Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[Bernt Rane]

Jo, vi har en "livs levande" jurist som tittar på detta :-) och hon har fått 
tipset.
Jag kommer att återkomma med vad vi än slutar i med detta...  för oss, IANYL :-)
Bernt

-Ursprungligt meddelande-
Från: Joakim Fors [mailto:joa...@fo.rs] 
Skickat: den 4 april 2017 15:12
Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista <talk-se@openstreetmap.org>
Ämne: Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i 
rasterform?

>  
> Ø  Det finns en uppsättning "community guidelines", som är tänkta som någon 
> slags tolkningsguide till ODBL som den tillämpas inom OSM-projektet, här: 
> http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Community_Guidelines .
> Den länken var bra! Har satt (insatt och engagerad) juridisk kompetens att 
> titta formuleringarna där vs CC0/CC BY.
>  
> Om någon mer har tips att ge är vi fortsatt intresserade.
> I slutändan kan detta fälla avgörande om vi använder OSM för bakgrundskartor 
> eller inte.
> Återkommer annars med var vi landar.
>  


Om ni har en riktig livs levande jurist, eller två, som arbetar med det så 
kanske det kan vara lönt att försöka kontakta LWG (License Working Group) 
[http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licensing_Working_Group] och fråga dom 
också. Ser gärna att eventuellt resultat av diskussion med LWG delas på 
mailinglistan också. Hade varit intressant att se hur resonemangen går “på 
riktigt". :)

Min personliga tolkning är i alla fall att om man producerar raster där man 
kombinerar OSM med annat dataset inte “infekterar” de andra dataseten och det 
är friare licensiering på resultatet. Men som sagt: IANAL.

/Joakim

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[Bernt Rane]

Bra kommentar, Mikael.
”Tänkte barar påpeka att innan man diskuterar olika licenser, så måste frågan 
ställas om det över huvud taget finns något som omfattas av upphovsrätt. 
Enskilda kartdata har inte tillräcklig verkshöjd för att omfattas av 
upphovsrätten. Däremot omfattas större samlingar av det s.k. katalogskyddet. 
Det måste då handla om en större del av den samlade databasen, eller åtminstone 
en större samling data. Rättspraxis är minst sagt oklar om hur mycket av 
"katalogen" som ska ingå för att katalogskyddet ska gå in. En mer begränsad 
samling kartdata kan man alltså förfoga över som man vill. Annorlunda är det 
med rasterkartor, där själva formgivningen (men inte faktauppgifter som sådana) 
kan räknas som konstnärligt skapande.”

Tyvärr stämmer den bilden inte med hur alla organisationer ser på detta. Har 
exempel på organisation som hävdar upphovsrätt ner på nivån enstaka 
koordinatpar.
Vore väldigt trevligt om detta kunde redas ut någon gång i framtiden så 
rättspraxis inte fortsätter att vara oklar.

Någon som känner till något uttalande från OSM kring mer förtydligande om just 
det du skriver ” En mer begränsad samling kartdata kan man alltså förfoga över 
som man vill.”? Alltså om man användar exempelvis alla sjöar eller alla vägar 
eller enstaka orter eller strandlinjen etc.
Det skulle vara guld för det är nästan uteslutande sådana användningar vi på 
Havs- och vattenmyndigheten har nytta av OSM för.

Den 30 mars 2017 16:41 skrev Karl Wettin 
>:


On 30 Mar 2017, at 15:36, Bernt Rane 
> wrote:

Hej Bernt,


ODbL är ju till sin natur lite mer restriktiv då den kräver samma licensform 
för bearbetningar av data om vi förstått rätt. Dvs mer lik CC BY-SA.

Det stämmer, ODbL är mycket lik CC-BY-SA.


Åtminstone om man släpper sitt aggregerade data vidare i vektorform.
Frågan: om man skapar a) kartbilder eller b) karttjänster (i form av 
rastertjänster av typen WMS eller slippy map/xyz-maps) och det ingår OSM som 
del i underlagen är det enligt villkoren att släppa dessa kartbilder resp 
rasterkarttjänster för vidareutnyttjande som CC BY / CC0?

Min tolkning av ODbL är att alla derivat måste bli ODbL, men alla verkar inte 
hålla med om det.

Sedan vet jag inte om det är så att du frågar huruvida ni får släppa era egna 
data som CC0 när ni redan skänkt dem som ODbL till OSM? Det går naturligtvis 
utmärkt att licensiera sina egna data på flera sätt, exempelvis att man lägger 
ut den som CC0 på ett ställe och samtidigt donerar den som ODbL till OSM. Men 
så fort du lyfter data från OSMs databas så måste du lämna källhänvisning.

Här finns för övrigt en påbörjad Sverige-karta som helt och hållet bygger på 
CC0-licensierad data: 

Antar att frågan har ställts förr och vi har ju tillgång till licensen som vi 
nu gräver i, men jag är intresserad av hur en diskussion kring detta har gått 
förut och om det finns något mer skrivet kring detta (annat än i själva 
licensen ODbL då).

OSM bytte från CC-BY-SA till ODbL den 12 september 2012. Det föranleddes av en 
stor diskussion där man förenklat vägde mellan CC0 och just ODbL. Om man 
förenklar den förenklingen så löd argumentet ungefär att detta är data som till 
absolut största del skapas på fritid av volontärer och det är inte mer än rätt 
att de skall få creds för sitt jobb, speciellt om man skall locka till sig fler 
volontärer.

Personligen kan jag ha förståelse för att argumentet är lockande, men sluter 
mig till lägret som anser att den större samhällsnyttan, både lokalt och 
globalt, på kort och lång sikt, kommer när man inte sätter några som helst 
restriktioner på hur datamängderna får användas. Att om måttet på framgång för 
öppna data är hur mycket de används så motverkar man sitt eget mål när man 
sätter den minsta restriktion. Det står mer om det argumentet här: 
.



kalle

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[Joakim Fors]

>  
> Ø  Det finns en uppsättning "community guidelines", som är tänkta som någon 
> slags tolkningsguide till ODBL som den tillämpas inom OSM-projektet, här: 
> http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Community_Guidelines .
> Den länken var bra! Har satt (insatt och engagerad) juridisk kompetens att 
> titta formuleringarna där vs CC0/CC BY.
>  
> Om någon mer har tips att ge är vi fortsatt intresserade.
> I slutändan kan detta fälla avgörande om vi använder OSM för bakgrundskartor 
> eller inte.
> Återkommer annars med var vi landar.
>  


Om ni har en riktig livs levande jurist, eller två, som arbetar med det så 
kanske det kan vara lönt att försöka kontakta LWG (License Working Group) 
[http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licensing_Working_Group] och fråga dom 
också. Ser gärna att eventuellt resultat av diskussion med LWG delas på 
mailinglistan också. Hade varit intressant att se hur resonemangen går “på 
riktigt". :)

Min personliga tolkning är i alla fall att om man producerar raster där man 
kombinerar OSM med annat dataset inte “infekterar” de andra dataseten och det 
är friare licensiering på resultatet. Men som sagt: IANAL.

/Joakim
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[Bernt Rane]

Hej och tack för svaren ni gett.
Kompletteringar:


Ø  Sedan vet jag inte om det är så att du frågar huruvida ni får släppa era 
egna data som CC0 när ni redan skänkt dem som ODbL till OSM? Det går 
naturligtvis utmärkt att licensiera sina egna data på flera sätt, exempelvis 
att man lägger ut den som CC0 på ett ställe och samtidigt donerar den som ODbL 
till OSM. Men så fort du lyfter data från OSMs databas så måste du lämna 
källhänvisning.

Nej, frågan gäller inte vilka licenser vi släpper våra data med. Där siktar vi 
på CC0 (givet det är möjligt med hänsyn taget till sekretess, 
personuppgifslagen, upphovsrätt från andra erc).
Det gäller inte heller källhänvisning, det är något vi har hyfsat koll på.
Det gäller om vi kan skapa en datamängd där vi använder OSM som del i 
underlagen, och där vi sedan vill göra kartbilder resp visningstjänst 
(rasterkarttjänst/WMS/slippymaps/xyz, kärt barn har många namn) att sprida 
brett till allmänhet mm. Och på vilket sätt OSMs ODbL-licens ”smittar” eller om 
vi kan tillhandahålla en sådan tjänst utan att sätta ODbL på den.


Ø  Personligen kan jag ha förståelse för att argumentet är lockande, men sluter 
mig till lägret som anser att den större samhällsnyttan, både lokalt och 
globalt, på kort och lång sikt, kommer när man inte sätter några som helst 
restriktioner på hur datamängderna får användas. Att om måttet på framgång för 
öppna data är hur mycket de används så motverkar man sitt eget mål när man 
sätter den minsta restriktion. Det står mer om det argumentet här: 
<http://cc0.kodapan.se>.
Detta ställer vi upp på och det är också det som e-delegationen utgick ifrån 
när man rekommenderar öppnast möjliga licens, dvs CC0 där det går och CC BY 
annars (foton etc). Bra länk för övrigt!


Ø  Det finns en uppsättning "community guidelines", som är tänkta som någon 
slags tolkningsguide till ODBL som den tillämpas inom OSM-projektet, här: 
http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Community_Guidelines .
Den länken var bra! Har satt (insatt och engagerad) juridisk kompetens att 
titta formuleringarna där vs CC0/CC BY.

Om någon mer har tips att ge är vi fortsatt intresserade.
I slutändan kan detta fälla avgörande om vi använder OSM för bakgrundskartor 
eller inte.
Återkommer annars med var vi landar.

Bernt


Från: Karl Wettin [mailto:karl.wet...@kodapan.se]
Skickat: den 30 mars 2017 16:41
Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista <talk-se@openstreetmap.org>
Ämne: Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i 
rasterform?



On 30 Mar 2017, at 15:36, Bernt Rane 
<bernt.r...@havochvatten.se<mailto:bernt.r...@havochvatten.se>> wrote:

Hej Bernt,


ODbL är ju till sin natur lite mer restriktiv då den kräver samma licensform 
för bearbetningar av data om vi förstått rätt. Dvs mer lik CC BY-SA.

Det stämmer, ODbL är mycket lik CC-BY-SA.


Åtminstone om man släpper sitt aggregerade data vidare i vektorform.
Frågan: om man skapar a) kartbilder eller b) karttjänster (i form av 
rastertjänster av typen WMS eller slippy map/xyz-maps) och det ingår OSM som 
del i underlagen är det enligt villkoren att släppa dessa kartbilder resp 
rasterkarttjänster för vidareutnyttjande som CC BY / CC0?

Min tolkning av ODbL är att alla derivat måste bli ODbL, men alla verkar inte 
hålla med om det.

Sedan vet jag inte om det är så att du frågar huruvida ni får släppa era egna 
data som CC0 när ni redan skänkt dem som ODbL till OSM? Det går naturligtvis 
utmärkt att licensiera sina egna data på flera sätt, exempelvis att man lägger 
ut den som CC0 på ett ställe och samtidigt donerar den som ODbL till OSM. Men 
så fort du lyfter data från OSMs databas så måste du lämna källhänvisning.

Här finns för övrigt en påbörjad Sverige-karta som helt och hållet bygger på 
CC0-licensierad data: <http://tiles.gis.kodapan.se/>

Antar att frågan har ställts förr och vi har ju tillgång till licensen som vi 
nu gräver i, men jag är intresserad av hur en diskussion kring detta har gått 
förut och om det finns något mer skrivet kring detta (annat än i själva 
licensen ODbL då).

OSM bytte från CC-BY-SA till ODbL den 12 september 2012. Det föranleddes av en 
stor diskussion där man förenklat vägde mellan CC0 och just ODbL. Om man 
förenklar den förenklingen så löd argumentet ungefär att detta är data som till 
absolut största del skapas på fritid av volontärer och det är inte mer än rätt 
att de skall få creds för sitt jobb, speciellt om man skall locka till sig fler 
volontärer.

Personligen kan jag ha förståelse för att argumentet är lockande, men sluter 
mig till lägret som anser att den större samhällsnyttan, både lokalt och 
globalt, på kort och lång sikt, kommer när man inte sätter några som helst 
restriktioner på hur datamängderna får användas. Att om måttet på framgång för 
öppna data är hur mycket de används så motverkar man sitt eget mål när man 
sätter den minsta restriktion. Det står mer om det

Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[M Branting]

Tänkte barar påpeka att innan man diskuterar olika licenser, så måste
frågan ställas om det över huvud taget finns något som omfattas av
upphovsrätt. Enskilda kartdata har inte tillräcklig verkshöjd för att
omfattas av upphovsrätten. Däremot omfattas större samlingar av det s.k.
katalogskyddet. Det måste då handla om en större del av den samlade
databasen, eller åtminstone en större samling data. Rättspraxis är minst
sagt oklar om hur mycket av "katalogen" som ska ingå för att katalogskyddet
ska gå in. En mer begränsad samling kartdata kan man alltså förfoga över
som man vill. Annorlunda är det med rasterkartor, där själva formgivningen
(men inte faktauppgifter som sådana) kan räknas som konstnärligt skapande.

Den 30 mars 2017 16:41 skrev Karl Wettin :

>
> On 30 Mar 2017, at 15:36, Bernt Rane  wrote:
>
>
> Hej Bernt,
>
>
> ODbL är ju till sin natur lite mer restriktiv då den kräver samma
> licensform för bearbetningar av data om vi förstått rätt. Dvs mer lik CC
> BY-SA.
>
>
> Det stämmer, ODbL är mycket lik CC-BY-SA.
>
> Åtminstone om man släpper sitt aggregerade data vidare i vektorform.
> Frågan: om man skapar a) kartbilder eller b) karttjänster (i form av
> rastertjänster av typen WMS eller slippy map/xyz-maps) och det ingår OSM
> som del i underlagen är det enligt villkoren att släppa dessa kartbilder
> resp rasterkarttjänster för vidareutnyttjande som CC BY / CC0?
>
>
> Min tolkning av ODbL är att alla derivat måste bli ODbL, men alla verkar
> inte hålla med om det.
>
> Sedan vet jag inte om det är så att du frågar huruvida ni får släppa era
> egna data som CC0 när ni redan skänkt dem som ODbL till OSM? Det går
> naturligtvis utmärkt att licensiera sina egna data på flera sätt,
> exempelvis att man lägger ut den som CC0 på ett ställe och samtidigt
> donerar den som ODbL till OSM. Men så fort du lyfter data från OSMs databas
> så måste du lämna källhänvisning.
>
> Här finns för övrigt en påbörjad Sverige-karta som helt och hållet bygger
> på CC0-licensierad data: 
>
> Antar att frågan har ställts förr och vi har ju tillgång till licensen som
> vi nu gräver i, men jag är intresserad av hur en diskussion kring detta har
> gått förut och om det finns något mer skrivet kring detta (annat än i
> själva licensen ODbL då).
>
>
> OSM bytte från CC-BY-SA till ODbL den 12 september 2012. Det föranleddes
> av en stor diskussion där man förenklat vägde mellan CC0 och just ODbL. Om
> man förenklar den förenklingen så löd argumentet ungefär att detta är data
> som till absolut största del skapas på fritid av volontärer och det är inte
> mer än rätt att de skall få creds för sitt jobb, speciellt om man skall
> locka till sig fler volontärer.
>
> Personligen kan jag ha förståelse för att argumentet är lockande, men
> sluter mig till lägret som anser att den större samhällsnyttan, både lokalt
> och globalt, på kort och lång sikt, kommer när man inte sätter några som
> helst restriktioner på hur datamängderna får användas. Att om måttet på
> framgång för öppna data är hur mycket de används så motverkar man sitt eget
> mål när man sätter den minsta restriktion. Det står mer om det argumentet
> här: .
>
>
>
> kalle
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[Karl Wettin]

> On 30 Mar 2017, at 15:36, Bernt Rane  wrote:

Hej Bernt,
 
> ODbL är ju till sin natur lite mer restriktiv då den kräver samma licensform 
> för bearbetningar av data om vi förstått rätt. Dvs mer lik CC BY-SA.

Det stämmer, ODbL är mycket lik CC-BY-SA.

> Åtminstone om man släpper sitt aggregerade data vidare i vektorform.
> Frågan: om man skapar a) kartbilder eller b) karttjänster (i form av 
> rastertjänster av typen WMS eller slippy map/xyz-maps) och det ingår OSM som 
> del i underlagen är det enligt villkoren att släppa dessa kartbilder resp 
> rasterkarttjänster för vidareutnyttjande som CC BY / CC0?

Min tolkning av ODbL är att alla derivat måste bli ODbL, men alla verkar inte 
hålla med om det.

Sedan vet jag inte om det är så att du frågar huruvida ni får släppa era egna 
data som CC0 när ni redan skänkt dem som ODbL till OSM? Det går naturligtvis 
utmärkt att licensiera sina egna data på flera sätt, exempelvis att man lägger 
ut den som CC0 på ett ställe och samtidigt donerar den som ODbL till OSM. Men 
så fort du lyfter data från OSMs databas så måste du lämna källhänvisning.

Här finns för övrigt en påbörjad Sverige-karta som helt och hållet bygger på 
CC0-licensierad data: >

> Antar att frågan har ställts förr och vi har ju tillgång till licensen som vi 
> nu gräver i, men jag är intresserad av hur en diskussion kring detta har gått 
> förut och om det finns något mer skrivet kring detta (annat än i själva 
> licensen ODbL då).


OSM bytte från CC-BY-SA till ODbL den 12 september 2012. Det föranleddes av en 
stor diskussion där man förenklat vägde mellan CC0 och just ODbL. Om man 
förenklar den förenklingen så löd argumentet ungefär att detta är data som till 
absolut största del skapas på fritid av volontärer och det är inte mer än rätt 
att de skall få creds för sitt jobb, speciellt om man skall locka till sig fler 
volontärer. 

Personligen kan jag ha förståelse för att argumentet är lockande, men sluter 
mig till lägret som anser att den större samhällsnyttan, både lokalt och 
globalt, på kort och lång sikt, kommer när man inte sätter några som helst 
restriktioner på hur datamängderna får användas. Att om måttet på framgång för 
öppna data är hur mycket de används så motverkar man sitt eget mål när man 
sätter den minsta restriktion. Det står mer om det argumentet här: 
>.



kalle___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[Ture Pålsson]

On 2017-03-30 15:36, Bernt Rane wrote:

[...]


Frågan: om man skapar a) kartbilder eller b) karttjänster (i form av 
rastertjänster av typen WMS eller slippy map/xyz-maps) och det ingår 
OSM som del i underlagen är det enligt villkoren att släppa dessa 
kartbilder resp rasterkarttjänster för vidareutnyttjande som CC BY / CC0?


Rasterbilder och -tjänster *tror* jag räknas som "produced work", och då 
gäller lite friare villkor än om man gör en "derivative database", fast 
jag kommer inte ihåg exakt vad som gäller.


Antar att frågan har ställts förr och vi har ju tillgång till licensen 
som vi nu gräver i, men jag är intresserad av hur en diskussion kring 
detta har gått förut och om det finns något mer skrivet kring detta 
(annat än i själva licensen ODbL då).


Det finns en uppsättning "community guidelines", som är tänkta som någon 
slags tolkningsguide till ODBL som den tillämpas inom OSM-projektet, 
här: http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Community_Guidelines .


T.ex. använder ju Stockholms Lokaltrafik numera OSM som bakgrundskarta 
på sin website, och såvitt jag vet har ingen skrikit i högan sky om att 
de kombinerar OSM med proprietära data om hållplatser och annat. De är 
(väl?) dessutom också en myndighet, så det kan ju vara läge att prata 
med deras lagvrängare, om ni nu inte redan gjort det. :)



___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

[Talk-se] OSM som underlag för att producera CC0/CC BY-material i rasterform?

[Bernt Rane]

Hej, har följt listan ett tag och nu har vi en aktuell fråga.

Jag jobbar på en statlig myndighet, Havs- och vattenmyndigheten, och OSM är en 
intressant datamängd för oss.
Bland annat efter påtryckning från OSM mfl att bli tydligare i villkor på våra 
myndighetsdata så har vi anammat den tidigare e-delegationens rekommendationer 
att släppa vår information så fri som  möjlighet genom att använda CC0 resp CC 
BY som villkor.

ODbL är ju till sin natur lite mer restriktiv då den kräver samma licensform 
för bearbetningar av data om vi förstått rätt. Dvs mer lik CC BY-SA. Åtminstone 
om man släpper sitt aggregerade data vidare i vektorform.
Frågan: om man skapar a) kartbilder eller b) karttjänster (i form av 
rastertjänster av typen WMS eller slippy map/xyz-maps) och det ingår OSM som 
del i underlagen är det enligt villkoren att släppa dessa kartbilder resp 
rasterkarttjänster för vidareutnyttjande som CC BY / CC0?

Antar att frågan har ställts förr och vi har ju tillgång till licensen som vi 
nu gräver i, men jag är intresserad av hur en diskussion kring detta har gått 
förut och om det finns något mer skrivet kring detta (annat än i själva 
licensen ODbL då).

Med vänlig hälsning
Bernt Rane
Gis-strateg, Havs- och vattenmyndigheten
010-698 62 81
www.havochvatten.se


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se