Re: [Talk-se] Flera skoloperatörer på samma skolområde - hur tagga?
Jag tycker att det logiska i det här fallet skulle vara att tagga hela skolområdet (typ ett kvarter) med landuse=school och sedan varje "skoloperatör" med en nod (eller byggnad) beroende på var den håller till. Nu säger ju landuse-wikin ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Landuse#How_to_tag_land_use ) att man ska använda "amenity=school" för området så då gjorde jag det, får en varning för varje nod, men ser inget bättre alternativ. Handlar om https://www.openstreetmap.org/changeset/77833076#map=16/59.3729/13.5003 / Lennart Den tis 3 dec. 2019 kl 19:30 skrev Andreas Vilén : > Det viktiga i frågan är att man inte ska mappa baserat på vad som är > "lätt" eller vad som ser bra ut på kartan, utan efter hur verkligheten är. > En annan grundregel är en tagg per objekt. Man ska alltså inte tagga en > skola flera gånger för att få med en yta om man inte kan reda ut skolans > utbredning i ett område med flera. Då blir det bra med en nod per skola, > fram till man har möjlighet att ta reda på varje skolas utformning. > > MVH Andreas > > On Mon, Dec 2, 2019 at 9:14 AM Lennart Romberg > wrote: > >> Tja, när jag insåg problemet så tänkte jag att det kanske fanns nån >> landuse=school som inte skulle komma i konflikt med amenity=school. >> Fast på wikin om landuse står att man ska tagga skolområden med amenity. >> / Lennart >> >> Den mån 2 dec. 2019 kl 08:43 skrev : >> >>> Gör så, det bliver bra. Skriv gärna en not på området om detta. >>> Vår tagging av skolor skulle som du märker behöva förbättras. Du är >>> hjärtligt välkommen med förslag till tagging listan. >>> Verkligheten är inte så sällan mera komplex än vår tagging klarar av att >>> återspegla. >>> Vi har en liknande skola här i Härnösand f.ö. där samma problemställning >>> finns. >>> >>> On December 2, 2019 8:27:04 AM GMT+01:00, Lennart Romberg < >>> lennart.romb...@gmail.com> wrote: Hm, två motsägande svar på samma fråga. Men det blir svårt att rita olika ytor per skoloperatör, de håller till i olika delar och olika våningar i samma byggnad. Jag är mer inne på att återställa skolområdet och sätta punktnoder på rimliga ställen i byggnaden för de olika operatörerna. Den mån 2 dec. 2019 kl 07:52 skrev Andreas Vilén : > > Validatorn har rätt. Du kan rita en skolyta per skola och bör inte rita > en allmän för skolområde och en för varje skola. > > /Andreas > > Skickat från min iPhone > > 2 dec. 2019 kl. 07:26 skrev pang...@riseup.net: > > Ignorera validatorn denna gång. Den validitetsregel är till för att > fånga upp tex parkering i parkering, m.m. > mvh > > On December 2, 2019 7:22:59 AM GMT+01:00, Lennart Romberg > wrote: > >> I närheten av där jag bor finns ett skolkomplex där flera olika >> skoloperatörer håller till. Området var taggat amenity=school och sen >> finns noder för olika operatörer, också taggade med amenity=school. JOSM >> varnar för "amenity inside amenity". Testade att ta bort det i mitt >> tycke intetsägande området och bara behålla operatörerna men då försvann >> färgrenderingen av området. >> >> Tänkte man kunde göra nåt men "landuse" i stället för att både äta >> kakan och ha den kvar, men på wikin om landuse står att skolområden ska >> taggas "amenity". >> >> Så hur gör man om man har flera skoloperatörer på samma skolområde? >> > -- > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > -- > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > -- Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ >>> Talk-se mailing list >>> Talk-se@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >>> >> ___ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >> > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Ska adresser ha land, stad, postnummer och allt?
Hej Andreas Tusen tack för alla detaljer. Jag hade hoppats att datan var bättre kvalitet än vad du berättar här. Jag har inte kollat Gävles data än. Vi får nog ta det väldigt försiktigt om det du beskriver även stämmer på Gävle och övriga landets data. Jag har själv lagt in en del adresser i Härnösand, men det finns mycket kvar att göra. Jag är sugen på att göra nått åt det och att mappa efter ett lager med adressdata utan att förstöra dem tiotusentals adresser vi redan har låter som en bättre väg fram. När jag lagt till adresser har jag oftast bara behövt kolla några få hus per väg och sedan kunnat räkna ut resten och placera dem effektivt med ett josm plugin. Om ett datalager finns bliver det ju ännu enklare för då ser man kanske hur dem ligger vid korsningarna utan att behöva kolla överallt. Metoden jag här beskriver gör att automatiska uppdateringar bliver omöjliga, MEN vi skulle kunna göra difflager så alla adresser från 2019 är gröna och alla som ändrades i 2020 är röda. Då är det bara att kolla alla röda vid varje datasläpp. WDYT? Mvh pangoSE On December 3, 2019 8:08:42 PM GMT+01:00, "Andreas Vilén" wrote: >Hej! > >För några år sedan genomförde jag en stor adressimport för Helsingborgs >kommun. Utöver detta har jag mappat otaliga adresser manuellt, har ett >intresse för adressättning och jag arbetar även med adresser i >yrkeslivet. >Här är några av mina erfarenheter som jag samlat på mig genom åren. > >1) Officiella adresser är fler än skyltade adresser >Med detta menar jag att i officiella register är principen att varje >entré >får en adress. Olika kommuner är olika strikta med detta, men i >kommuner >som följer detta strikt innebär det att varenda sidoentré, butik, >miljöhus >osv får en egen adress. Det innebär även i vissa kommuner att alla >hörntomter har dubbla adresser, ibland tom tre eller fyra baserat på >kvarterens utformning. Dessa finns naturligtvis med i officiella >dataset, >men är väldigt svåra att bekräfta på marken och inte alltid vettiga att >ha >med i OSM-databasen. > >2) Officiella adresser stämmer inte alltid överens med skyltade >adresser >Även detta är något jag lärt mig inom yrkeslivet framför inom OSM, men >båda >har gett mig insikter om detta. Adresser byts av naturen ut då och då. >Ett >hus kan ha en adress satt för decennier sedan. Huset kan ha byggts om, >en >entré flyttats och plötsligt får huset en ny adress, men de boende >ändrar >inte på sin skylt och en mappare som går förbi mappar naturligtvis >what's >on the ground, dvs det som står på skylten. Detta är rimligt och så OSM >ska >fungera. Här är det närmast en filosofisk fråga om den officiella >adressen >ska skriva över vad som faktiskt finns skyltat. Detta är en fråga som >vi >även många gånger diskuterat på jobbet och aldrig riktigt kommit till >en >ordentlig slutsats. > >3) Officiella adresser ligger inte alltid rätt >För en tid sedan blev jag, även då på jobbet, uppmärksammad om att >adresserna i det här området var fel: >https://www.openstreetmap.org/changeset/74756989 Eftersom det ligger i >närheten av mig gick jag dit och tog en titt. Lo and behold, i princip >alla >adresser var felmappade. Jag fick byta plats på nästan alla A och B. >Jag >fick också skämmas lite eftersom jag själv mappat detta fel en gång i >tiden, baserat på Lunds kommuns officiella data som vi hade möjlighet >att >kartera av. Utöver att det kan bli så här dramatiskt fel kan det också >bli >mindre fel såsom adresser som kommer i fel ordning (det var flera ACB >och >liknande i Helsingborg, som jag dubbelkollat IRL. Vissa stämde, andra >var >fel). I vissa kommuner har man missat att koordinatsätta adresser >ordentligt. I Svedala kommun har man exempelvis (av misstag?) >koordinatsatt >alla adresser per radhus i ett område på exakt samma position, istället >för >där respektive radhus befinner sig. Om man då ersätter redan mappad >data >med importerad finns risken att det blir väldigt fel. > >4) Det finns udda "nödfallsadresser" >Olika kommuner har olika policy, men exempelvis Helsingborgs kommun >adressätter alla lekplatser, Lunds kommun adressätter parker, Vellinge >kommun adressätter offentliga toaletter, osv. Allt detta är vettigt >utifrån >ett perspektiv att en ambulans ska hitta rätt och liknande, men är i >princip omöjligt att bekräfta on the ground. Dessa adresser är inte >nödvändigtvis något vi ska undvika (jag har behållit alla >lekplatsadresser >i Helsingborg) men kan leda till "clutter" och går som sagt inte att >kontrollera. > >5) Bostadsområden adressätts långt innan de byggs >Ofta sätter kommuner adresser långt innan ett bostadsområde byggts, >eller >ens har beslutat om att det ska byggas. Ett exempel i Vellinge kommun >där >ett område överklagats så många gånger att det troligen inte blir av. >Detta >området har varit adressatt åtminstone sedan början av 2010-talet. I >Helsingborgs kommun adressatte man ett område där man skulle bygga >flyktingbostäder, men efter att flyktingvågen minskade behövdes
Re: [Talk-se] Ska adresser ha land, stad, postnummer och allt?
Hej! För några år sedan genomförde jag en stor adressimport för Helsingborgs kommun. Utöver detta har jag mappat otaliga adresser manuellt, har ett intresse för adressättning och jag arbetar även med adresser i yrkeslivet. Här är några av mina erfarenheter som jag samlat på mig genom åren. 1) Officiella adresser är fler än skyltade adresser Med detta menar jag att i officiella register är principen att varje entré får en adress. Olika kommuner är olika strikta med detta, men i kommuner som följer detta strikt innebär det att varenda sidoentré, butik, miljöhus osv får en egen adress. Det innebär även i vissa kommuner att alla hörntomter har dubbla adresser, ibland tom tre eller fyra baserat på kvarterens utformning. Dessa finns naturligtvis med i officiella dataset, men är väldigt svåra att bekräfta på marken och inte alltid vettiga att ha med i OSM-databasen. 2) Officiella adresser stämmer inte alltid överens med skyltade adresser Även detta är något jag lärt mig inom yrkeslivet framför inom OSM, men båda har gett mig insikter om detta. Adresser byts av naturen ut då och då. Ett hus kan ha en adress satt för decennier sedan. Huset kan ha byggts om, en entré flyttats och plötsligt får huset en ny adress, men de boende ändrar inte på sin skylt och en mappare som går förbi mappar naturligtvis what's on the ground, dvs det som står på skylten. Detta är rimligt och så OSM ska fungera. Här är det närmast en filosofisk fråga om den officiella adressen ska skriva över vad som faktiskt finns skyltat. Detta är en fråga som vi även många gånger diskuterat på jobbet och aldrig riktigt kommit till en ordentlig slutsats. 3) Officiella adresser ligger inte alltid rätt För en tid sedan blev jag, även då på jobbet, uppmärksammad om att adresserna i det här området var fel: https://www.openstreetmap.org/changeset/74756989 Eftersom det ligger i närheten av mig gick jag dit och tog en titt. Lo and behold, i princip alla adresser var felmappade. Jag fick byta plats på nästan alla A och B. Jag fick också skämmas lite eftersom jag själv mappat detta fel en gång i tiden, baserat på Lunds kommuns officiella data som vi hade möjlighet att kartera av. Utöver att det kan bli så här dramatiskt fel kan det också bli mindre fel såsom adresser som kommer i fel ordning (det var flera ACB och liknande i Helsingborg, som jag dubbelkollat IRL. Vissa stämde, andra var fel). I vissa kommuner har man missat att koordinatsätta adresser ordentligt. I Svedala kommun har man exempelvis (av misstag?) koordinatsatt alla adresser per radhus i ett område på exakt samma position, istället för där respektive radhus befinner sig. Om man då ersätter redan mappad data med importerad finns risken att det blir väldigt fel. 4) Det finns udda "nödfallsadresser" Olika kommuner har olika policy, men exempelvis Helsingborgs kommun adressätter alla lekplatser, Lunds kommun adressätter parker, Vellinge kommun adressätter offentliga toaletter, osv. Allt detta är vettigt utifrån ett perspektiv att en ambulans ska hitta rätt och liknande, men är i princip omöjligt att bekräfta on the ground. Dessa adresser är inte nödvändigtvis något vi ska undvika (jag har behållit alla lekplatsadresser i Helsingborg) men kan leda till "clutter" och går som sagt inte att kontrollera. 5) Bostadsområden adressätts långt innan de byggs Ofta sätter kommuner adresser långt innan ett bostadsområde byggts, eller ens har beslutat om att det ska byggas. Ett exempel i Vellinge kommun där ett område överklagats så många gånger att det troligen inte blir av. Detta området har varit adressatt åtminstone sedan början av 2010-talet. I Helsingborgs kommun adressatte man ett område där man skulle bygga flyktingbostäder, men efter att flyktingvågen minskade behövdes inte området längre, men adresserna ligger kvar. Sådana här adresser finns det ingen större mening med att ha med i OSM, och är väldigt märkliga att stöta på när området är åker eller skog och det inte ens verkar finnas planer på att bebygga det. 6) Det tar tid att genomföra en adressimport När jag importerade adresser i Helsingborgs kommun använde jag det här användarkontot: https://www.openstreetmap.org/user/Grillo_import. Mitt första changeset, ett mindre test, skapades 21 januari 2017: https://www.openstreetmap.org/changeset/45345277, det sista 9 april samma år: https://www.openstreetmap.org/changeset/47602913. Då arbetade jag med detta nästan dagligen. Totalt 161 noter skapades varav 24 fortfarande är öppna: https://ent8r.github.io/NotesReview/expert/?limit=500=Grillo_import=true Flera av dem har visat sig svåra eller omöjliga att lösa, eftersom det handlar om adresser inne på låsta innergårdar (där en import är till stor hjälp, men datan är svår att bekräfta om man inte bor i huset eller har något ärende dit). 7) Vi bör respektera det arbete som lagts på att lägga in adresser manuellt Detta kanske kan verka lite fuzzy och feelgood, men många människor har lagt många timmar på att lägga in adresser manuellt i OSM. Jag tillhör
Re: [Talk-se] Flera skoloperatörer på samma skolområde - hur tagga?
Det viktiga i frågan är att man inte ska mappa baserat på vad som är "lätt" eller vad som ser bra ut på kartan, utan efter hur verkligheten är. En annan grundregel är en tagg per objekt. Man ska alltså inte tagga en skola flera gånger för att få med en yta om man inte kan reda ut skolans utbredning i ett område med flera. Då blir det bra med en nod per skola, fram till man har möjlighet att ta reda på varje skolas utformning. MVH Andreas On Mon, Dec 2, 2019 at 9:14 AM Lennart Romberg wrote: > Tja, när jag insåg problemet så tänkte jag att det kanske fanns nån > landuse=school som inte skulle komma i konflikt med amenity=school. > Fast på wikin om landuse står att man ska tagga skolområden med amenity. > / Lennart > > Den mån 2 dec. 2019 kl 08:43 skrev : > >> Gör så, det bliver bra. Skriv gärna en not på området om detta. >> Vår tagging av skolor skulle som du märker behöva förbättras. Du är >> hjärtligt välkommen med förslag till tagging listan. >> Verkligheten är inte så sällan mera komplex än vår tagging klarar av att >> återspegla. >> Vi har en liknande skola här i Härnösand f.ö. där samma problemställning >> finns. >> >> On December 2, 2019 8:27:04 AM GMT+01:00, Lennart Romberg < >> lennart.romb...@gmail.com> wrote: >>> >>> Hm, två motsägande svar på samma fråga. Men det blir svårt att rita >>> olika ytor per skoloperatör, de håller till i olika delar och olika >>> våningar i samma byggnad. >>> Jag är mer inne på att återställa skolområdet och sätta punktnoder på >>> rimliga ställen i byggnaden för de olika operatörerna. >>> >>> Den mån 2 dec. 2019 kl 07:52 skrev Andreas Vilén : >>> > >>> Validatorn har rätt. Du kan rita en skolyta per skola och bör inte rita en allmän för skolområde och en för varje skola. /Andreas Skickat från min iPhone 2 dec. 2019 kl. 07:26 skrev pang...@riseup.net: Ignorera validatorn denna gång. Den validitetsregel är till för att fånga upp tex parkering i parkering, m.m. mvh On December 2, 2019 7:22:59 AM GMT+01:00, Lennart Romberg wrote: > I närheten av där jag bor finns ett skolkomplex där flera olika > skoloperatörer håller till. Området var taggat amenity=school och sen > finns noder för olika operatörer, också taggade med amenity=school. JOSM > varnar för "amenity inside amenity". Testade att ta bort det i mitt tycke > intetsägande området och bara behålla operatörerna men då försvann > färgrenderingen av området. > > Tänkte man kunde göra nåt men "landuse" i stället för att både äta kakan > och ha den kvar, men på wikin om landuse står att skolområden ska taggas > "amenity". > > Så hur gör man om man har flera skoloperatörer på samma skolområde? > -- Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se -- Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >>> -- >>> Talk-se mailing list >>> Talk-se@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >>> >>> ___ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >> > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
