Re: [Talk-se] Har någon tips på matematiska problem i anknytning till OSM?
Jo, jag funderar på hur jag skulle kunna formulera ett konkret problem. Så ser jag det nu framför mig. 1) Pinnar som har exakta koordinator går inte att se från flygfoton. Dessa går bort. 2) Kryss i vägarna och på andra ställen går att se från flygfoton men oklart hur många som är inlagda i OSM med pålitlig GPS information. Dessa kanske kan nyttjas i framtiden. 3) Den information som det finns gott om i OSM är GPS spår längs vägar. GPS spåren skulle kunna tas ut och där det finns fler en ett spår tar man fram någon form av medelspår/median. Med ett komplett GPS nät över ett visst område kan man sedan försöka passa in bilderna från Bing. Problematiken här är att GPS data kommer som punkter från OSM och inte som spår, vad är då en väg? Alternativ tre tjänst mest lovande just nu. Vad tror ni? Påpeka gärna om jag gjort någon tankevurpa i mitt resonemang. -- Christoffer Holmstedt Den 23 januari 2013 09:01 skrev Bengt Bäverman be...@baverman.se: Man kan se på som att anpassa punkter i bilder mot punkter som samlats in via crowdsourcing som också kan variera... I mina öron låter det som bild och dataanalys och nån sorts statistisk modell. /B 23 jan 2013 kl. 07:38 skrev Christoffer Holmstedt christoffer.holmst...@gmail.com: Detta låter intressant. Så det är alltså Bings flygfoton som ska flyttas med någon offset för att matcha mot gps spår eller inlagd data i OSM? -- Christoffer Holmstedt Den 22 jan 2013 20:45 skrev Per Eric Rosén p...@rosnix.net: Om du kommer på någon bra algoritm att automatiskt beräkna offset för flygbilder (vissa flygbilder från Bing är dessvärre ordentligt, och varierande både beroende på plats och version av bilden, förskjutna i koordinatsättningen) vore mycket vunnet. Gissar dock att det mest är en tillämpad fråga om datakällor att kalibrera mot, men det hade varit roligt (kanske man kan använda relativ offset mot områden med kända referenser?) /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Har någon tips på matematiska problem i anknytning till OSM?
Oj, hjärnan och fingrarna lirar inte riktigt ihop känns ska det givetvis vara i sista meningen. -- Christoffer Holmstedt Den 23 januari 2013 09:22 skrev Christoffer Holmstedt christoffer.holmst...@gmail.com: Jo, jag funderar på hur jag skulle kunna formulera ett konkret problem. Så ser jag det nu framför mig. 1) Pinnar som har exakta koordinator går inte att se från flygfoton. Dessa går bort. 2) Kryss i vägarna och på andra ställen går att se från flygfoton men oklart hur många som är inlagda i OSM med pålitlig GPS information. Dessa kanske kan nyttjas i framtiden. 3) Den information som det finns gott om i OSM är GPS spår längs vägar. GPS spåren skulle kunna tas ut och där det finns fler en ett spår tar man fram någon form av medelspår/median. Med ett komplett GPS nät över ett visst område kan man sedan försöka passa in bilderna från Bing. Problematiken här är att GPS data kommer som punkter från OSM och inte som spår, vad är då en väg? Alternativ tre tjänst mest lovande just nu. Vad tror ni? Påpeka gärna om jag gjort någon tankevurpa i mitt resonemang. -- Christoffer Holmstedt Den 23 januari 2013 09:01 skrev Bengt Bäverman be...@baverman.se: Man kan se på som att anpassa punkter i bilder mot punkter som samlats in via crowdsourcing som också kan variera... I mina öron låter det som bild och dataanalys och nån sorts statistisk modell. /B 23 jan 2013 kl. 07:38 skrev Christoffer Holmstedt christoffer.holmst...@gmail.com: Detta låter intressant. Så det är alltså Bings flygfoton som ska flyttas med någon offset för att matcha mot gps spår eller inlagd data i OSM? -- Christoffer Holmstedt Den 22 jan 2013 20:45 skrev Per Eric Rosén p...@rosnix.net: Om du kommer på någon bra algoritm att automatiskt beräkna offset för flygbilder (vissa flygbilder från Bing är dessvärre ordentligt, och varierande både beroende på plats och version av bilden, förskjutna i koordinatsättningen) vore mycket vunnet. Gissar dock att det mest är en tillämpad fråga om datakällor att kalibrera mot, men det hade varit roligt (kanske man kan använda relativ offset mot områden med kända referenser?) /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Har någon tips på matematiska problem i anknytning till OSM?
Hej! Det *finns* spår i OSM, det finns ett särskilt API för att ladda upp sina råa GPS-spår. Problemet med spår är dels GPS-precisionen, dels att folk kan röra sig ganska mycket i sidled om det är en bred väg (inkl trottoarer). *Kanske* räcker det dock att anta att vägar är gjorda med GPS i huvudsak och använda befintliga koordinater - eller ännu bättre: att kolla vilka vägar som verkar matcha med snittet av bra GPS-spår (bra kanske kan avgöras med kantighetindex för spåret + HDOP-värden) från spårdatabasen och bara använda dessa vägsträckor som referens för att centrera bilden. Jag tror dock kryssen kan vara bra att ha hursomhelst, eftersom de har bra position, och lätt kan bildtolkas. Kanske kan du använda dem för att kalibrera alt utvärdera din algoritm? Jag ser en viss utmaning också i att hitta mittlinjen för vägen i bild resp OSM-data, men det borde gå att lösa. Tack och lov är de flesta vägar rätt symmetriska när det gäller antal filer / rikning osv. /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Har någon tips på matematiska problem i anknytning till OSM?
Jo, helt rätt. Spår finns i OSM, jag har laddat upp flera, problemet är att få tillbaka rena GPS spår. Planet.gpx [1] är bara punkter. Jag har inte hittat något sätt att ladda hem GPS spår som ren data någonstans. Kanske är väldigt simpelt? Bara jag som inte ser hur =) Jo, kryssen går nog att använda vid finkalibrering/kontroll. Beroende på hur många som finns och hur enkla de är att få fram ur bilder. Jajjemen, det är i detaljerna djävulen kommer fram =) Jag inväntar svar nu från ansvarig lärare för att se om jag får gå vidare med detta. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.gpx Med vänlig hälsning -- Christoffer Holmstedt Den 23 januari 2013 13:34 skrev Per Eric Rosén p...@rosnix.net: Hej! Det *finns* spår i OSM, det finns ett särskilt API för att ladda upp sina råa GPS-spår. Problemet med spår är dels GPS-precisionen, dels att folk kan röra sig ganska mycket i sidled om det är en bred väg (inkl trottoarer). *Kanske* räcker det dock att anta att vägar är gjorda med GPS i huvudsak och använda befintliga koordinater - eller ännu bättre: att kolla vilka vägar som verkar matcha med snittet av bra GPS-spår (bra kanske kan avgöras med kantighetindex för spåret + HDOP-värden) från spårdatabasen och bara använda dessa vägsträckor som referens för att centrera bilden. Jag tror dock kryssen kan vara bra att ha hursomhelst, eftersom de har bra position, och lätt kan bildtolkas. Kanske kan du använda dem för att kalibrera alt utvärdera din algoritm? Jag ser en viss utmaning också i att hitta mittlinjen för vägen i bild resp OSM-data, men det borde gå att lösa. Tack och lov är de flesta vägar rätt symmetriska när det gäller antal filer / rikning osv. /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Har någon tips på matematiska problem i anknytning till OSM?
Tänkte bara bekräfta att GPS-spår, även om det är det bästa vi har, kan de driva rätt mycket i sidled (många meter i alla fall) beroende på en massa faktorer. Man skall nog inte anse dem som någon sorts facit i alla fall. Finns det flera spår för samma väg kan man ju gör någon statistisk analys och komma fram till nån gyllene medelväg. Lite tråkigt, men jag tror att det kan vara bra att fundera på problemet som det här löser. Vi har alltså snackat om att justera Bings drift för kartor där det redan finns spår, vägar och punkter i OSM. Jag vet inte om bildanalys tillhör den matematiska grenen, men det vore ju väldigt intressant om man kunde analysera Bings bilder och OSMs data för att komma fram till ställen där det (potentiellt) saknas vägar i OSM. Jag tror i alla fall att det skulle vara väldigt intressant. Om det är görligt och inom ditt intresseområde vet jag dock inte. /Bengt B ps GPSer är rätt intressanta. Noggrannheten för att bestämma en specifik punkt är inte så bra och kräver många mätpunkter för att vara hyffsad säker på att man är där man tror att man är. Däremot är noggrannheten väldigt stor när det gäller att bestämma hastigheten (dvs skillnaden mellan två punkter). Upplösningen från satelliterna är ungefär 3m. Noggrannheten är några meter pluss eller minus vid för få satelliter eller störningar). Noggrannheten för hastighet är dock högre. Garmin anger 0.05 m/s. ds Den 23 januari 2013 13:56 skrev Christoffer Holmstedt christoffer.holmst...@gmail.com: Jo, helt rätt. Spår finns i OSM, jag har laddat upp flera, problemet är att få tillbaka rena GPS spår. Planet.gpx [1] är bara punkter. Jag har inte hittat något sätt att ladda hem GPS spår som ren data någonstans. Kanske är väldigt simpelt? Bara jag som inte ser hur =) Jo, kryssen går nog att använda vid finkalibrering/kontroll. Beroende på hur många som finns och hur enkla de är att få fram ur bilder. Jajjemen, det är i detaljerna djävulen kommer fram =) Jag inväntar svar nu från ansvarig lärare för att se om jag får gå vidare med detta. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.gpx Med vänlig hälsning -- Christoffer Holmstedt Den 23 januari 2013 13:34 skrev Per Eric Rosén p...@rosnix.net: Hej! Det *finns* spår i OSM, det finns ett särskilt API för att ladda upp sina råa GPS-spår. Problemet med spår är dels GPS-precisionen, dels att folk kan röra sig ganska mycket i sidled om det är en bred väg (inkl trottoarer). *Kanske* räcker det dock att anta att vägar är gjorda med GPS i huvudsak och använda befintliga koordinater - eller ännu bättre: att kolla vilka vägar som verkar matcha med snittet av bra GPS-spår (bra kanske kan avgöras med kantighetindex för spåret + HDOP-värden) från spårdatabasen och bara använda dessa vägsträckor som referens för att centrera bilden. Jag tror dock kryssen kan vara bra att ha hursomhelst, eftersom de har bra position, och lätt kan bildtolkas. Kanske kan du använda dem för att kalibrera alt utvärdera din algoritm? Jag ser en viss utmaning också i att hitta mittlinjen för vägen i bild resp OSM-data, men det borde gå att lösa. Tack och lov är de flesta vägar rätt symmetriska när det gäller antal filer / rikning osv. /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Har någon tips på matematiska problem i anknytning till OSM?
[...] men det vore ju väldigt intressant om man kunde analysera Bings bilder och OSMs data för att komma fram till ställen där det (potentiellt) saknas vägar i OSM. Ja, det är en intressant fråga. Lägger till den till listan och har i bakhuvudet. Tittade även till Abborrträsk [1] där jag vet att flera vägar saknas och bilderna är av sämsta kvalité. Kan bli väldigt svårt att utröna vad som är väg och vad som är t.ex. elgata men borde definitivt gå att lokalisera vita raka linjer i naturen. Förresten är det någon av er som har tips på områden där de vita kryssen syns från flygfoton? (så jag ser hur ett ser ut och har lite data att arbeta med). [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=65.4537lon=19.3918zoom=14layers=M -- Christoffer Holmstedt Den 23 januari 2013 17:14 skrev bengt bäverman be...@baverman.se: Tänkte bara bekräfta att GPS-spår, även om det är det bästa vi har, kan de driva rätt mycket i sidled (många meter i alla fall) beroende på en massa faktorer. Man skall nog inte anse dem som någon sorts facit i alla fall. Finns det flera spår för samma väg kan man ju gör någon statistisk analys och komma fram till nån gyllene medelväg. Lite tråkigt, men jag tror att det kan vara bra att fundera på problemet som det här löser. Vi har alltså snackat om att justera Bings drift för kartor där det redan finns spår, vägar och punkter i OSM. Jag vet inte om bildanalys tillhör den matematiska grenen, men det vore ju väldigt intressant om man kunde analysera Bings bilder och OSMs data för att komma fram till ställen där det (potentiellt) saknas vägar i OSM. Jag tror i alla fall att det skulle vara väldigt intressant. Om det är görligt och inom ditt intresseområde vet jag dock inte. /Bengt B ps GPSer är rätt intressanta. Noggrannheten för att bestämma en specifik punkt är inte så bra och kräver många mätpunkter för att vara hyffsad säker på att man är där man tror att man är. Däremot är noggrannheten väldigt stor när det gäller att bestämma hastigheten (dvs skillnaden mellan två punkter). Upplösningen från satelliterna är ungefär 3m. Noggrannheten är några meter pluss eller minus vid för få satelliter eller störningar). Noggrannheten för hastighet är dock högre. Garmin anger 0.05 m/s. ds Den 23 januari 2013 13:56 skrev Christoffer Holmstedt christoffer.holmst...@gmail.com: Jo, helt rätt. Spår finns i OSM, jag har laddat upp flera, problemet är att få tillbaka rena GPS spår. Planet.gpx [1] är bara punkter. Jag har inte hittat något sätt att ladda hem GPS spår som ren data någonstans. Kanske är väldigt simpelt? Bara jag som inte ser hur =) Jo, kryssen går nog att använda vid finkalibrering/kontroll. Beroende på hur många som finns och hur enkla de är att få fram ur bilder. Jajjemen, det är i detaljerna djävulen kommer fram =) Jag inväntar svar nu från ansvarig lärare för att se om jag får gå vidare med detta. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.gpx Med vänlig hälsning -- Christoffer Holmstedt Den 23 januari 2013 13:34 skrev Per Eric Rosén p...@rosnix.net: Hej! Det *finns* spår i OSM, det finns ett särskilt API för att ladda upp sina råa GPS-spår. Problemet med spår är dels GPS-precisionen, dels att folk kan röra sig ganska mycket i sidled om det är en bred väg (inkl trottoarer). *Kanske* räcker det dock att anta att vägar är gjorda med GPS i huvudsak och använda befintliga koordinater - eller ännu bättre: att kolla vilka vägar som verkar matcha med snittet av bra GPS-spår (bra kanske kan avgöras med kantighetindex för spåret + HDOP-värden) från spårdatabasen och bara använda dessa vägsträckor som referens för att centrera bilden. Jag tror dock kryssen kan vara bra att ha hursomhelst, eftersom de har bra position, och lätt kan bildtolkas. Kanske kan du använda dem för att kalibrera alt utvärdera din algoritm? Jag ser en viss utmaning också i att hitta mittlinjen för vägen i bild resp OSM-data, men det borde gå att lösa. Tack och lov är de flesta vägar rätt symmetriska när det gäller antal filer / rikning osv. /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
