal do Sal"
uma vez que ela existe e está legislada como as outras 60. Admito que haja
quem seja da opinião de que algumas áreas não devam ser carregadas. Na
minha opinião são todas de igual importância.

3-"Mas talvez a importação que
me deixou mais surpreso foi a segunda que sobrepôs o trabalho que o marcos
tinha feito na serra de são mamede. Além disso, a zona não devia se chamar
apenas são mamede mas serra de são mamede como estava anteriormente"

A área SIC de São Mamede tem mesmo esse nome e não Serra de São Mamede.
Concordo que "Serra de São Mamede" parece melhor. No entanto chama-se "São
Mamede". Já no caso de outras serras o nome do SIC comporta a designação
"Serra" (p.e. Serra de Montemuro). Optei por não alterar os nomes oficiais
em nenhum caso. Ainda ponderei designar as áreas por "SIC Nome da Área" mas
achei que a sigla SIC está ocupada pelo nome do canal de TV e poderia gerar
muita confusão e comentários vários. Colocar no nome "Rede Natura 2000"
também me pareceu demasiado, uma vez que existem muitas áreas em Portugal.
Optei por colocar toda essa informação nos "tags" de acordo com as

Re: [Talk-pt] Reino baptista e importações.

[Topo Lusitania Lusitania]

 Caros
Em tempos trocámos mensagens com o Reino Baptista, questionando-o de algumas 
importações que alteraram dados por nós implantados.Em várias zonas do País as 
suas importações (baseadas em dados oficiais (europeus - Corinne e nacionais) 
tem alterado dados que são mais precisos e fruto do trabalho de muitos 
colaboradores. Nota - ao tempo trocámos mensagens também com o Viriato Lusitano 
sobre o tema:
Para que conste, eis as trocas de mensagens:

2 Agosto 2016 às 23:39OláAo actualizar os acessos ao Aeroporto de Faro, notámos 
que substituíste os limites do PNRF por outros, que aparentemente resultam de 
uma importação de um ficheiro pré existente.Numa análise rápida, não nos parece 
que se tenha ganho algo na precisão destes limites. Podes nos explicar que 
objectivos pretendias atingir?CumprimentosA equipa TopoLusitaniaCara equipa,Os 
limites que inseri resultam da versão mais recente (2015) publicada pela 
entidade responsável ICNF. Ao comparar os limites pareceu-me não haver 
coincidência total com as linhas existentes.Também com esta substituição a 
linha que agora constitui a "boundary" legal passa a ser totalmente autónoma e 
a não coincidir, em alguns casos, com linhas existentes no mapa e que 
representam objetos físicos existentes, tal como por exemplo "highways". 
Torna-se mais fácil gerir o limite do PNRF e torna-se mais dificil ser 
alterado, inadvertidamente ou não, por edições que pretendam apenas, por 
exemplo, detalhar melhor uma estrada em que haja coincidência de linhas.Procedi 
também à atualização dos "tags" de acordo com: 
*http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area 
*http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal/%C3%81reas_Protegidas*http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dnational_parkAo
 dispôr, RBOláSitio classificado da Gruta do ZambujalTens a certeza da que a 
implantação que indicas do Sitio classificado da Gruta do Zambujal está 
correcta?A leitura do DL que o cria, leva-nos a pensar que a localização não é 
essa, nem o formato da zona é o desenhado.Quanto a nós, a localização e o 
formato da zona de protecção (aproximado) é o que desenhámos mais a leste, 
perto da torre de comunicações.É óbvio que só uma ida ao local poderá dar as 
coordenadas correctas ;-)CumprimentosA equipa TopoLusitaniaViva,Lamento o 
atraso mas eis a resposta. Não tenho a certeza da implantação. Reproduzi no OSM 
o publicado pelo ICNF no seu portal. Quanto ao DL 622/76, posso também 
analisá-lo e transmitir-vos a minha opinião, caso julguem adequado. Concordo 
que uma ida ao local pode estabelecer sem dúvida a entrada da gruta, mas não a 
extensão nem os limites do "Sitio Classificado", na minha opinião. RBOn 
2016-08-19 22:49:30 UTC topolusitania wrote:
OláTens estado a fazer importações para o OSM dos dados Corinne Lancover 
06.Provavelmente ainda não te apercebeste que estes dados tem uma notória falta 
de definição/detalhe. Esta falta de detalhe coloca no OSM uma série de erros 
que sobrepondo-se a trabalhos mais precisos, torna estes quase 
inúteis.Sugerimos que leias uma troca de mails na Lista Talk-pt que recebes em 
modo digest sobre uma importação de dados dos Açores. São lá expostos alguns 
pontos sobre a importação de dados que nos parecem muito úteis.Melhores 
cumprimentos A equipa 
TopoLusitâniahttps://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2016-August/001345.HTML
20 Agosto 2016 às 09:26Cara equipa TopoLusitânia,Obrigado pela chamada de 
atenção. Na verdade conheço troca de emails de que falas, e concordo com os 
princípios lá apresentados no sentido de precaver importações exageradas e 
prejudiciais. Relativamente à minha utilização dos dados Corinne Lancover (CLC) 
devo dizer em minha defesa: 1 - Por estar a usar dados produzidos por outrém e 
não digitalizados por mim, procedo com muito cuidado ao seu carregamento para o 
OSM. Verificando sempre, poligono a poligono, as implicações face aos polígonos 
pré-existentes no mapa. Pelo que não lhe chamaria importação. 2 - Utilizo os 
dados CLC apenas em áreas reduzidas e só quando não há ainda cobertura 
significativa no OSM. 3 - Tenho verificado que os dados pré-existentes, mesmo 
polígonos, por serem na generalidade mais pequenos sobrepôem-se não dando 
origem a perda de detalhe. 4 - Os dados que estou a utilizar são a última 
versão disponível, dezembro de 2013, apesar do dataset se designar por "Corinne 
Lancover 06". 5 - Não é minha intenção proceder a qualquer importação 
significativa mas apenas utilizar nas circunstâncias já expostas. 6 - Como não 
há trabalho isento de erros tenho acautelado a introdução destes dados com tags 
distintivos da sua origem e estou disponivel, e agradeço, que me comunique 
qualquer desacordo de utilização dos dados que encontrem. 7 - Resta-me apenas 
acrescentar que vários países, nomeadamente a Espanha e a França, estão a 
utilizar estes mesmos dados no OSM. Tenho acompanhado e adotado os critérios 
que utilizam na classificação da informação na passagem 

Re: [Talk-pt] Reino baptista e importações.

[Jorge Gustavo Rocha]

Olá Rui,

Obrigado por estares atento a estas importações.

Temos que envolver esta malta das importações em massa nestas 
discussões. A minha primeira reação era mesmo reverter os changesets e 
depois de se discutir a importação, voltavam-se a submeter, com as 
devidas alterações. Vamos aguardar uns dias...


1) Mandei uma mensagem ao Rui Baptista (Reino Baptista) através do site 
do OpenStreetMap a convidá-lo a discutir estas importações nesta lista.


Ele está inscrito nesta lista com o email reino.bapti...@gmail.com, pelo 
que já deveria ter visto as nossas mensagens.


2) Penso que ele seguiu as nomenclaturas que existem em 
http://www.icnf.pt/portal/naturaclas/rn2000/rn-pt/rn-contin/sic-pt


3) No wiki do OSM [1] há referências à Rede Natura 2000 e como deve ser 
classificada. No nosso wiki [2] ainda não há nenhuma referência à Natura 
2000. Acho que se deve fazer esta importação atualizando a nossa wiki em 
simultâneo.


Vamos aguardar mais uns dias, e se o Rui Baptista não responder, sugiro 
que se revertam os changesets de importações não discutidas na lista.


Abraço,

J. Gustavo


[1] 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=protected%20area?uselang=en


[2] 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal/%C3%81reas_Protegidas



Às 23:33 de 28-12-2016, Rui Oliveira escreveu:

Carissimos.

Parece que as épocas festivas não desacelararam as importações do
utilizador "Reino Baptista", (um utilizador que o Jorge já tinha
referido numa discussão anterior).

Vejam alguns exemplos

https://www.openstreetmap.org/way/460739664#map=12/40.4145/-7.8769
https://www.openstreetmap.org/way/460370177#map=10/39.3407/-7.3347

Não vejo o interesse de desenhar a zona que rodeia carregal do sal como
área protegida (e sem qualquer lógica acerca  do porquê de estar com a
tag name=carregal do sal , à semelhança da cidade). Mas talvez a
importação que me deixou mais surpreso foi a segunda que sobrepôs o
trabalho que o marcos tinha feito na serra de são mamede. Além disso, a
zona não devia se chamar apenas são mamede mas serra de são mamede como
estava anteriormente

Aqui está um exemplo (principalmente o segundo) de como não fazer
importações de modo a sobrepor o trabalho dos outros, e sim trabalhar
com o que já existe...

Jorge, pelo que percebi chegaste a contactar o utilizador Reino
Baptista, ele respondeu? Parece-me que se continuar assim teremos de
recorrer ao DWG.

Cumprimentos


___
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Talk-pt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt



J. Gustavo
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Jorge Gustavo Rocha
Departamento de Informática
Universidade do Minho
4710-057 Braga
Tel: +351 253604480
Fax: +351 253604471
Móvel: +351 910333888
skype: nabocudnosor

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[Talk-pt] Reino baptista e importações.

[Rui Oliveira]

Carissimos.

Parece que as épocas festivas não desacelararam as importações do
utilizador "Reino Baptista", (um utilizador que o Jorge já tinha referido
numa discussão anterior).

Vejam alguns exemplos

https://www.openstreetmap.org/way/460739664#map=12/40.4145/-7.8769
https://www.openstreetmap.org/way/460370177#map=10/39.3407/-7.3347

Não vejo o interesse de desenhar a zona que rodeia carregal do sal como
área protegida (e sem qualquer lógica acerca  do porquê de estar com a tag
name=carregal do sal , à semelhança da cidade). Mas talvez a importação que
me deixou mais surpreso foi a segunda que sobrepôs o trabalho que o marcos
tinha feito na serra de são mamede. Além disso, a zona não devia se chamar
apenas são mamede mas serra de são mamede como estava anteriormente

Aqui está um exemplo (principalmente o segundo) de como não fazer
importações de modo a sobrepor o trabalho dos outros, e sim trabalhar com o
que já existe...

Jorge, pelo que percebi chegaste a contactar o utilizador Reino Baptista,
ele respondeu? Parece-me que se continuar assim teremos de recorrer ao DWG.

Cumprimentos
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semanárioOSM Nº 336 20/12/2016-26/12/2016

[weeklyteam]

Bom dia,

O semanárioOSM Nº 336, o resumo de tudo o que acontece no mundo OpenStreetMap, 
está publicado em português:

http://www.weeklyosm.eu/pb/archives/8514/

Aproveite!

semanarioOSM?
Quem?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages
Onde?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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